О происхождении жизни на Земле

Аватар пользователя Сергей Ольховский

    Как уже писал, дилетант – это вовсе не плохо. Каждый человек, даже не являясь специалистом в той или иной области, имеет право на собственное мнение, или свои фантазии по тому или иному вопросу. Единственное, что плохо, это когда дилетант, пользуясь своим положением или именем, начинает навязывать свое мнение обществу. Поскольку меня, как дилетанта, это не касается, решил здесь порассуждать о происхождении жизни на Земле. 

     Известно, что возраст Вселенной оценивается от 14 до 20, а Земли - примерно от 4,5 до 5 миллиардов, лет. Затем, несколько сотен миллионов лет Земля остывала до пригодных для жизни температур. Таким образом, теоретическая возможность зарождения жизни появилась менее 4,5 миллиардов лет назад.

     Одна из так называемых научных гипотез зарождения жизни на Земле, в популярном изложении, состоит в том, что «…первые одноклеточные организмы планеты, возможно, впервые появились на сцене жизни 100 миллионов лет назад, благодаря серии химических преобразований, которые постепенно привели к появлению углеродобогатых молекул, например, аминокислот…».

     Обратили внимание, из каких выражений составлена гипотеза? Они таковы: возможно, постепенно привели, например, при подходящих условиях, благодаря серии химических преобразований…

     Хотите этому верьте, хотите – нет! Однако принять такие рассуждения, и с убеждением их защищать, могут только глубоко верующие люди, которым не требуется никаких доказательств. А их, впрочем, и нет.

     Ладно, Бог с ними! Но, что же происходило дальше?

     А происходило следующее: «…при подходящих условиях, эти аминокислоты могли бы образовать белковые цепочки — простейшие формы жизни…». Вот так! Могли бы…

     Таким образом, они, «углеродобогатые молекулы», начали, каким-то загадочным способом, целенаправленно находить друг друга, объединяться в неимоверно сложные структуры, «абсорбировать часть солнечного ультрафиолетового излучения, преобразовывать световую энергию в химическую пищу», встраиваться в пищевые цепочки, и воспроизводиться. Заметьте, все это, по мнению верующих в науку, происходило самопроизвольно, но согласно теории эволюции!

     Есть и другие гипотезы, отличающиеся только тем, что органические молекулы были занесены на Землю космическими пришельцами – кометами и другими осколками космических катаклизмов, космической пылью. Правда, тоже непонятно – откуда? Но, далее, при образовании на планете подходящих условий, все пошло по той же, накатанной ранее дорожке.

     Короче говоря, процесс возникновения жизни на Земле, как видно даже по гипотезе Опарина-Холдейна, не отличался особой сложностью, и проходил путем той же химической эволюции, в несколько этапов: «синтез органических соединений из неорганических, синтез полимеров – коацерватов (капли или слои с большей концентрацией коллоида или разведённого вещества), взаимодействие коацерватов с окружающей средой, имеющее итогом рост, питание, дыхание, обмен веществ и размножение организма и, наконец, возникновение генетического кода, мембраны и начало биологической эволюции».

     Здесь должен заметить, что, согласно непреложному закону, природа всегда стремится к переходу от менее вероятных состояний к более вероятным, но никак не наоборот. Согласно второму началу термодинамики, при самопроизвольных процессах энтропия (мера беспорядка системы) всегда возрастает.

     Эволюционирование системы от простого к сложному всегда требует значительных затрат энергии, материальных и информационных ресурсов, целенаправленной разумной деятельности, но этим молекулам и первичным организмам вдруг самим непреодолимо «захотелось» развиваться от низших форм к высшим.

     Геном человека, для сведения, состоит из трех миллиардов нуклеотидных пар, сложнейшего состава и конструкции. Их общая длина составляет 1,7 м. Для того, чтобы ДНК смогла поместиться в клетке, она «…достаточно плотно свернута, и в эукариотической клетке свернуться ей помогают белки – гистоны. Гистоны имеют положительный заряд, а так как ДНК заряжена отрицательно, то гистоны обладают сродством к ДНК.

     Упакованная при помощи гистонов ДНК имеет вид бусин, называемых нуклеосомами. 200 пар нуклеотидов идет на одну нуклеосому, 146 пар накручиваются на гистоны, а остальные 54 висят в виде линкерных (связывающих нуклеосомы) ДНК. Это первый уровень компактизации ДНК. В хромосомах ДНК свернута еще несколько раз для того, чтобы образовались компактные структуры».

     Молекула ДНК, которая находится в ядре каждой из 100 триллионов клеток человека, содержит в себе «…уникальный план строения человеческого организма, включая информацию о росте, цвете глаз, волос и коже, плане 206 костей, 600 мышц, 10 тыс. окончаний слухового нерва, 2 млн. рецепторов зрительного нерва, 100 млн. нервных клеток и 100 трлн. клеток организма, в целом». Общая длина ДНК всех клеток 1 х 10 в 11-ой степени км, что в тысячи раз больше расстояния от Земли до Солнца.

     Возможно, что кроме всего этого, ДНК содержит еще многое, в том числе план эволюции организма, а может быть, и всего человечества.

     Прошу прощения за термины, которые привел, сам не до конца понимая их, но это только для того, чтобы представить – могло ли такое восхитительное чудо, как молекула ДНК, возникнуть само по себе, в результате каких-то комбинаций химических элементов, и за такой ограниченный срок от предположительного зарождения жизни на Земле и времени существования самого человечества? Да еще и, каким-то загадочным образом, совершенствовалось под влиянием окружающей среды? Ведь, механизма такого влияния нет. Отбраковка – да, вполне возможна. Накопление ошибок и деградация – конечно!

   Могло ли возникнуть само по себе, за этот ограниченный срок, такое, еще более восхитительное чудо, как мыслящий человек, с его миллиардами, если не триллионами, связей, взаимодействий и процессов, протекающих в организме? Мой ответ – даже представить такое невозможно. Про естественный отбор по каждому из элементов, даже вспоминать не хочется.

     Человек, к тому же, и не один на Земле – таких, не менее сложных организмов, существует превеликое множество. Кроме всего прочего, все они сосуществуют и взаимно дополняют друг друга, в том числе и по пищевым цепочкам. Тогда, может быть, эта ДНК, которая, якобы, образовалась от «углеродобогатых молекул», содержит некий черновой план построения не только человечества, но всей жизни на Земле?

     А, как быть с самосознанием, с инстинктами самосохранения и размножения, заботы о потомстве, с совестью и добротой, в конце концов? Они-то как могли самообразоваться в генетическом коде, не говоря уже о загадочности происхождения его самого?  С какой стати рыбы, вышли из мирового океана, обрели крылья, ноги и руки, а также способность мыслить?

      Можно ли представить себе, что, даже само собой образовавшееся, сборище органических молекул, задало себе программу дальнейшего развития?

     Многие ученые, годами верившие в молекулярную теорию эволюции, после обнаружения ДНК признали, что такая сложная молекула не могла возникнуть сама по себе, случайно, в результате процесса эволюции.

     «Сегодня, когда мы имеем столько знаний и информации, что любой порядочный человек может сказать только одно: жизнь возникла каким-то чудесным образом» - профессор Фрэнсис Крик. Он же пишет, что, распутывая тайну генетического кода, обнаружил удивительное сходство между ДНК всех живых организмов.

     «Молекула ДНК не могла бы случайно синтезироваться даже за все время существования Земли - пять миллиардов лет. Точно так же, как все обезьяны планеты, усаженные за пишущие машинки, никогда не напечатают шекспировского Гамлета» - академик Валентин Пармон, директор Института катализа СО РАН.

     Теория эволюции так и не смогла доказать ни один эволюционный процесс, который осуществлялся бы на молекулярном уровне.

     Хочу добавить, что по подсчетам С. М. Данкова и Г. Кастлера, человеческий организм, развившийся из одной клетки, содержит на 14/17 порядков (молекулярный/атомный уровни) больше бит информации, чем исходная клетка, в которой он запрограммирован.    

     Откуда берется эта безмерно подавляющая часть информации взрослого организма? «Как может нечто, что кажется простым, самостоятельно стать сложным?» – спрашивает по этому поводу М. Аптер. Возможно, эти исследователи чего-то не улавливают? А, может, это все – некая «творящая сущность вселенского бытия»?

      Не знаю, кто тут прав или не прав, но я не настолько легковерный человек, чтобы уверовать в современные научные объяснения происхождения жизни на Земле, которые нам вкладывают еще со средней школы.

     Так, или иначе, как видим, программа наделения Земли жизнью, независимо от того, где, и в чем она заключается, начала разворачиваться по мере образования подходящих климатических условий для существования определенных видов, и возникновения соответствующих им пищевых цепочек.

     В заключение скажу следующее! Человек, в силу своего самомнения, считает себя «венцом природы», другими словами, итогом программы, но так ли это? Но не является ли он только промежуточным звеном цепочки преобразований, основанием для какого-то нового вида, или умным инструментом для его создания?

     На этот вопрос, как и на многие другие, ответа нет. Покажет только будущее… Если оно будет, конечно…

     P.S. Использована информация из многих источников.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Мыслю значит существую.

 Автор очень осторожно, филигранно, с любовью и корректностью к иным мнениям рассуждает о базовых темах, волнующих в течение жизни (в разной правда мере) каждого жителя Земли...

А я бы не миндальничал с невеждами!

Трахнул сковородкой по голове и порядочек!

Комментарии

Аватар пользователя Николай1959
Николай1959(4 года 6 месяцев)

Человечество источник пищи для кормления Луны, которая ещё не родилась, как планета, находится в зачаточном, утробном состоянии. Человеческие личности, после смерти физического тела, являются важнейшим продуктом питания Луны.  Если пища не качественная, то этот недостаток восполняется увеличением количества смертей в единицу времени, за счёт войн, эпидемий, природных и техногенных катастроф. Луна кончик растущей ветки. Когда Луна родится, как планета, то она получит собственный спутник и будет его кормить, так же, как сейчас Земля кормит Луну. А Земля перейдёт в новое качество. Но, судя по всему, наша ветка или луч творения засохнет. Весь положительный опыт будет извлечён и перенесен в другое место вселенной.

Аватар пользователя Вспышка
Вспышка(1 год 7 месяцев)

Луна безусловно высосала ваш моск... Помогла бы карательная психиатрия как помогала в прежние времена - но  ее отменил вредитель Горбачофф

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Сяня
Сяня(3 года 8 месяцев)

Мне подсказал знакомый рептилоид,
Что мудаки им тоже ни к чему,
Когда созреет каждый, как шизоид,
Сошлют тогда на зону - на Луну!          (423)   smile1.gif

Аватар пользователя Анео
Анео(5 лет 5 месяцев)

гениально! рукопожимаю и губопоцелую

Аватар пользователя simak2222_copy
simak2222_copy(1 год 5 месяцев)

Человечество источник пищи для кормления Луны, которая ещё не родилась

Вы дали превосходную иллюстрацию образа мышления верующего человека.

Спасибо Вам за вашу веру. smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в засорении ресурса) ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 11 месяцев)

ГИГэту идею преподносил не для буквального восприятия,а в качестве иллюстрации к Лучу творения,ятак думаю.Тем более,многое тогда было неизвестно.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Спасибо. Это многое объясняет.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 5 месяцев)

хорошая трава, забористая

Аватар пользователя panfserg
panfserg(2 года 2 месяца)

Тоже никогда, даже в детстве,  не верил в то, что жизнь во всем ее многообразии и взаимосвязях могла бы сформироваться путем тупого перебора вариантов. Без внешнего воздействия и программирования развития вероятность такого процесса стремится нулю.

 

Аватар пользователя absaute
absaute(8 лет 3 месяца)

А они упорно верят,видят как все упорядоченно во вселенной, но продолжают верить.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 9 месяцев)

Без внешнего воздействия и программирования развития вероятность такого процесса стремится нулю

А откуда взялось внешнее воздействие? Кто его породил? Бог? Откуда он взялся? Мозг Больцмана? Но столько Вселенные не живут. 

Аватар пользователя panfserg
panfserg(2 года 2 месяца)

Да хрен его знает. Что такое время тоже вопрос. Просто из ничего просто так ничего не рождается. Наоборот- пожалуйста. В последовательных временных срезах материального трехмерного мира, по крайней мере :)

Откуда взялся изначальный создатель или проектировщик, вопрос не ко мне. Откуда такого уровня контроль материи и энергий, воображение, детализация, предвидение, планирование, да даже просто мотивация тоже.

Но конкретно на отдельной планетке случайным образом биосфера с проблесками разума зародиться не могла. Мертвой материи это просто незачем.

Вы копните, как организм работает на клеточном уровне, с чего бы химические элементы так самоорганизовались? 

Энтропия опять же. Ее рост без влияния на систему извне не ограничить. 

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 5 месяцев)

Энтропия опять же. Ее рост без влияния на систему извне не ограничить. 

Это только пока речь идёт о замкнутой системе. Является ли Земля замкнутой системой? Вопрос риторический.

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(4 года 4 месяца)

Даже если "по срокам не бьется", все равно первая раса Предтеч должна была как-то образоваться и успеть развиться.

Так что скорее мы что-то не понимаем по срокам развития жизни как таковой.

Аватар пользователя Вспышка
Вспышка(1 год 7 месяцев)

Они могли давно вымереть -как и другие косморасы. А мы -ну как примерно всякие манси и зыряне были современниками погибшего Рима... Рим вырос и погиб а самоеды так и камлали своему великому Моржовому Хренуsmile1.gif или кому там...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(8 лет 7 месяцев)

Ещё и на пульс "это". Убейтесь веником.

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 9 месяцев)

И правда!

Ленивых невежд и так колбасит от необходимости включать мозг,

а тут очередной высер! Про курс доляра давай!

smile14.gif

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 11 месяцев)

"Многа букав"

 

И так и не сделано вывода.

Аватар пользователя simak2222_copy
simak2222_copy(1 год 5 месяцев)

И так и не сделано вывода.

Предлагаю вывод: в Ахтунг! smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в засорении ресурса) ***
Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth(6 лет 5 месяцев)

А чем это хуже "живой Земли"  от   NOTFORME?  У того даже покруче бред, и тоже на Пульсе. 

АШ падает все ниже.  Ладно бы в блоги эту чушь писали, так нет, на Пульс   тащат, и, главное, редакторы пропускают!

Аватар пользователя просто пользователь

при подходящих условиях, эти аминокислоты могли бы образовать белковые цепочки — простейшие формы жизни

Большинство мыслителей сходится, что белковой жизни предшествовала эра РНК. От которой до наших дней сохранились только некоторые артефакты.

Аватар пользователя Николай1959
Николай1959(4 года 6 месяцев)

Проблемы рождения, роста и развития формируют источники питания для этих процессов. Эти процессы взаимосвязаны и каждый из них обладает самомнением, как человечество, например, являясь всего лишь источником материальной пищи в виде материи личностей, пригодной для перенесения через пространство до Луны.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 10 месяцев)

Предлагаю посмотреть ролик с канала эпоха недоверия по этой теме. Там человек акцентирует внимание на том, что в клетке есть несколько различных элементов, выполняющих свои функции. Мысль в том, что вполне допустимо, что случайно в природе создал я один из элементов. Но допустить, что одномоментно случайно были созданы все эти штуки в клетке - хм-м, практически невозможно. Это сродни известному примеру про обезьяну, стучавшую по клавиатуре и еаписавшую "Войну и мир".

 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 6 месяцев)

а в чем проблема присоединить один работающий элемент к другому? Какой то запрет на это что ли нет?

А про обезьяну....посчитайте количество молекул на кубический сантиметр почвы(воды?)...а потом умножьте это на количество взаимодействий между ними в секунду....а потом расширьте это до размеров планеты....а потом умножьте на 100 млн лет(или сколько там было до появления первых следов жизни)...и еще подключите эволюционные процессы....и прикиньте вероятности, ага

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 10 месяцев)

Да нет проблем в соединении. Только по отдельности эти элементы не самовоспроизводятся. Надо, чтоб эти элементы были созданы одновременно.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 6 месяцев)

С чего вы это взяли? Элемент создался и "летает" себе в пространстве...потом прицепился к другому - получилась клетка. Не прицепился не получилась

А еще, а еще...они могли "нарастать" на каком то ядре, точно такими же присоединениями

У вас вариаций бесконечное множество

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 10 месяцев)

Мы ведём речь про органику, а она не стабильна во времени при воздействии внешних факторов. Т. е. элемент не может "летать и ждать" тысячи и миллионы  лет.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 6 месяцев)

ей тысячи и миллионы лет летать и не надо. Химические реакции на таких масштабах происходят очень быстро

А вот что бы эти химические реакции привели к появлению нужного, там уже да, пришлось ждать миллионы лет.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(11 лет 10 месяцев)

Беда в вашей логике в том, что для создания этих "кусочков" нужны совершенно разные условия.

Создался первый элемент. Условия изменились, и он разрушился.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 6 месяцев)

Создался первый элемент. Условия изменились, и он разрушился.

с чего вы это взяли? 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Неплохим доказательством самозарождения жизни было бы повторение сего опыта в лабораторных условиях. Пока у вас спор о числе анделов на кончике наркоманской иглы...

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 6 месяцев)

после этого уже спорить будет не о чем, скучно жеж....потом возникнут споры уровня "если человек создал жизнь является ли он богом???" smile3.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Нормальный ход. Смена темы.

Эту то бессмысленную воду сколько можно в ступе толочь?

Доказательств у сторонников самозарождения нет, окромя хайли-лайкли.

Такая же религия...

Вот вывели бы Гомункула In vitro, утерли скептикам нос и закрыли вопрос.

Только что то мне подсказывает, что антюры енти будут всячески уклоняться от Experimentum crucis  ))) 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 6 месяцев)

Доказательств у сторонников самозарождения нет, окромя хайли-лайкли.

smile6.gif

у вас на это куча исследований и теоретическая база,  и это никаких доказательств? Акститесь

 Вот вывели бы Гомункула In vitro, утерли скептикам нос и закрыли вопрос.

Только что то мне подсказывает, что антюры енти будут всячески уклоняться от Experimentum crucis  ))) 

тут ниже где то люди ссылку на созданного гомункула уже выдавали, если что... 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

у вас на это куча исследований и теоретическая база,  и это никаких доказательств?

Дооо...!

А сколько доктроских! а сколько бабла попилено! а индекс Хирша!

И чо?

тут ниже где то люди ссылку на созданного гомункула уже выдавали, если что... 

Ога. Тут кто то, кое где, порой...

Ненуачо, я верю! А как не поверить, когда куча исследований.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 6 месяцев)

Ненуачо, я верю! А как не поверить, когда куча исследований.

весь прикол науки в том, что вам верить ни во что не надо...идете в лабораторию и повторяете. Это не сложно. Дорого разве что....ну и статейки почитать надо, кто что делал, ага

И будет вам собственный гомункул. И назовете его Гошей. Обязательно так))

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Это тебе надо доказывать, а не мне. Ты утверждаешь, тебе и в лабораторию.

Достали умники посылать чужие скамейки красить. Я свои давно все покрасил. Претензий не было.

Закрыли тему. Надоел воду лить.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 6 месяцев)

в смысле? Вам нужны были доказательства в виде гомункула? Гомункул уже есть. И даже не один. Что вам еще нужно?

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 6 месяцев)

Гомункул уже есть. И даже не один.

его из песка создали?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя eosib
eosib(2 года 1 месяц)

ну есть же такая теория, что 100м приливы-отливы как раз и создавали эти разные условия. Прилив - камни в воде. Точнее в органическом компоте. Отлив - прожарка под жестким УФ излучением - какие-то новые реакции. И так каждые 6 часов в течение нескольких сотен миллионов лет. 

Ну или второй вариант - грязевые лужи при вулканах. Тоже весьма разные условия в зависимости от приближения-удаления к источнику тепла.

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 6 месяцев)

что 100м приливы-​отливы как раз и создавали эти разные условия

 приливы-​отливы и сегодня есть, каждый день какие-​то новые реакции - а разум остаётся уникальным явлением, почему?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Мы ведём речь про органику, а она не стабильна во времени при воздействии внешних факторов.

В отсутствие этих факторов - достаточно стабильна. Но как только появился прообраз жизни, так он сразу начал утилизировать и перестраивать по своему подобию всё, что не смогло ему сопротивляться. Поэтому исходная среда достаточно быстро была разрушена, и далее началась конкуренция молекул за доминирование. Между молекулами возникали (условно) союзы

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 11 месяцев)

Мог ли сам собой вследствие случайных компиляций сгенериться Андроид?

 

 

Аватар пользователя simak2222_copy
simak2222_copy(1 год 5 месяцев)

Мог ли сам собой вследствие случайных компиляций сгенериться Андроид?

Запросто. Естественный отбор является аккумулирующим. Вот вывод программы Докинза которая за 40+ итераций создаёт осмысленное предложение по-английски случайными перестановками:

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в засорении ресурса) ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 11 месяцев)

Предполагаю, что если уж Создатели создали Вселенную, то уж белковые заготовки-то они могли создать?

Аватар пользователя simak2222_copy
simak2222_copy(1 год 5 месяцев)

Предполагаю, что если уж Создатели создали Вселенную

Предполагаю, что если уж Создатели что-то там создали, то уж увидеть их и потрогать труда не должно составлять, ага.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в засорении ресурса) ***
Аватар пользователя Патриот ГА1
Патриот ГА1(2 года 11 месяцев)

Ну просто подумайте, чем ваша вера в "само создалося", лучше чем, "создал кто то".

Что оно принципиально меняет в вашей жизни в лучшую сторону?

Вообще, чем больше думающий человек изучает биологию, тем больше он приходит к определенному выводу. Пусть это и не принято артикулировать в определённых кругах.

Обывателю сложно представить вселенскую сложность биологического организма. это как Вселенную понять. Мы можем по частям куда то глядеть, но охватить целиком вопрос - запредельно.

Наука до сих пор даже не подошла к постановке вопроса о происхождении и хранении (соответственно и плана развития в онтогенезе) инстинктивных программ поведения.

Так что, есть много чего на свете друг Горацио....

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя просто пользователь

чем ваша вера в "само создалося", лучше чем, "создал кто то".

Тем, что не появляется вопроса "А как возник сам создатель?"

Аватар пользователя Патриот ГА1
Патриот ГА1(2 года 11 месяцев)

И почему мы должны ставить себе рамки и ограничения в познании Бытия?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Представь себе, что ты таракан кот собака. Которая не знает о человеке. Но видит результаты его деятельности.

Какие вопросы она может себе задать на эту тему?.....   )

Страницы