Наше общество и социальные взаимоотношения необратимо изменятся после появления сотен тысяч демобилизованных ветеранов, прошедших войну.
Не могу пока представить последствия для общества, надеюсь на лучшее.
Уже сейчас понятно, что прежние отношения граждан с государством, полицией или нац.диаспорами не будут прежними.
Прогнозирую повышение самооценки и самосознания, образование боевых братств и тд
Интересно мнение сообщества.
Комментарии
Думаю,государству создание боевых братств не понравится. "Мало ли чего" Будут препятствовать всячески.
нравится, не нравится - терпи моя красавица!
Плюс Вагнером создаются народные дружины. Это как развитие темы казачества, имхо.
В России существуют ветеранские организации и всегда существовали.
на моей памяти ветеранов было мизерное количество, но даже в 90-х ветераны афгана были заметной силой
На какой на вашей памяти? Не знаю сколько в Чехии ветеранов боевых действий.
В России 1.6 миллиона ветеранов боевых действий, не считая ветеранов Великой Отечественной.
Соответственно это либо молодые ветераны или в зрелом, но нестаром возрасте.
А всей страной в режиме ротации пройти СВО не планировали? Если нет не воевавших, или таких очень мало. Война то с НАТО, малыми силами может и не получится.
Так иди, личным примером, так сказать. Не надо других подначивать, хочешь сделать хорошо - сделай сам.
Все пойдем, я не исключение, кроме тех, кто идти не хочет. Подначивание с пьяных глаз обнаруживается что-ли? Оно должно содержать призыв и мотивировку Как -то так подначивание должно выглядеть. Идите, Сережа, Вы не правы!
Ну как обычно, многие кричат, что с НАТО воюем (на самом деле сво в Украине), а как идти с НАТО воевать так сразу слив.
Всё верно, мы бы ограничились один на один, только морды бьют две стороны. Не важно где, у бара или на украине, один на один или десять против одного. Даже если Вам не надо , приходится идти на поводу, если у партнёров планы другие . Ну, или с битой мордой ходить.
из говна не получится пуля. если его и слать то только нахер
У нахера воевать с Нато, что за каша в головах
Месячные пришли, порядок в головах наводить А сейчас с украиной воюем, ли у Вас есть специальные мысли и на этот счёт? Надеюсь , НАТО. Вас спросит, а пока обещают разобраться на поле боя , и делают . Если договоритесь с НАТО, тогда воевать не будем, так и быть..
"то прежние отношения граждан с государством, полицией или нац.диаспорами не будут прежними."
Госчиновники и депутаты отправились на СВО.
Полицейские отправились на СВО.
"Нац диаспорты" отправились на СВО.
Кроме конечно мигрантов, если вы о них.
Но, тут вопрос опять же старый... что лучше один трактор с ковшом или сто землекопов?)
Это вопрос скорее стимулирования отечественного производства тракторов и роста экономики.
PS
Конечно же будут случаи, так сказать, когда ветеранам будут попадаться соевые бегуны, релоканты-либерасты - они будут активно получать в морду. Но, надеюсь таких ситуаций будет немного т.к закон будет вставать на сторону избитого потерпевшего либераста.
да с чего бы это ?
ничего не изменится
вы как не в россии все последние годы жили
Как общество отнесётся к ним .так и они отнесутся к обществу .думаю с повышенным чювством справедливости
Чиновникам ...не заболуешь.
Здесь и есть перелом в сознании всей России ! Выковывается новое мышление !доменирующее !
А на счёт полиции и государства. ?? Они и будут полицией.и государством !
рождение новых пассионариев
а революционеры продолжают мечтать о тех пассионариях которые сделают им уси-пусеньки...потому что сами они стесняются:))
...это издевка?
Если "фронтовое братство" - будет как по вертикали, так и по горизонтали. Пример: Герасимов-Суровикин -комдивы-комполка-комбаты-комроты-комвзводов...
У них при встрече, приеме, будет главный вопрос: "фронтовик?" и "где воевали?" и всё... Каста и "круговая порука"...
>надеюсь на лучшее.
На что именно? На зеков по 105й, убивших немало наших братьев (напоминаю, что президент РФ сказал, что украинцы братский народ). Или на всемерную любовь украинцев? На китайские машины вместо европйских и японских? На полное отсутствие свободы слова надеешься? На бункеризацию РФ? На что именно?
не ссы, зассыха!
Желудь будешь?
Не знаю, что конкретно вы имеете ввиду. Я застал фронтовиков ВОВ еще не дряхлыми стариками. И помню их рассказы о послевоенном времени. Мои друзья были в Афганистане. Бюрократам фронтовик не помеха. Им больше опасен грамотный и спокойный гражданский. Гоп-стопники и мошенники легко грабили и обманывали героев войны. Не стариков, а ещё молодых. Война и гражданка сильно разное. Можете "Место встречи изменить нельзя" пересмотреть.
Хорошо сказал. У меня дед ехал с Тихоокеанского, после Японской войны, домой. Вот, аккурат, под Иркутском, его чуть не зарезал бритвой барбер из зеков. Спасло только то, что дед был моряк. Они их не трогали, почему-то. Бабушка рассказывала, что во Владике как-то в 45-м зашли трое - моя тетя 3-х лет от роду в кроватке спит - увидели черную шинель на вешалке - А что, муж военный моряк? Да! И сразу ушли.
Да, вопрос актуальный.
Общество после войны переформатируется.
После ВОВ Фронтовики страну поднимали
После Авгана ...их бросили и получили то что получили
После Чечни все в рамках ! Это зависит от общества !
начните называть торговцев мандаринами иль мясом на рынке «брат», для начала. это не сложно.
а вместо здрасте говорить салам?
Как хотите, но правильно произнести не факт что получится. Так что достаточно "брата". Не вижу ничего плохого.
А когда будут кляться о самой дешёвой цене, перевести стрелки с "мамой" на "папой" :)
И там сразу видно будет про "братство".
Как минимум понадобятся реабилитационные центры и будет много молодых инвалидов. И тут, любо государство, в лице чиновников, будет помогать ветеранам, либо общество (в лице ветеранов) очень сильно обозлится. Какой-нибудь чиновник раскроет рот (а они, как показывает практика последних 30 лет, очень любят это делать), чтобы сказать, что мы вас туда не отправляли, и закроют ему его уже в морге.
Вот как меня умиляет это "вот вернутся воевавшие – и общество не будет прежним!"))) Да воевавших этих на фоне всего общества – с гулькин нос. Даже если ещё 2 волны мобилизации провести с таким же количеством призванных – и то будет меньше 1% всего населения страны. И люди эти – не интеллектуалы, не какие-то ЛОМы. Это самые обыкновенные Сани из соседнего подъезда. Срез того самого общества, которое они по мриям некоторых сразу кинутся менять. Да у нас чинуш разных рангов и прочих "людей государевых" больше. Дадут они кому-то что-то там изменить...ага, щас. Говорить же "А кто их, чиновников, будет спрашивать? " – глупо. Так как закон на их стороне. Какие-то изменения возможны только в том случае, если они будут поддержаны (прямо санкционированы) властью. Но это получается классическое Пчёлы Против Мёда. Поэтому крайне маловероятно. Практически "Даст ист фантастиш".
#Всë-таки украинцы – братский нам народ. У них свято верят в помощь Запада, у нас – в действия демобилизованных. Все верят – и все щасливы в ожидании этого чудесного момента)))) #
Мантуров придет - порядок наведет!
В борще соли мало, а вкус меняет. Кроме того, умножьте число воевавших раз в пять, на количество родственников. Отцов, матерей, жен, детей, друзей.
Поддержка власти, судя по всему, будет
Общество действительно изменится - пассионариев станет сильно меньше.
А ещё в связи с этим вспоминается песня, по-моему, "Гражданской обороны" - "Афганский синдром".
1. В 1945 началась демобилизация.
2. В Афганистане служили сотни тысяч.
3. Сотни тысяч служили в Чечне. В том числе и из МВД.
Так что я не понимаю чего вы дёргаетесь. Они же вернутся в общество, которое тоже претерпело изменения.
Не будет никаких казусов как с Рэмбо в США после Вьетнама.
Уважать будут. Почёт будет. Чиновники лебезить будут.
PS. Я лет 10-12 назад ночью с последней электрички шёл пешком от метро до дому и видел как с сиреной на другой стороне проспекта пытались загрести одного выпившего. Отвязались моментально. Дальше мы пересеклись, поскольку шли в один квартал. Оказалось молодой парень, тувинец, служит в ДШБ под Псковом, а здесь у него невеста. Все документы, включая наградные за галстук Саакашвили, у него при себе. Он и мне их показал. Я его почти до дому довёл, просто дальше он сам не захотел... Действительно был сильно выпивший и вёл себя как у себя, то есть свободно.
Так что не беспокойтесь, отношение в обществе к ветеранам давным-давно адекватное.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Это не война, а всего лишь СВО - её можно, в принципе, назвать школой мужества, большинство школьников которой успешно выживают . "Пассионариев" после неё, наоборот, станет на много больше - будет потом на кого опереться в преобразовании России!
Капитализм с его конкуренцией - это инфернальная этическая система (смотри "Основы теории этических систем" https://aftershock.news/?q=node/750253), где сосед не потенциальный друг, а потенциальный конкурент, которого очень желательно превентивно задавить, подчинить (чаще всего с помощью лжи и обмана - отсюда и их фальшивый смайл) и использовать его ресурсы себе во благо. В случае Европы, особенно протестантов с их катастрофическим разрывом между словом и делом, всё усугубляется выработанным ими многовековым менталитетом получения богатства посредством грабежей и убийств (тепличные природные условия вызвали быстрый рост населения и формирование, в основном, конкурентных взаимоотношений). Русские сформировались в суровых природных условиях, что потребовало объединения усилий в борьбе с природой с выработкой менталитета, где сосед не конкурент, а потенциальный друг. У нас и Запада принципиально разные этические системы и мы никогда не станем для них своими и наоборот. Капитализм себя исчерпал, планета не выдерживает его гонки потребления и у России, по большому счёту, остаётся только один вариант победного будущего - строить общество справедливости, как СССР 2.0 с учётом сделанных им ошибок и на новых принципах.
Части, выведенные из Афгана, пришлось расположить вне гарнизонов в привычных палатках. Почему - догадайтесь сами.
Не было места в казармах для солдат, не было жилья для офицеров. Также выходили из ГДР, Чехословакии. Не приувиличивайте.
Не надо разгонять и заранее уже стравливать ветеранов с обществом и государством. Проходили и не раз. К афганцам куда хуже государство относилось - и никаких не было бунтов, свержений власти и прочего. У меня знакомые и "афганцы", и те, кто в Чечне воевал - обычные, нормальные люди. Некоторые собираются в сообщества, поддерживают себя в форме. Никаких демонстраций и пьяных дебошей не устраивали. Сейчас трое поехали воевать на Украину. Молча, сурово, спокойно. Жёнам заранее сказали, что их мобилизуют - так и вышло. Звонят домой раз в месяц, говорят, что всё хорошо. Жён заставили выйти из всех ВК. Где служат - не говорят. Жёны зовут в отпуск домой - они отказываются, говорят, что потом часть свою не найдут, к другой могут прилепить (может отмазка, не знаю), а они к своей привыкли, тут у них всё налажено, всё идёт чётко. Настоящие мужчины, а жёны их - настоящие женщины. Они очень переживают за своих мужей, но понимают, что те их же и защищают. "На то они и мужчины - Родину защищать. Иначе какие же они мужчины?". Так что не надо раскачивать, мыслишки гнилые закидывать в общество. Всё было нормально, нормально и будет дальше. Если с нами Бог, то кто против нас?
ничего подобного я не имел ввиду. спасибо за Ваше мнение.
не все так просто с получением статуса ветерана. провел три месяца учавствуя в сво. когда увольнялся можно было полуить ветеранку в части, но веря в систему решил, что все сделаю в военкомате....критическая ошибка... в военкомате тетка заявила, что представленных документов(справка из части о участии в сво, выписка из приказа о отправке на и обратно) мало и они будут еще делать запрос в часть и не факт что я получу корочку, а мне говорили, что ветеранку надо было делать в части. и кстати, тетка сказала коронную фразу "не я вас туда отправляла"... както так ((
пысы
вк преображенского района г.Москва
надеюсь что скоро каждый такой ответит личным
здоровьемкарьеройГлавное, чтобы братства не превращались в братву...
Мнение такое - изменения будут минимальными, или их вообще не будет.
Слишком малый процент населения напрямую затронут СВО.
Можно вспомнить исторические аналогии, скажем, афганскую войну 1979-1989 гг. Много "афганцы" повлияли на общество? Я помню эту крылатую фразу чиновника: "Я вас туда не посылал".
И про алкоголизм, неустроенность, проблемы с инвалидами, массовое ПТСР, ОПГ из числа "афганцев".
Или, скажем, другой пример - вернувшиеся в 1945 с войны фронтовики. Много ли изменений в социуме они принесли? В самом хорошем варианте - фронтовики смогли вернуться к мирной жизни и к мирной профессии. Вспомните судьбу маршала победы Жукова, как его использовали, чтобы убрать Берию, и что потом с ним было. Существуют даже аудиомемуары, он ведь пытался писать автобиографию. Но там конечно далеко не все.
То же самое было у американцев с их ветеранами вьетнамской войны.
А сегодняшний социум жёстко структурирован, в нем нет места "новой элите" - военной аристократии. Старые элиты будут резко против. Кабанчик маленький - на всех не хватит.
Предположу, что выходом для государства и социума будет создать им "песочницу" (sandbox) на освобождённых новых территориях. Вот там они смогут что-то сделать. Там, где хохлоэлит уже нет, а российский капитал ещё не успел влезть с ногами.
Сотрудникам ЧВК тоже найдется место за пределами РФ. Африка большая.
Все вышесказанное актуально при условии, что СВО будет завершена в ограниченные сроки и не перерастет в полномасштабную войну с НАТО. В этом варианте все расклады летят коту под хвост.
И боюсь, что в текущей капиталистической конфигурации у нас мало шансов.
Все, доклад окончил, можете налетать и бить ногами, швырять тапками и тухлыми помидорами.
Возражу на тезисы по Афганской и по ВОВ:
С Афганской никак нельзя сравнивать, совсем разные контексты. Совершенно другая страна, информационное время и народ были. Да и масштаб.
Что касается ВОВ, то как раз фронтовики и поднимали страну, обеспечивали резкий рост, закладывали фундамент обороноспособности страны, в том числе ЯО. Также никак нельзя отрицать воспитательный эффект от наличия ветеранов почти в каждой семье.
Думаю, что общество уже изменилось просто из-за того, что прожило почти год в системе сменившихся приоритетов. Сейчас время быстрого карьерного роста для одних и глубокого карьерного падения для других.
Ветераны уже вернутся в другое общество.
Тут скорее вопрос - в какое общество вернутся те, кто из него сбегали через погранпереход Верхний Ларс....
Вот у них точно разрыв шаблона пойдёт.
Для того чтобы ветераны как-то влияли на общество, к ним у общества должно быть особое отношение. Это отношение прежде всего формируется гос.пропагандой.
В данный момент гос.пропаганда старается их максимально замалчивать и уводить в тень. Редкие погибшие герои получают освещение в СМИ, остальные погибшие остаются полностью неизвестными, как-будто потерь вообще нет.
Чтобы не быть голословным, предлагаю автору вспомнить, сколько людей их тех кто вернулся с СВО (например по ранению) он знает в своем районе или городе? Из тех с кем он лично не знаком, конечно.
Скорее всего это количество будет ноль.
к сожалению вы правы (
но все меняется и мы вместе с ним
Страницы