Дальние космические полеты, модель Вселенной, темная материя в рассуждениях дилетанта

Аватар пользователя Сергей Ольховский

     Нет, дилетант – это вовсе не плохо. Каждый человек, даже не являясь специалистом в той или иной области, имеет право на собственное мнение, или свои фантазии по тому или иному вопросу. Я бы сказал больше - именно дилетант, не обремененный устоявшимися в научном мире догмами, может подсказать ученым мужам нечто новое и для них неожиданное. А может и просто зря сотрясти воздух. Ничего страшного. Итак, к существу, оправдывая громкий заголовок!

     Когда читаешь фантастический роман о межзвездных перелетах, даже в пределах нашей галактики, и оцениваешь их с точки зрения сегодняшних законов механики, и моделей строения Вселенной, то охватывает чувство совершенной безнадежности.

     Если представить себе обитаемый космический корабль массой, к примеру, 20 тонн, и имеющий двигатели, которые развивают тягу около 40 тонн, достаточную, чтобы придавать кораблю ускорение в 2g, то для достижения кораблем скорости света ему понадобится, в идеале, более 170 суток. И столько же для торможения. Но! Топливо! Корабль с современным жидкостным двигателем, израсходует свой запас топлива, даже равный его массе, всего за 167 сек., и достигнет скорости только в 11952 км/час, то есть 0,0011% скорости света. Совершеннейший мизер в космических масштабах!

     Если допустить, что такой корабль обладает неисчерпаемым источником неизвестно откуда берущейся энергии, то полет со скоростью света до одной из ближайших галактик, скажем до Большого Магелланова Облака, займет 163 тысячи лет. А до туманности Андромеды - 2,5 млн. лет. То есть, обратно можно уже не возвращаться! Шутка! Если же умерить аппетиты, и направить свой путь к ближайшей к Земле яркой звезде  Альфе Центавра, то лететь этому кораблю придется значительно меньше, примерно 4,3 года. Тоже  многовато, но уже ближе к реальности. Если, конечно, найти такой двигатель!

     Тут говорят о ядерно-импульсных ракетных двигателях! Но, согласно расчетам «Дженерал Атомикс», звездолет массой 100 тыс. тонн, оснащенный ядерно-импульсным двигателем, мог бы разогнаться до скорости 10 000 км/сек., и достичь той же Альфы Центавра за 130 лет. На звездолете за это время должно смениться 3 поколения космонавтов!

      Так что, расстанемся с мечтой? А может наши представления об устройстве Вселенной, не вполне верны? Давайте поговорим об этом!   

     Космологическая модель Вселенной, описанная в теории Большого взрыва, объясняет, что около 14 миллиардов лет назад не было ничего. От слова вообще. Было только нечто, сосредоточенное в некой точке, пребывавшее в состоянии бесконечной плотности и температуры, названном изначальной сингулярностью. И эта точка взорвалась. В первые мгновенья, закончившиеся через10-43 сек.  после взрыва, известные, как планковская эпоха, вещество Вселенной имело энергию ~1019 ГэВ, плотность ~1097 кг/м³ и находилось при температуре ~1032 К. То есть, объем булавочной головки диаметром в 1 мм имел бы тогда массу ~1079 мегатонн. Таким образом, масса булавочной головки, существуй она тогда, превышала бы массу сегодняшней Земли в 6 х 1064 раз.

     Последующее расширение Вселенной позволило ей остыть, и, если опустить детали, в конечном счете привело к образованию материи. Через 20 минут после большого взрыва первичный синтез завершился, из постепенно расширяющегося облака субатомных частиц в массе Вселенной стали доминировать водород и гелий.  Затем начался процесс образования звезд, галактик, планет и других астрономических объектов.

      По современным представлениям, масса только видимой части Вселенной составляет 10 52-53 кг. Представляете даже эту массу, равную массе Вселенной, но сосредоточенную в начально ограниченном пространстве?

     Любая материальная масса искривляет пространство, делая его нелинейным. Могу предположить, что чудовищная масса чудовищно искривила пространство Вселенной. Непонятно, как происходил взрыв, одномоментно или серией импульсов, но расширение никак не могло быть линейным, поскольку происходило в уже искривленном пространстве.

    Известно, что змея, кусающая свой хвост, или спираль – символ Вселенной и развития, основа мироздания, которую мы находим всюду, от миллионов звезд в галактиках, до кода ДНК. Поскольку материя наворачивалась на искривленное пространство, логично предположить, что Вселенная представляет собой слоеную сферу в виде объемной спирали или многих спиралей, развертывающихся из центра Большого Взрыва. Все виды излучений, полей и взаимодействий распространяются уже не прямолинейно с точки зрения стороннего наблюдателя, если бы таковой существовал, а по слоям искривленного пространства.

     Можно ли представить форму искривленного пространства Вселенной? Представим себе шар, состоящий из концентрических слоев, которые каким-то загадочным образом, переходят друг друга? А может и не всегда переходят, а образуют собственные пространства. Лично я не могу представить. Возможно, это тема будущей астронавигации. Немного проще представить снежный ком, который катают по снегу, налипающему на него непрерывным слоем. Если уже совсем упрощенно, то предлагаю плоскую модель спирали, которая возможно такова, как показано на рис.1

                                   

                                           

                                                                            Рис. 1

      

      На рисунке: Е – Земля, S ист. – фактическое расположение иной звездной системы в искривленном космическом пространстве, Sфикт. – кажущееся с Земли расположение иного объекта.

      Как видно на рисунке, все виды излучений, полей и взаимодействий между объектом S и Землёй Е распространяются по кривой Sист.- Е спирали искривленного пространства. При этом земные средства наблюдения, согласно существующей модели, фиксируют местонахождение звездной системы не там, где она находится на самом деле, а в точке Sфикт, то есть откуда, как нам кажется и идут все виды взаимодействий. И расстояние от Земли до S ист. Совсем не то, что нами зафиксировано. На самом деле оно не Sист.- Е по спирали, а по прямой.     

    Для еще бо̀льшей наглядности, можно также представить себе клубок диаметром в несколько сантиметров с намотанной шерстяной нитью, или лучше плоской лентой, длиной, скажем, 100 метров. В начале и в конце этой ленты расположены две точки, расстояние между которыми по ленте, допустим, 80 метров. Но фактическое расстояние между ними, если по клубку, значительно меньше, и составляет всего пару-тройку сантиметров. Если представить, что лента представляет собой искривлённые пространство, а точки - физические объекты, то все виды взаимодействий между ними происходят на расстоянии 80 метров, хотя они находятся друг от друга совсем рядом.

      Наличие звездной системы S в точке S факт. мы никак не ощущаем, и ощутить не можем. А координаты её фактического расположения сможем установить только когда будут построены физическая и математическая модели искривленного пространства, и разработаны методики расчётов.

         В связи с этим, можно предположить, что звездное небо над нами, полностью или частично, - фиктивная картинка, которая транслируется нам искривленным космическим пространством.     

      Таким образом, фактическое расстояние между рассмотренной звездной системой и Землёй может оказаться в десятки, сотни и тысячи раз меньше, чем вычисленное сегодня.

     Все это может говорить о том, что ситуация с космическими полетами не так печальна и уныла, как нам кажется! То, что казалось беспредельно далеким, возможно, на самом деле находится совсем рядом. Сумей сделать малый шажок, и вот ты уже у Альфы Центавра, второй шаг – перед тобой Дальний Космос!

        Правда, этот шажок совсем не прост! К примеру, когда приборы уверенно показывают, что летишь прямо - корабль перемещается по кривой пространства, а совершая невероятный для стороннего наблюдателя вираж, не испытывает действия центробежных сил, а его экипаж - перегрузок. Силы и перегрузки начнут действовать, а приборы "сойдут с ума", когда корабль попытается действительно лететь по прямой в нужном направлении, по непонятой, относительно пространства, траектории, преодолевая, к тому же, неизвестные пока проблемы.

        В качестве отступления, как тут не вспомнить НЛО-тарелки, способные по свидетельствам очевидцев, «совершать повороты под прямым углом на огромных скоростях, не снижая скорости»? Неужели генерируют локальные искривления пространства?

       Не могу также не упомянуть о неких, описываемых писателями-фантастами, дырах, червоточинах или туннелях, через которые космические корабли, сокращая расстояние и время, проникают в другие звездные миры. А врата или порталы? Возможно, между слоями искривленного пространства существуют и таковые...

       И, конечно, кроме исследований и подтверждения моделей, остаются глобальные вопросы: разработка и совершенствование космических аппаратов, новые типы двигателей, ибо существующие совершенно не пригодны для дальних перелетов, навигация в космическом пространстве в целом, методика преодоления искривленного пространства, когда чтобы двигаться прямо, нужно лететь по кривой, и наоборот, возможные парадоксы времени, и т.д. и т.п.…

     Но какой-то шанс все же есть! У человечества должна быть необыкновенная мечта, и надежда её осуществить!

        Ладно, с искривленным пространством расправились (шутка), и кое-какую надежду получили. Перейдем далее к понятию так называемой «темной материи», которая, по моему мнению, неразрывно связана с искривленным пространством Вселенной. 

     Итак, один досужий человек подсчитал, что в пустыне Сахара находится 435,5 х 1020 песчинок. И, если, используя его данные, представить, что каждая песчинка имеет массу, равную массе Земли, то масса Вселенной будет больше массы песка пустыни Сахара в сотни тысяч раз. Представляете? В общем, по современным представлениям, как уже писал, масса только видимой части Вселенной составляет 10 52-53 кг. Но это еще не все. Предполагается, что есть еще некая «темная материя», которая до сих пор не обнаружена, но по некоторым оценкам, увеличивает массу Вселенной на порядок, то есть, в 10 раз.

     Что же такое эта загадочная «темная материя»?  Темная материя, или скрытая масса Вселенной – это то, что, по мнению ученых, влияет на необъяснимое, с точки зрения небесной механики, поведение некоторых «видимых» объектов? То есть, вещество, которое «не производит энергию и свет», и которое «не удается уловить на «видимый глаз».

     Из-за этого, темную материю даже называют «небарионной», поскольку «если бы барионы присутствовали в темной материи, то она проявилась бы в прямом наблюдении». Барион – это семейство элементарных частиц, основными свойствами которых являются участие в сильном взаимодействии, и которые, вместе с электронами, составляют барионную материю, то есть, материю в привычной для нас форме.

     Но, так или иначе, чтобы «Вселенная оставалась в привычной целостности», «темная материя» просто обязана находиться в огромном количестве. Среди претендентов на нее называют коричневых и белых карликов, а также нейтронные звезды, и более экзотические объекты, содержащие оба вида материи. Но только не обычные звезды и планеты, поскольку, как уже сказано, они «не производят свет и не наблюдаются в прямой обзор».

       Итак, продолжаю фантазировать!  Поскольку все виды излучений, полей и взаимодействий, назовем все это условно – «свет», распространяются от небесного тела, скажем звезды, во все стороны, и может идти как по искривленному пространству, так и через его слои по той или иной траектории, мы, находясь на Земле, или, например, в пределах Солнечной системы, можем наблюдать один и тот же объект в нескольких, если не во множестве, точек небосклона, причем, на разных расстояниях от наблюдателя.

     Но, значит ли это, что мы видим количество звезд на небосклоне гораздо больше, чем их есть на самом деле? Вовсе нет! На самом деле, «свет» от множества звезд к наблюдателю, находящемуся в конкретной точке, или области искривленного космического пространства, не доходит вовсе, и их влияние на нас никак не ощущается.

       Именно эти объекты, которые «не наблюдаются в прямой обзор», я и предложил бы в качестве темной материи. Только это обычные барионные космические объекты, звездные системы, а возможно, и целые галактики, которые из-за искривленного космического пространства, не существуют для нас, расположенных в нашем уголке Космоса, физически, как, впрочем, и мы для них. Это вовсе не означает, что эти объекты не «видят» и не влияют друг на друга в полном соответствии с небесной механикой. То есть что? На самом деле они, возможно, находятся рядом, и взаимодействуют друг с другом в полном ее соответствии. Только один из объектов мы «видим», а второй для нас не существует. Как, впрочем, не существует и огромная часть Вселенной.

     А, может, там, как раз, в той, невидимой нами части Вселенной, и сосредоточены внеземные цивилизации, о существовании которых мечтает человечество с давних времен. Ведь, не может быть, чтобы среди, как минимум, секстиллионов и октиллионов таких гипотетических планет-песчинок Сахары, во Вселенной не отыскалось бы множества близнецов с идентичными условиями для возникновения жизни.

     И, чтобы мы, наконец, увидели или услышали друг друга, нужно изменить свое местоположение. Правда, тогда, увы, «исчезнут», или перейдут в разряд «темной материи», другие, ранее видимые нами, космические объекты.    

       P.S. В статье использованы сведения из многих научно-популярных источников

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 1 месяц)

Таким образом, фактическое расстояние между рассмотренной звездной системой и Землёй может оказаться в десятки, сотни и тысячи раз меньше, чем вычисленное сегодня.

Или наоборот, больше

Аватар пользователя pivnik
pivnik(3 года 9 месяцев)

чтобы придавать кораблю ускорение в 2g, то для достижения кораблем скорости света ему понадобится, в идеале, более 170 суток. - физику в школе явно прогулял smile3.gif

Дальше этот бред не стал читать...

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Ну и правильно. Вам это ни к чему.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

и достигнет скорости только в 11952 км/час, то есть около 4-х процентов скорости света.

Вы посчитайте сами, там не 4% от скорости света, а 0,00001%  от скорости света.

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(7 лет 11 месяцев)

у Вас тоже доля а не процент )))...если при делении получается 0,1 то это 10 процентов...если 0, 01 то это 1 процент....в данном случае при делении получилось 0, 00001...это значит 0,001 процента 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

Согласен, ноли не такое количество.

Аватар пользователя chukcha911
chukcha911(7 лет 11 месяцев)

Kir2328 пытался(лась) Вам сказать что скорость света 1,08 млрд км в час....и 11952 км в час составляет не 4 процента от скорости света...а 0,001 процента

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Вы правы! Это ошибка. Не 4%, а 0,0011%. Исправил.

Аватар пользователя Ярик FantomI
Ярик FantomI(8 лет 10 месяцев)

Фсё брехня!)) Как-бы вы не разгонялись, скорость света для вас остаётся неизменной.

Аватар пользователя essamu
essamu(7 лет 5 дней)

Таким образом, фактическое расстояние между рассмотренной звездной системой и Землёй может оказаться в десятки, сотни и тысячи раз меньше, чем вычисленное сегодня.

Единственный вопрос, если действительное расстояния по прямой в тысячи раз меньше, значит ли это, что макрообъекты могут перемещаться "своим" инерционным ходом по этой прямой? Или же свойства искривленного пространства будут вынуждать объект перемещаться по спирали? 

Другими словами, если сверхновая бахнет, её излучение и частицы будут лететь до нас 1000 световых лет (по искривленному пути) или накроют всего за 1 световой год (если по прямой) ?

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Я попытался немножко пояснить это, но не знаю, получилось ли? Из текста: «К примеру, когда приборы уверенно показывают, что летишь прямо - корабль перемещается по кривой пространства, а совершая невероятный для стороннего наблюдателя вираж, не испытывает действия центробежных сил, а его экипаж - перегрузок. Силы и перегрузки начнут действовать, а приборы "сойдут с ума", когда корабль попытается действительно лететь по прямой в нужном направлении, по непонятой, относительно пространства, траектории, преодолевая, к тому же, неизвестные пока проблемы».

Аватар пользователя essamu
essamu(7 лет 5 дней)

спасибо за копипаст. Признаюсь, текст читал по диагонали, и глаза слипаются уже, время... Вашу мысль уловил. Все движется по спирали, но в доступном для измерения 3х мерном пространстве нам "кажется", что движемся по прямой. Достойная задача для физиков-математиков спроектировать прибор для измерения искривлений пространства. Вот только боюсь нынешний уровень технологий и энергетики недостаточен для подобных экспериментов. Мы 1 из мириад нейтрино можем зафиксировать только километровой толщей специального жидкостного раствора. Нужно создавать стабильное поле, которое будет тормозить потоки высокоэнергетических частиц (и искривлять траекторию их движения) . Вероятно энергетика такого поля должна быть не меньшей, чем у термоядерных токомаков..

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 5 месяцев)

Т.е., по вашему, пространство на момент взрыва существовало?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 2 месяца)

пространство на момент взрыва

Этот вопрос пропускают все, а дальше идут струны и другие темные вибрации.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 5 месяцев)

Теория мультивселенных говорит о том, что в общая метавселенная похожа на кипящую воду и наполнена огромным числом "пузырьков" - обычных вселенных, кои в рамках метавселенной обычно находятся на расстояниях исключающих взаимодействие друг на друга, а жизненный цикл "пузырька" - цикличен - взрыв из точки - сжатие в точку - взрыв - ....

Соответственно наша вселенная с нашими галактиками - это один такой "пузырек" на этапе расширения, что снимает вопрос существовало ли пространство до взрыва. Границы "пузырька" являются некой гравитационной величиной достигнув которой начинается обратный процесс сжатия.

В качестве интересных последствий такой модели - всякие там постоянные планка и прочие константы теоретически есть величины случайные образующиеся в процессе каждого инициирующего взрыва, соответственно в каждом отдельно взятом "пузырьке"-вселенной могут быть свои законы природы проистекающие из набора имеющихся постоянных и констант. :))))
Пианиста не ругать - он сыграл как сумел то что краем уха слышал ( читал ) :)))))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 6 месяцев)

  У ваших космических двигов КПД = 100% ??  Если нет, то ваша проблема с нехваткой топлива это фигня. Быстрее вас настигнет проблема сброса тепла.  Посчитайте, сколько и с какой скоростью нужно охлаждать ваши движки (КПД менее 50%) и сам корабль, чтобы в приемлемые сроки долететь хоть куда-то.

Аватар пользователя pivnik
pivnik(3 года 9 месяцев)

это фигня - ТС не знает элементарных вещей, что с увеличением скорости - растёт и масса, но для поколения егэ - это норм smile3.gif

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Вы же заявили, что далее читать не будете? И я одобрил ваше решение. Спросите почему? Просто потому, что вместо обсуждения по существу, далее вы обнаружили бы неправильно, по вашему мнению, расставленные запятые, и ошибки в написании некоторых слов. Так и здесь, решили докопаться до простой иллюстрации невозможности полетов в дальний Космос.  Это очень характерно для таких комментаторов.

Но, все-таки, уже хорошо, что вы в курсе написанного в учебнике физики за 9 класс. Есть надежда, что школу все-таки закончили.

Аватар пользователя pivnik
pivnik(3 года 9 месяцев)

камрад Вы себе льстите - я общался с Xenon_Raider ...

p/s Жалко, что Вы его не прочитали...

Аватар пользователя Сергей Подкорытов

Точно? Может энергия?

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(9 лет 4 месяца)

А, может, там, как раз, в той, невидимой нами части Вселенной, и сосредоточены внеземные цивилизации, о существовании которых мечтает человечество с давних времен.

Секта Джорджио Цукалоса прирастает...лучше Блаватскую читайте, как это Альберт Эйнштейн делал...у бабки все логичней и лаконичней изложено...не нужно искать прищельцев...они рядом...они были задолго до нас...Питрисы...ревнивые боги...ангелы..и мир их практически рядом 

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 8 месяцев)

дилетант, не обремененный устоявшимися в научном мире догмами, может подсказать ученым мужам нечто новое и для них неожиданное

А вот, к примеру, ежели не побоятся, да и придать ускорение, обладающему заданными магнитными и электрическими свойствами телу космического корабля, направленным на цель сконцентрированным высокоэнергетическим электрическим потоком\разрядом. 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 2 месяца)

ретрансляторы из Mass Effect ? :)) сперва нужно найти "нулевой элемент" :)

Аватар пользователя Люблю пиво
Люблю пиво(2 года 7 месяцев)

/Именно эти объекты, которые «не наблюдаются в прямой обзор», я и предложил бы в качестве темной материи./

Тёмная материя в виде гало, находиться в подавляющем большинстве наблюдаемых галактик в т. ч. млечном пути. Её наличие обеспечивает гравитационное взаимодействие и формирование галактических структур. Вроде такая версия от астрофизиков из ютуба? 

Аватар пользователя dr_br
dr_br(5 лет 6 месяцев)

Хорошая статья, правильные вопросы и неправильные предположения...

"Все виды излучений, полей и взаимодействий распространяются уже не прямолинейно с точки зрения стороннего наблюдателя, если бы таковой существовал, а по слоям искривленного пространства."


Очень правильное предположение. Но, если принять его, то на картинке ниже неверно показаны положения объекта S и пути к ним. В свете приведенного предположения, нужно было показать один объект Sист., но показать разные пути к нему от объекта E: один напрямую (он у вас показан), а второй - вдоль по спирали, от E до S.
И таки да, очень сложно представлять, скажем даже, невозможно, картинку целой галактики, как у вас, или даже солнечной системы. На мой взгляд, можно попробовать представить такое положение на трех объектах: Земля, Луна и Солнце. Это должно быть то ещё зрелище. А может быть и проще - Земля и спутники Глонасс - здесь можно будет даже делать некие эксперименты по выявлению ошибок местоположения.

Дальше у вас там про "темную материю". Но при поиске кандидатов на эту роль, вам не приходит в голову, что её не нужно искать, вы же её уже "обнаружили" в первом предположении.
Ведь то пространство, в котором распространяются "Все виды излучений, полей и взаимодействий..." из чего-то состоит? Пусть это "чего-то" очень невелико и его нельзя увидеть, но зато его много и оно есть везде. И оно первый кандидат на звание "темная материя".

И наконец, про "большой взрыв". Здесь тоже есть некое недопонимание. Давайте сделаем такое предположение: имеется некий генератор объектов, который создает эти объекты с определенной скоростью. Чтобы можно было как-то представить такой процесс, скажем по 100 объектов в секунду. Теперь запустим его и в первую секунду он выдаст свои первые 100 объектов, т.е. не было ничего и тут бац, 100 объектов. Все вокруг: "о-о-о большой взрыв". Но вот проходит вторая секунда и ещё 100 объектов. Но сто объектов уже имеются и увеличение их в два раза - это только увеличение в два раза.
А теперь представьте себе прошло какое-то время и уже имеется "стотыщпятьсотмиллионов" этих объектов и вот прибавилась к ним ещё сотня. И что, да ничего, практически ничего не изменилось. А представьте что в этой системе живут люди, и один из них (похоже самый умный) замечает что что-то изменилось и делает "чудесный" вывод: наша Вселенная расширяется.

Аватар пользователя GRI8AN
GRI8AN(3 года 11 месяцев)

1. Сергей, вы что ни будь слышали о научном методе? Это такая штука есть у человечества, круче неё пока ничего не придумали. Так вот, научный метод опирается на законы логики.

2. Первый закон логики гласит: - "иметь не одно значение — значит не иметь ни одного значения; Если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности — и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно"

Если в двух словах: - "Каждому термину должно быть дано определение"

Так вот, по научному методу, прежде чем перейти к выводам/мыслеформам/рассуждениям млекопитающие обязаны дать определения всем пользуемым терминам. 

А термину "пространство" любители/фанаты большого взрыва вышептать определение, заданное в рамках правил задания дефиниций, не способны. Они втирают, что: - "пространство это неопределяемое понятие" - есть отдельная каста. И вы в том числе, не знаете, что такое пространство, а портянки текста уже лепите.

Пространство это реальный физический объект, представляющий собой  совокупность полноценных геометрических мерностей,  образующих  объём, естественным (природным) образом насыщенный  материей,  обладающей полным  комплектом физических свойств во всем их разнообразии.

Ни один "учёный" с причёсанной головой не способен вышептать, что такое искривление "пространства".

Мерностей у пространства всего ТРИ. И время тут вообще не причём! ВРемя вообще не является геометрической мерностью! Забудьте, как страшный сон все эти фантазии об искривлениях пространства/пространственно временных континуумах/больших взрывах и прочем бреде на подобиии гравитационных волн (там ещё очень длинный список бреда).

Ещё раз, прежде чем рассуждать о чём либо, млекопитающие обязаны дать определения!

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

С точки зрения математики многомерное пространство это табуретка, у которой есть длина, ширина, высота, количество ножек, материал, цена, окраска, изготовитель, продавец, покупатель и прочие признаки.

Применительно к космосу может оказаться, что пространство вблизи источников гравитации и вдали от них обладает разными признаками. А пространство, насыщенное излучениями, имеет другие признаки, если излучение отсутствует - можете поставить серию экспериментов с включением и выключением телевизора, а в качестве сенсоров использовать ваши глаза и уши. 

 

Аватар пользователя GRI8AN
GRI8AN(3 года 11 месяцев)

1. "математика" - наука о пространственных формах и количественных отношениях действительного мира.

2. "Применительно к космосу может оказаться, что пространство вблизи источников гравитации и вдали от них обладает разными признаками. А пространство, насыщенное излучениями, имеет другие признаки, если излучение отсутствует - можете поставить серию экспериментов с включением и выключением телевизора, а в качестве сенсоров использовать ваши глаза и уши. " - пространство это НЕ материальный объект. 

2.1. "может оказаться, что пространство вблизи источников гравитации и вдали от них обладает разными признаками" - не может, так как пространство это не материальный объект! В нём нечему гнуться, материя вторична по отношению к пространству. От того, что вы внесли в исследуемый объём, 1 метр кубический, свинцовый карандаш синего цвета, пространство не стало свинцеватым/синим/гнутым/карандашным.

2.2. Да пространство может вмещать в себя материю и что? Само пространство не меняет своих свойств от внесения в него каких либо материальных объектов.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

"математика" - наука о пространственных формах и количественных отношениях действительного мира.

А я всегда думал, что математике плевать на действительный мир, некоторые математические выражения способны приблизительно описать какие-то явления, но куда больше их - вещь в себе. Аксиоматика задает математические следствия, а не действительный мир. 

Аватар пользователя GRI8AN
GRI8AN(3 года 11 месяцев)

Там всё на столько плохо, что тот бред, что вам кажется бредом, это только верхушка айсберга.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Спасибо, что поделились вашими представлениями о математике и пространстве. 

А если по жизни, то у ребёночка с санками поинтересуйтесь,  как еиу проще в пространстве - в горку санки тащить, или с них под горку скатываться. 

 

Аватар пользователя GRI8AN
GRI8AN(3 года 11 месяцев)

Спасибо, что поделились вашими представлениями о математике и пространстве. 

По математике, это определение, по моему в словаре тов. Даля было дано.

А определение пространства, по факту простое, там ничего сложного нет, достаточно сосредоточиться и использовать научный метод в полном объёме.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Ну, разве что в словаре крупного математика Даля.

Так что там с анизотропией пространства для саночек?

 

Аватар пользователя GRI8AN
GRI8AN(3 года 11 месяцев)

Ну, разве что в словаре крупного математика Даля.

Если правила задания дефиниций не нарушены, то в чём проблема то? Или вам не нравтсяя, что там действительный мир? Ай яй яй... неловко да?

Так что там с анизотропией пространства для саночек?

Оформите пожалуйста ваш вопрос в понятном, для такого крестьянина как я, виде.

Свойства пространства везде одинаковы, в каждой точке. Какое свойство пространства отличается у подножия горки и на вершине горки? Вам тяжело идти? Пространство тут причём? Или вы "тяжесть" перемещения к свойствам пространства отнесли?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

В реальном мире, к которому вы аппелируете, анизотропность пространства очевидна даже трехлетке в его непосредственных ощущениях.

А для доказательства гомоизотропии пространства вам приходится абстрагироваться до состояния, в котором нет ничего, кроме длины, высоты и ширины.

Проще будьте, авось вам и откроются муссоны и пассаты космоса, по которым будут рассекать звёздные каравеллы. А там, глядишь, и напрямую ломиться что выдумают. 

 

Аватар пользователя GRI8AN
GRI8AN(3 года 11 месяцев)

В реальном мире, к которому вы аппелируете, анизотропность пространства очевидна даже трехлетке в его непосредственных ощущениях.

А для доказательства гомоизотропии пространства вам приходится абстрагироваться до состояния, в котором нет ничего, кроме длины, высоты и ширины.

Какое свойство пространства отличается - подножия горы от вершины горы? От центра солнца/Луны/Земли? Вы вышептать способны какое свойство пространства меняется? 

Основными свойствами пространства является вместительность, свобода для протекания естественных процессов ( в частности физических процессов, в частности свобода перемещения тела ).

Осуществим перемещения опытного объекта (стальной шар массы M ) в различных направлениях

в рамках каждого испытуемого пространства(1м^3).

Результат эксперимента:

Опытный объект (стальной шар массы M ) без каких либо ограничений может быть перемещѐн в

любом направлении.

Осуществим перемещения опытного объекта (стальной шар массы M ) в различных направлениях

в рамках «объединенного» испытуемого пространства(2м^3). 

Результат эксперимента:

Опытный объект (стальной шар массы M ) без каких либо ограничений может быть перемещѐн в

любом направлении.

Осуществим перемещения опытного объекта (стальной шар массы M ) в различных направлениях

в рамках «объединенного» испытуемого пространства(2м^3). 

Результат эксперимента:

Опытный объект без каких либо ограничений может быть перемещѐн в любом направлении.

Для всех испытуемых объемов свобода перемещения отмечается в равном количестве

геометрических мерностей.

Вместительность подтверждается для всех испытуемых объемов (пространств) (в каждом мы

можем расположить объекты).

При объединении двух объемов в один объект обозначенные свойства сохраняются

неизменными.

Вывод:

Экспериментально доказано что:

применительно к реальному пространству, свойства малого объекта (части пространства,

«области» пространства) распространяются на целое пространство из таковых объектов

состоящее.

Поскольку малая часть пространства не является каким-либо препятствием для протекания

физических процессов то и остальное пространство как состоящее из равных по свойствам

объемов (пространств) не является, каким либо, препятствием для распространения физических

явлений. Пространство не является конечным и нет ни каких областей в пространстве

содержащих материю имеющую базовый набор физических свойств отличных от нам известных.

Любые две области пространства применительно друг другу взаимно-открыты, подобно

сообщающимися сосудам, что собственно успешно подтверждается экспериментально во всех

доступных к изучению областях Вселенной.

 

Только прошу вас, хотя положительный результат крайне маловероятен, сосредоточьтесь - препятствием для перемещения материи может быть только другая материя, а никак не пространство!

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Не смею мешать вам наслаждаться идеально пустым пространством, в котором отсутствуют даже идеальные колебания абстрактной точки в сферической вакууме.

Только если ночью на кухню забредёте, в темноте не саданитесь пальцем ноги об угол холодильника. А то вдруг пространство математически многомерно, как табуретка. 

 

Аватар пользователя GRI8AN
GRI8AN(3 года 11 месяцев)

Не смею мешать вам наслаждаться идеально пустым пространством, в котором отсутствуют даже идеальные колебания абстрактной точки в сферической вакууме.

Только если ночью на кухню забредёте, в темноте не саданитесь пальцем ноги об угол холодильника. А то вдруг пространство математически многомерно, как табуретка. 

Кто бы сомневался, что у вас не получится сосредоточиться....

- вы не отличаете пространство от материи расположенной в пространстве.

- внесите в опытный объем пространства свинцовую гирю - пространство не станет свинцеватым или гирьковым.

- материя и пространство это разные объекты! Или у вас это слипшиеся понятия? 

- повторяю: - препятствовать перемещению материи в пространстве может только другая материя! - Медленно, нудно, в вашем случае 50 раз подряд, читаете и запоминаете это как 2+2=4.

- вы так и не ответили, что лять за манера общения, назадавать вопросов а на вопросы собеседника не отвечать, какое свойство у пространства изменится внутри солнца/под горой/на вершине горы? Не получается вышептать да? И не получится! Пространству до лампочки на материю! Чё хошь с ней делай, пространству ни холодно ни жарко!

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Я вам уже объяснил, что мы оперируем разными концепциями пространства - я математически многомерным как табуретка, а вы абстрактным идеально пустым.

Ну а дальше вопрос практического применения, какая концепция лучше подходит, чтобы пересечь океан космоса на гипотетических звёздных каравеллах.

 

Аватар пользователя GRI8AN
GRI8AN(3 года 11 месяцев)

Я вам уже объяснил, что мы оперируем разными концепциями пространства - я математически многомерным как табуретка, а вы абстрактным идеально пустым.

Я пишу о реальном объекте - пространство!

У вас нереальная многомерная хрень - которая получилась в результате, того что балбесы не смогли сосредоточиться и подменили предметы счёта, вместо считания геометрических мерностей пространства, задаваемых через прямой угол, вы и вам подобные поступают следующим образом:

раз мерность, два мерность под прямым углом к предыдущей, три мерность под прямым углом к предыдущим, четыре будильник (воспоминания), пять пассатижи (инструмент же) и т.д.

 

Вы сосредоточьтесь и медленно, не отвлекаясь, посчитайте мерности пространства задаваемые через прямой угол. Сколько получилось? Три ? Вот по честному сколько? 

Время не является геометрической мерностью. Время это сравнительная характеристика. Время нельзя расположить под прямым углом ... вообще ни к чему.

 

Реальное пространство оно, естественно, не пустое, оно везде заполнено материей! Но материя никак не может влиять на пространство, материя вторична по отношению к пространству - пространство вмещает в себя материю и даёт свободу перемещения. 

 

Может вы всё таки сознаетесь какое свойство у пространства меняется на горе/под горой/внутри солнца? Или так и будете прикидываться шлангом - типа "вопрос не заметил"?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Если исходить из вашей идеальной концепции пространства,  то из Европы в Америку надо плыть по прямой через Северную Атлантику.

А если в концепцию пространства заложены такие параметры, как шторма, ветра и течения, то надо подниматься до экватора и идти вдоль него.

А теперь вспоминаем "Остров сокровищ" и рассуждения Силвера, что он сразу не вырезал дворянчиков для того, чтобы они на обратном пути довели Испаньолу до пассатов - какой концепцией пространства пользовались практики?

 

Аватар пользователя GRI8AN
GRI8AN(3 года 11 месяцев)

Если исходить из вашей идеальной концепции пространства,  то из Европы в Америку надо плыть по прямой через Северную Атлантику.

Вы чё городите то? Вы в своём уме вообще?

А если в концепцию пространства заложены такие параметры, как шторма, ветра и течения, то надо подниматься до экватора и идти вдоль него.

Просто рука-лицо... У вас каша в голове....

Я, наверное смогу вам помочь, но на это понадобится слишком много времени... а вы ещё и руками/ногами упираетесь...

Хотя зачем вам эта информация? Вы ж как-то ложкой в рот попадаете без вменяемых представлений о мире, может они вам и не нужны вовсе? 

Да и какой смысл отдельно "вас" взятого во вменяемое состояние приводить? Что в вас такого? Логику вы не понимаете, научным методом не пользуетесь, да и не знаете, что это такое. Сосредоточиться не про вас. 

Наверное, закончим разговор. Пишите ваш какой-нибудь комментарий, любой, я вам отвечать уже не буду. Я на вас сегодня и так слишком много времени потратил. До свидания, а лучше прощайте, спасибо за беседу.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Таки да, "сам дурак" ультимативный аргумент.

 

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 4 месяца)

1. По мне, так математика это просто "язык", с помощью которого удобно описывать пространственные формы и количественные отношения действительного мира.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 5 месяцев)

ВРемя вообще не является геометрической мерностью!

 Расскажите пожалуйста, что тогда такое время? Дайте ему определение.

Аватар пользователя GRI8AN
GRI8AN(3 года 11 месяцев)

 Расскажите пожалуйста, что тогда такое время? Дайте ему определение.

Время это сравнительная характеристика скорости протекания процессов.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 5 месяцев)

Очень интересно, я засыпал пачку соли в кастрюлю с водой, начался процесс растворения, соль неохотно растворяется, поэтому я включил подогрев воды, соль начала растворяться быстрее. Значит я в пределах кастрюли ускорил время? 

Аватар пользователя GRI8AN
GRI8AN(3 года 11 месяцев)

1. Процесс - растворение соли в воде.

2. Дано при Т=20 градусов по цельсию, время полного растворения 1 грамма соли в литре воды, равно Х минут.

3. При Т=98 градусов по цельсию, время полного растворения 1 грамма соли в литре воды, равно У минут.

Х больше У.

Скорость процесса изменилась ? - Да, изменилась.

Время растворения изменилось? Изменилось. 

4. "Значит я в пределах кастрюли ускорил время? " - в пределах кастрюли вы повлияли на скорость протекания одного процесса, как минимум. 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 5 месяцев)

Вот тут вам лучше быть точнее, поскольку вы сами назвали время "сравнительной характеристикой", а обсуждаете скорость химических реакций. Время вообще одно их фундаментальных явлений мироздания, оно не может быть характеристикой или оценкой, оно может иметь понятные для нас формы и оценки, но не быть при этом ни понятым ни исследованным вообще. 

Страницы