[ коммент-переросток ))) ]
[ из-под статьи https://aftershock.news/?q=comment/13857764#comment-13857764 ]
Похоже, "зелень" придумана гипер-олигархами как способ обустроить себе "радужное" существование в экологически чистенькой части мира. Ибо это дорогущие технологии (я про стоимость энергоперевода на "зелень" энергосистем целых стран или хотя бы макро-регионов).
Электроэнергию не очень-то попередаёшь на межстрановые расстояния (дикие потери в сетях). Поэтому э/э приходится генерировать и неподалёку от "райских местечек", в которых должны обитать "хозяева денег", их наследники и любовницы. Энерго-генерация у них под боком должна быть как можно более "чистой"!
(представляете вонючие некрасивые хвосты выбросов с ТЭЦ в районе Женевского озера или поблизости от Манхэттен-Бич / Пало-Алто в Калифорнии?! вот и "хозяева денег" не представляют))
О том же самом - регуляторные требования IMO по чистоте морского топлива, вдоль побережий "развитого мира" (https://marinebunker.neftegaz.ru/section-02/content-02/58.png) - содержание серы в топочном мазуте ТАМ не должно превышать 0,1% от массы (в остальном мире норматив по мазуту с начала 2020 года - серы 0,5% max):
Была бы у них возможность - они бы вывели всю производственную "грязь" на другую планету. Вместе с производственным персоналом. Вот только нет у них на сегодняшний день ни контролируемых источников энергии такой плотности, ни таких транспортных технологий, ни планеты подходящей поблизости. Пока нет.
Причём всё это изложено английским по-белому ещё в 1942 году: открываем рассказ А.Азимова "Black Friar of the Flame", и что собой представляет впервые упоминаемый там Трантор? - как раз такую "имперскую" планету, для небожителей.
Кстати, вывод из сказанного: пока у "хозяев денег" нет запасной планеты для переселения туда их тушек, горячий ядерный конфликт на Земле вроде произойти не должен. А вот как только "альтернативная жилплощадь" у них появится - вот тут уж "Всем булки сжать!".
Комментарии
Я другую причину, придумывал.
Власти знают о ближайшем катаклизме, ну типа потоп или астероид, да хоть годзила а может комиссия второе пришествие с Нибиру с инспекцией.
И готовятся к нему, поэтому нужны автономные технологии, солнечные панели, АКБ, генераторы, зарядные станции, чтобы спокойно пересидеть, в пещере, на горе, Австралии и т.п.
Пока тарят эти технологии и создают запасы и базы данных. Если потоп то надо сохранить животных океана, зеленую фауну, Ковчег, как в прошлый потоп.
Инспекторы с Набиру они такие:найдут кого надо и на горе и в горе.
"Похоже, "зелень" придумана гипер-олигархами как способ обустроить себе "радужное" существование в экологически чистенькой части мира."
Отличное существование с приличными средствами, очень большими.
Это новая индустрия. Сколько надо только одной меди? А что бы получился ветряк кроме меди нужно огогосколько всего и за это заплатит тот же Шольц)) Максимум прибыли, а издержки все остаются Германии.
PS
В мире случаются кризисы перепроизводства. Ну не воткнуть вам в руки еще одни кросовки, смартфон, автомобиль итд... а вот в новой искусственно созданной индустрии перепроизводства нет т.к она новенькая=)
Да, это факт.
Деньжищи чудовищные вложены, а главное - маховик этой новой индустрии раскручен. Вон, третий мир как впрягся - любо дорого!
Камрад, завязывайте с грибами и прочими препаратами...
Уже отписался в предыдущей теме- по уровню потерь в магистральных сетях ПАО Россети - менее 5%
Ну так я повторюсь, чай не лентяй:
Забавно читать про "ужасные потери" менее 5% при передаче электроэнергии по магистральным линиям.
"Ужасно дорого" - настолько ,что надо заморачиваться с "Зеленой энергетикой".
Рад, что доставил вам несколько приятных минут ))
Да, заморочиться с "зелёнкой" им пришлось.
Ибо желание жить по-прежнему "дорохо-бохато", а тут неизбежная следующая война с Россией, разбалансировка энергорынков, не готовый ещё западный монопольный термояд, ну вот это вот всё... )))))
Меня больше забавит, что некоторые считают, что вся эта "зелень" автономна
Да, это реально весёлый мир в отдельных головах:
в нём панели и лопасти материализуются прямо в порту доставки )))
Отмена карательной медицины и введение ЕГЭ приносит свои плоды (с).
Так что да- сейчас в головах людей куча баек .
Тут и "ужасные потери в электрических сетях" когда во всех нормативах на проектирование -сети строятся таким образом, что потери свыше 10% невозможны в принципе. От слова совсем.
Или системы ВИЭ -которые изначально строили исключительно в местах удаленных от централизованного электроснабжения, то есть 100% автономное решение - сейчас оказывается "не автономными" .
P.S. О сколько нам открытий чудных готовит.... поколение ЕГЭ (почти с)
Скоро отменят закон Ома...
Они "автономны" пока есть ресурсная база. Те, кто верит, что всё это потом будет долго и счастливо питать их дома - обыкновенные блондинки, абсолютно не смыслящие в энергетике. Все, кто имеет к этому прямое отношение - прекрасно осведомлены о ситуации, но "повесточка" и бабло делают своё дело. И да, тоже кусаю этот пирог
Какое тонкое уточнение.
А в традиционной электроэнергетике - всё кардинально иначе... Ресурсная база там не нужна...
Да так же всё - не будет угля или газа - и так же накроются ТЭС. Да и уран надо где то добывать.
Как и писал ранее - основное отличие ВИЭ (на основе ветра и солнца) от традиционных решений - исключительно стоимость электроэнергии, необходимая для окупаемости проекта . Она будет в разы выше традиционных решений.
Поэтому внедрение ВИЭ на территориях имеющих развитую традиционную электроэнергетику - это глупость. Тупо будете платить больше за ту же энергию.
Но технически там никаких больших проблем нет. Чистая экономика.
Используют же сейчас в отдаленных районах Севера - дизельные электростанции малой мощности, где стоимость электроэнергии получается в 5-10 раз дороже чем на станциях в крупных городах из за масштаба станций и стоимости завоза дизеля . И ничего - живут люди. А государство каждый год датирует производство электроэнергии на данных территориях на 50 млрд руб. И ни один альтернативно одаренный почему то не рассказывает на форумах - что это "глупо" и "нет ресурсной базы" и прочий бред...
P.S. И такая же глупость при критике ВИЭ - придумывать некие технические вопросы, "ресурсную базу" и т.д.
Ресурсы - это в данном случае не о "топливе"
Мягко говоря - вы не в теме. Во-первых на АШ есть популярное изречение вроде "резаную бумагу есть не получится". А во вторых - даже это фигня по сравнению с обслуживанием, ремонтом и утилизацией (а она наступает гораааздо раньше больших блоков) всего этого хозяйства (энергосистема - это вам не парочка больших дизелей, то-же мне удивили... в Бразилии целые городки так живут (правда отключения по три раза за вечер, но то такое)). И ещё немало других нюансов.
Но вы оставайтесь и дальше "в курсе" - вы же не альтернативно одарённый. Удачи
Slavyanin,
Вы так ничего и не поняли. Глупостью ВИЭ является для 90% населения. Для 10% процентов населения, которые владельцы капиталов, это самое удачное вложение ноликов в компе и всяческих ненадежных деривативов, которые превращаются в живые деньги, обналичка, так сказать. да еще с прибылью немалой. Где еще такие деньжищи живые заработаешь без риска, как с наркотой и войной...
"Автономность" - это лишь рост стоимости системы. Технически там нет каких то великих проблем, о которых любят рассуждать жертвы ЕГЭ и прочие альтернативно-одаренные товарищи.
Ставите систему на основе аккумуляторов достаточной ёмкости или строите ГАЭС - и нет проблем с автономностью (регулируете график прерывистой генерации и потребления).
Тариф за электроэнергию просто будет минимум раз в пять выше , чем проверенные традиционные решения. Только и всего.
Вопрос исключительно в цене электроэнергии.
Так не рассуждайте - делов-то. Я эти ветро и солнцепарки строю и обслуживаю, а вы?
Пошло мерянье писюнами ...
А мы скромно занимаемся строительством объектов традиционной энергетики под ключ (генподрядная компания с собственным персоналом и техникой). Газовые станции, подстанции 220-500 кВ, ЛЭП 220-500 кВ.
В конце прошлого года подписали Акты КС-14 по двум ПС в Сибири (ПС 220 и ПС 500 кВ).
Мерянье здесь не при чём, я о том, что "не из газет".
А традиционной меня не напугаете, естественно вся она тоже в "портфеле", но речь то не про неё
Согласен.
К тому же внедрение линий 1200 кв, а далее линий постоянного тока дешевле всей этой зелени
Одна газовая ТЭЦ намного чище, чем равное по мощности поле ветряков, не говоря уже о панельках. Сомневаюсь, что "хозяев денег" порадует жить при постоянном инфразвуке лопастей или любоваться черными полями панелек.
Увы, но (далее - самоцитата):
любая генерация сжигающая что-либо как-либо - имеет выбросы, по определению (даже самые "чистые" парогазовые турбины); а в случае "зелени" вся грязь остаётся у условных азиатов, ну так и плевать на них "хозяевам мира"!
По идее зеленка должна способствовать сокращению добычи энерго-ресурсов и выбросов. Она и способствует, только хитрым образом - через обвал промышленности и страдания населения от экономии. Соответственно следом придет обвал экономк и хаос с сокращением этого самого населения от голода.
Не знаю кто это придумал, но будь я Доктор Зло дал бы автору плана почетную грамоту и повысил в должности.
Смысл "зелени" в налоге за отсталость, которую будут платить развивающиеся страны. Новая дань колоний для метрополии.
Последующая судьба этого Трантора была незавидной, кстати. Горстка потомков выживших пахала и что-то сеяла, выродившись то ли в каменный век, то ли что-то близкое к оному.
Тем страньше надежды сохранить "слепок цивилизации" в условной "википедии" с миллиардами словарных статей, спустя тысячу лет открыть её, и как развернётся мировая экономика во всём её разнообразии да великолепии!
Прямо очень клёво тешить себя таким.
Самое интересное, что хозяева истории, Второе Основание, остались как раз на Транторе.
Ирония такая. И в тоже время заставляет задуматься.
Такое невозможно в принципе, нельзя срать в кладовке и надеяться на благоухания в спальне.
Но как верить-то хочется! ))))
Новая Зеландия их ковчег, только острова не летают, доказано Пасхой. А вот Алтай...
Да как бы сомневаюсь что под ветряками жить приятнее, чем за с газовой ТЭС.
Да и нет на планете таких мест где бы они могли уединиться.
А тут же еще какое дело, ты король пока ты на троне в столице, а если ты где-то в заднице на райском острове, то никто трон для тебя охранять не будет. Любой "охранник" рано или поздно на троне присидится. Всегда так было.
А вообще, в этом мире нет ни абсолютных денег, ни абсолютных "прав собственности", ни абсолютной власти. Всё это условности. Сегодня есть, а завтра тебя уже ведут на гильотину в рваных панталонах, стоит только на секунду зазеваться.
Надежды на "электронный концлагерь"?
Всем рабам по электронному ошейнику и электронному кошельку? (которые полностью подконтрольны хозяину).
Создатель же не дурак. Поэтому и нет близко планеты, куда можно вывезти промку или самим свалить. А туда, где такие планеты есть, человечество доберется только если будет заслуживать этого, а до этого никуда не денемся с подводной лодки :)
Зелень придумана, чтобы стричь бабло с лохов.
Практической ценности не представляет
в зелень вбухали столько бабла, что лохов столько не найдешь для стрижки.
А что оллигархам не нравится чистый атом? Могли бы бабло потраченное на зелень вбухать в улучшение и безопасность мирного атома.
И жить не тужить в чистоте и экологичности.
Может не в этом дело и реальная цель в другом?
И может решают вовсе не оллигархи а совсем другие люди?
Возможно, Запад не умеет больше в атом. Вообще не умеет.
Ноздрю раздувают, глазом сверкают, да только всë больше получаются Фламанвиль с Олкилуото )))
А позволить Росатому масштабировать на мировом рынке проекты ядерной генерации 3+ и 4-го поколений, да ещё допилить ЗЯТЦ - ну это же вообще ни в какие ворота! Так русские и вовсе уйдут в режим "их не догонят"! ))))
Все во всё умеют, вопрос в том какие цели ставятся.
Развитие атома на территориях западных стран как правило не в приоритете (мягко сказано).
А вот я, чем больше слежу на их "ядерными успехами", тем больше убеждаюсь, что близки они к утрате былых ядерных компетенций.
Южнокорейцы теперь куда круче Вестингауза! Дожили...
Можно присесть в феодализм. Только феодализм должен быть зубастым, с оборонкой и спутниками. Флот необходим. Технический персонал. Уже феодализм не вырисовывается. Нет места потомственным.
Глобально падающий EROEI многое перетасовывает в общественных формациях.
Скучно не будет никому...
Упоминая Азимова, надо и седьмую графу в уме держать, чтобы понятно было.
и читать за жизнь поболее одной книги.
Реальная причина одна и она всем известна: исчерпание запасов ископаемого топлива на планете.
Вы, похоже, совершенно наобум выбрали Женеву, Манхеттен-бич и Пало-Альто. Не бывали? В Женеве вполне себе генерят сжигая газ и даже мусор (112 МВт). Манхеттен-бич примерно в миле от огромного НПЗ Шеврон, после которого сразу международный аэропорт Лос-Анджелес с огромным трафиком. Пало-Альто еще ничего, но, как и во всей Долине, воздух и вода могли бы быть лучше, а населения и авто-трафика - меньше, особенно для «элитариев».
Новая Зеландия - их выбор, я думаю. Далеко, чисто, зелень, народа мало.
Да, те локации попали в статью как наиболее "фешенебельные".
Познавательно, спасибо.
Понятно, что повсюду имеется разное техногенное наследие, в изобилии. Где уже прикрыли " грязь", а где это ещё только предостоит.
Продвижение "зелени" в мире на руках:
https://www.interfax.ru/world/881109
Вот уж точно: проект "Грета" должен пиариться. А то забудут про нездоровую разумом девочку, чего доброго.
всё так
ни капли сомнений в этом нет