История маленького московского княжества

Аватар пользователя GrAG

«Маленькое Московское Княжество, постоянно обороняясь, дошло до берегов Тихого океана». Вот такую видимо шуточную, но остроумную фразу я встретил на просторах интернета. Решил разобраться, в итоге получилась эта статья...

Примечание. Я не ИСТОРИК, и «надёргал» из интернета то, что МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ.

История маленького московского княжества начинается с Киевской Руси, то есть с 862 года, когда жители Новгорода и его окрестностей призвали варяга Рюрика, чтобы варяг Рюрик ПРАВИЛ ими.

В 882 году Олег (правил после Рюрика) обманом захватил Киев и объявил, что Киев есть «мать городов русских».

Прим. Хм! Тогда получается что Новгород «отец городов русских»???.

 

Вот кстати стишок про Олега написанный Александром Сергеевичем (Пушкиным).

Как ныне сбирается вещий Олег

Отмстить неразумным хазарам,

Их сёла и нивы за буйный набег

Обрек он мечам и пожарам;

 

Пушкин здесь ошибся (Пушкин поэт, ему ошибаться можно). Отомстил «неразумным хазарам» не Вещий Олег, а Святослав лет на сто позже. Вот карта «мщения».

Карта 965 года. Святослав (не Олег!!!) идёт мстить неразумным хазарам за их набеги.

Прим. Карты я брал с сайта http://geacron.com/home-en/

На карте видим, что в Восточной Европе существует в 965 году только три крупных государственных образования: Киевская Русь, Хазария (правят иудеи) и Волжская Болгария (Булгария) уже принявшая ислам. Белым цветом на карте обозначены территории, где ещё нет государств или государственных образований.

Прим. Далее все политические карты по Истории России буду давать через промежуток в 100 лет (примерно).

 

А пока пару слов о Киевской Руси.

Святослав разгромил Хазарский Каганат (отомстил неразумным хазарам), а его сын Владимир в 988 году решил окрестить Русь. Сначала он провёл крещение водой киевлян. То есть собрал всех киевлян, которые не успели убежать в леса, загнал их в Днепр, и сказал что они теперь крещёные люди (православные христиане). В Новгороде видимо крещение «только водой» не получилось, и поэтому его воевода Добрыня крестил новгородцев «огнём и мечом». Так Русь вошла в семью «цивилизованных» народов, а историки прозвали этого Владимира «Крестителем», «Равноапостольным» и «Владимиром Святым». А народ в былинах, «Владимиром Красное Солнышко», хотя это видимо относится и к Владимиру Мономаху.

Справка. Со времени Крещения Руси (988 год) кафедра митрополита находилась в Киеве. Впоследствии резиденция митрополита была перенесена во Владимир-на-Клязьме рядом с Москвой (1299 год), затем и в саму Москву (1325 год).

Времена правления Владимира Крестителя (умер в 1015 году), Ярослава Мудрого (умер в 1054 году)  и Владимира Мономаха (умер в 1125 году) – это ВРЕМЯ РАСЦВЕТА Киевской Руси. После 1125 года единая Киевская Русь окончательно распадётся на независимые княжества (государства).

 

А теперь «прыгаем» на 100 лет вперёд в 1050 год во времена правления Ярослава Мудрого (внука Святослава отомстившего хазарам и сына Владимира Крестителя). При Ярославе Мудром (умер 1054 году) Киевская Русь достигла вершины своего могущества. Вот карта за 1050 год.

Карта 1050 года. Киевская Русь Ярослава Мудрого (сына Владимира Крестителя).

Прим. Все карты я брал с сайта http://geacron.com/home-en/

На карте видим, что Хазарский Каганат исчез с политической карты мира, а Киевская Русь стала самым крупным по территории государство Европы (по населению вряд ли). Все соседи, намного меньше. Соседи – это Волжская Булгария с востока, Польша и Венгрия с запада, и Печенеги с юга.

Последний раз соберёт Киевскую Русь в единое целое Владимир Мономах (внук Ярослава Мудрого). После смерти Мономаха в 1125 году, Золотой Век Киевской Руси закончится.

Пушкин, видимо наслушавшись сказок своей няни Арины Родионовны и начитавшись Карамзина (200 лет назад вся российская элита зачитывались его историей в 12 томах) сочинил про сказочный уже тогда былинный Золотой век Киевской Руси вот это.

У лукоморья дуб зеленый,

Златая цепь на дубе том:

И днем и ночью кот ученый

Всё ходит по цепи кругом;

Идет направо — песнь заводит,

Налево — сказку говорит.

Там чудеса: там леший бродит,

Русалка на ветвях сидит;

 

Там на неведомых дорожках

Следы невиданных зверей;

Избушка там на курьих ножках

Стоит без окон, без дверей;

Там царь Кащей над златом чахнет;

Там русской дух… там Русью пахнет!

 

Повторю, после 1125 года, то есть после смерти Владимира Мономаха, Золотой Век Киевской Руси закончился. Единая Киевская Русь распалась на независимые русские княжества окончательно. «Прыгаем» на 100 лет вперёд. Вот карта «распада».

Карта 1150 года. Киевская Русь распалась на независимые княжества.

Прим. Все карты я брал с сайта http://geacron.com/home-en/

На карте видим «лоскутное одеяло» на территории Киевской Руси (Владимир Мономах уже 25 лет как умер). С Запада распавшаяся Киевская Русь граничит с Польшей и Венгрией. С Юга находятся Половцы. С Востока находится Волжская Булгария. На севере находится Великий Новгород, который уже вышел к Ледовитому Океану.

Здесь надо отметить, что хотя княжества формально и были независимы, но семейная связь сохранилась, так как все князья были потомками Рюрика (кроме Полоцка, то есть земли современных белорусов). По Лестничному Праву Древней Руси любой князь обязан был «посидеть», то есть «покняжить» в Киеве, иначе его дети становились изгоями. Поэтому после 1125 года Князья этих Независимых Русских Княжеств играли в весёлую игру «кто захватит Киев», тот и станет «первым парнем на деревне». Среди них был и Князь Ростовский и Суздальский (или уже Владимирский?) Юрий Долгорукий, типа основатель Москвы (или просто осчастлививший Москву своим посещением?). Юрий Долгорукий был шестым сыном Владимира Мономаха.

Русские Князья занимались захватыванием Киева после смерти Владимира Мономаха более 100 лет, но всё хорошее заканчивается, так как в 13 веке на территории Евразии случился Чингисхан (Повелитель Вселенной в переводе на русский, как я недавно узнал). Империя Чингисхана простиралась от Тихого океана (Корея) до Средиземного моря (Турецкая Анталия на карте).

«Прыгаем» на 100 лет вперёд. Вот Империя Чингисхана в 1250 году.

Карта 1250 года. Империя Чингисхана от Тихого океана (Корея) до Анталии (Турция).

Прим. Все карты я брал с сайта http://geacron.com/home-en/

Прим. 1. Империя Чингисхана была о-го-го! Большая!!! Впервые в Истории, вся Евразия стала единым государством от Финского Залива до современного Владивостока.

Прим. 2. Историческое Время во всей Евразии раскололось, на Время до Чингисхана, и после Чингисхана.

Прим. 3. Россия повторит «подвиг» Чингисхана через 410 лет, то есть выйдет на берега Тихого Океана. Только территория будет северней Великой Степи Чингисхана, то есть Россия – это Великий Лес и Тайга Евразии (не стоит забывать и про русскую  Тундру на берегах Северного Ледовитого Океана).

 

В общем, на карте видно, что вся территория Киевской Руси вошла в состав Империи Чингисхана, кроме территории современных белорусов (на карте это Полоцкое княжество). Рядом с белорусами жили и дикие литовцы (язычники), которые уже «вышли из дремучего леса» и начали создавать Великое Княжество Литовское (будущего конкурента Москвы за объединение русских земель). Великое Княжество Литовское лет через 200 будет простираться от Балтийского моря до Чёрного моря, когда Великий Князь Литовский согласится стать ещё и Польским Королём.

Но вернёмся к Империи Чингисхана в 1250 год.

Сама Империя Чингисхана, сразу начала распадаться, так как политическая власть (сила) должна опираться на экономику («жратву»). А китайским рисом монгольские тумены на Волге кормить было трудно, так как железных дорог ещё не было. Поэтому на Волге по экономическим обстоятельствам из Империи Чингисхана выделилась Золотая Орда хана Батыя (внука Чингисхана). Золотая Орда на Волге распространяла своё влияние на всю Восточную Европу. Польша и Венгрия находились под постоянным давлением  со стороны Золотой Орды, а Киевская Русь и Волжская Булгария утратили независимость. Золотая Орда назначала правителей в Киевской Руси (выдавала ярлыки на княжение), и эти назначенные князя собирала налоги (дань) для себя и часть налогов отправляла в Золотую Орду. Этот сбор налогов и назначение глав регионов на Руси историки 19 и 20 века называют Игом, хотя это было обычным подчинением более слабых вассалов более сильному феодалу (федеральному центру).

В Великом Княжестве Владимирском (ранее Ростовском, Суздальском, потом Московском) это подчинение длилось 240 лет, с 1240 года по 1480 год. Подчинение было добровольным, так как Александр Невский и его отец сами решили признать хана Батыя своим начальником (сюзереном), то есть всё произошло по обоюдному согласию. Такую интерпретацию татаро-монгольского ига продвигал Л. Н. Гумилёв и с этим я в принципе согласен. А вот западная часть Киевской Руси (Литва) видимо сразу перестала платить налоги Золотой Орде (на карте Полоцкое княжество не входит в Монгольскую Империю).

«Прыгаем» далее на 110 лет. Вот карта 1360 года.

Карта 1360 года. Москва часть Золотой Орды, а Литва нет.

Прим. Все карты я брал с сайта http://geacron.com/home-en/

Как видим на карте, Москва часть Золотой Орды, а Литва нет. Налоги в Золотую Орду так же уже не платят Псков и земли Великого Новгорода (на карте справа от Пскова). Независимая Литва уже серьёзно увеличила свою территорию и скоро заключит союз с Польшей.

 

«Прыгаем» ещё на 100 лет. Ура! Дождались!!

На политической карте мира, наконец, появляется маленькое московское княжество!!!

Вот карта 1463 года. Это начало правления князя Ивана Третьего. Он князь Великого Княжества Мо­с­ков­ского и Вла­ди­мир­ского.

Карта 1463 года. Появление на политической карте мира Москвы!!!

Прим. Все карты я брал с сайта http://geacron.com/home-en/

Как видим на карте, Золотая Орда раздробилась на Московское Княжество, Казанское Ханство, а также небольшое Крымское Ханство, и остался осколок самой Золотой Орды, который уже меньше Речи Посполитой.

Независимая Москва – это Великое Княжество Мо­с­ков­ское и Вла­ди­мир­ское Ивана Третьего. Московское княжество 1463 года Ивана Третьего действительно маленькое по сравнению с соседями, то есть с Казанским Ханством, с Золотой Ордой, с Речью Посполитой и землями Великого Новгорода (смотрите на карту).

Речь Посполитая - это Великое Княжество Литовское + Польское Королевство. Речь Посполитая была о-го-го! От моря до моря!!

Иван Третий начал правление в 1462 году в возрасте 22-х лет и правил с 1462 года по 1505 год (правил 43-и года, и это абсолютный рекорд по длительности правления).

Прим. Иван Четвёртый (Грозный) правил дольше (51 год), но начал править в 3-и года, поэтому не считается.

Отец Ивана Третьего, Василий Второй (внук и Дмитрия Донского и одновременно внук Великого князя Литовского Витовта), пережил жестокую феодальную войну (война длилась с 1425 по 1453 год). В этой войне внуки Дмитрия Донского бились друг с другом за Московский Великокняжеский Стол и выжигали друг другу глаза. Василий Второй ослепил своего двоюродного брата Василия Косого 1 мая 1436 года. А потом и самого Василия Второго ослепил другой двоюродный брат в 1446 году. Историки 19 века для Василия Второго придумали название «Тёмный», видимо так как он последние 16 лет правил слепым (с 1446 по 1462 год). Василий Тёмный (слепой!!!) выиграл феодальную войну в 1453 году и умер в 1462 году, оставив своему сыну Ивану Третьему крепкое Московское Княжество, которое начало готовится к прыжку на Тихий Океан.

А мы тоже «прыгаем» на 100 лет вперёд, в 1563 год к Ивану Четвёртому (Грозному) внуку Ивана Третьего.

Карта 1563 года. Правление Ивана Четвёртого Грозного (правил с 1533 по 1584 год).

Прим. Все карты я брал с сайта http://geacron.com/home-en/

Если сравнить карты за 1463 год и за 1563 год, то видим, что за 100 лет «маленькое московское княжество, постоянно обороняясь» ощутимо «выросло», но дошло только до Урала. До Тихого Океана идти ещё очень далеко  и долго (ещё 5 тысяч километров и 100 лет). Под конец своего долгого царствования, Иван Грозный присоединит и Сибирское Ханство (поход Ермака в 1582 году). Далее на восток до Камчатки и Чукотки «белое пятно», то есть, нет никаких государственных образований. Собственно именно поэтому, «маленькому московскому княжеству» и удалось без проблем за следующие 100 лет достигнуть Тихого Океана.

«Прыгаем» ещё на 100 лет. Ура! Дождались!!

Маленькое Московское Княжество, постоянно обороняясь, дошло, наконец, до берегов Тихого океана!!! Вот карта.

Карта 1663 года. Маленькое Московское Княжество достигло берега Тихого океана!!!

Прим. Все карты я брал с сайта http://geacron.com/home-en/

На карте видно, что маленькое московское княжество стало самым крупным государством в мире по территории. И сейчас в 2023 году маленькое московское княжество (Россия) самое крупное по территории (по населению не самое крупное).

Естественно сравнить границы России тогда (1663 год) и сегодня (2022 год). Вот карта на «сегодня».

Карта 2022 года. Современная Россия.

Прим. Все карты я брал с сайта http://geacron.com/home-en/

Сравнивая Россию 1663 года и 2023 года, видим, что границы почти не изменились.

То есть, за следующие триста лет с лишним ничего интересного в Истории России не произошло (это я тонко пошутил). Поэтому заканчиваю...

Я написал эту статью, чтобы самому разобраться, братья ли русские и украинцы? Мне кажется, что я вроде разобрался, но не до конца. Буду думать...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я не ИСТОРИК, и «надёргал» из интернета то, что МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ.

Комментарии

Аватар пользователя простой человек

Карта 1563 года - казахстан?

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

это протоказахи))))))

 

Скрытый комментарий Николаев Александр (c обсуждением)
Аватар пользователя Николаев Александр

Они пропололи великую степь)

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

и ща хотят по второму разу

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 10 месяцев)

Может верблюжую колючку или перекати поле засеивали???

Аватар пользователя vova6857
vova6857(8 лет 3 месяца)

Который Аральское море выкопали?

Аватар пользователя Pahryn
Pahryn(11 лет 9 месяцев)

пффф, первая карта: Рыбинскому водохранилищу 1000 лет))

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 9 месяцев)

Карта 1563 года - казахстан?

Ну там и грузины мелькали и армяне на ещё более ранних картах. Но это всё фигня никакого отношения к исследованиям ТС не имеющая. Тут про Московское княжество.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(9 лет 2 месяца)

киргиз-кайсацкая Орда

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Карта 1563 года - казахстан?

На карте написано "Казахстан".

А вот связаны ли Казахстан 1563 года и современный Казахстан 2023 года я не знаю.

Я слышал что современная Элита Казахстана ведёт свою родословную от Великого Чингисхана, но возможно, что это только слухи. 

Аватар пользователя Николаев Александр

Вообще там неточность. Тюркские племена назывались тогда Узбеками, это имя дал им Хан Золотой Орды Узбек. 

Часть из этих племён в 16-17 веках покорили территории срвременного Узбеистана ( населённые преимущественно персоязычным населением ) и дали им своё имя. А вот реальные узбеки, были переименнованы в Казахов уже Русскими.

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(4 года 8 месяцев)

Кыргыз-кайсаки, слышали? Поговаривают, что именно эти дикие (даже по сравнению с дикими киргизами того времени) племена и послужили основной нынешним казахам.

Средний жуз. И младший. А старший перемешался с узбеками, так, что трудно отличить одних от других.

Не знаю, врут поди...

Аватар пользователя Николаев Александр

Кыргыз-​кайсаки, слышали?

Слышал, конечно, это уже после 17 века название. 

Аватар пользователя Hrupsik
Hrupsik(2 года 8 месяцев)

Они усиленно пытаются переписать историю. Одно то, что Екатерина послушала какого-то их хана и основала по его указке Оренбург, дорогого стоит и так далее и в том же духе...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Не элита, а ханский клан - торе. Они потомки Чингисхана. Но по данным популяционной генетики это микс носителей разных гаплогрупп. 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Не элита, а ханский клан - торе. Они потомки Чингисхана. Но по данным популяционной генетики это микс носителей разных гаплогрупп. 

Про Казахстан я точно не знаю. Но в России Екатерина Вторая была немкой по генетике, а Российская Элита в то время не была немцами по генетике, а большинство из Элиты и Народа были Русскими.

 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 8 месяцев)

Ну да, потомки, вся евразия потомки. Одни монголы бедные- несчастные скоро будут с бока припёка, совсем не потомки.))0

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(8 лет 4 недели)

Вообще-то, в Сокровенном сказании написано,  да и очевидцы писали, что Чингис был русым и светлоглазым со светлой кожей. В его роду часто такие дети рождались.  Так что был ли он чистокровным монголом хз

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 8 месяцев)

Скорей  всего никак.  Там же были три орды или жуза. И самое занятное, что одинаковое название племён что у казахов, что у узбеков встречается несколько раз.  Киргизы это всё таки немного особняк, они позже всех пришли на Тяньшань и заняли поэтому самые неудобья.  Но сдаётся мне, что кочевые народы с близкими языками постоянно перемешивались и откочёвывали с места на  место под давлением соседей. 

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(8 лет 4 недели)

Киргизы в 13 веке пришли. И тогда рождение ребенка с тёмными глазами и волосами считалось у них плохой приметой, злой дух

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя васса
васса(1 год 11 месяцев)

То , что вы не историк , видно невооруженным взглядом. Смотреть на карты и можно долго плакать.. Русские княжества не входили в Золотую орду , они были его данниками...Поэтому показывать Золотую орду на землях русских княжеств неправильно. Далее  Карта 1463 года. На ней изображена  Речь Посполитая А она основана 1569 году.  И еще казахов и протоказахов  в 1563 и Казахстана в помине не было. Казахи получили свое название в феврале 1936.  До этого назывались киргизы-кайсаки.

Вы , когда пишите историческую статью, берите несколько источников , чтоб не попасть в впросак.

Аватар пользователя стараюсь

в просак же ж, раздельно. и пожалуй не стану точно рассказывать что такое просак. сплошное непотребство. так шта васса "когда пишите" интересуйтеся, што "пишите" smile3.gif вот тутафта можно ознакомится и это не про вервиеделательный станок. вернее первый смысл https://fb.ru/article/401121/chto-takoe-prosak-u-jenschin древнее станочного. рад был стараццо. берегите себя и всё такое. " Вы , когда пишите историческую статью, берите несколько источников, чтоб не впасть в локсизм, иначе как простую ландольфию раздавят. - так надёжнее и загадошнее. smile1.gif 

Аватар пользователя Любопытство не...

Впросак давно уже наречие, поэтому слитно пишется. Но вы можете вить верёвки на станке. Из конопли или крапивы.

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 11 месяцев)

.

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 11 месяцев)

«Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым»

Вы притащили карты с ресурса контролируемого многовековыми врагами Руси . На картах существуют государства названные именем народов на тот момент в природе не существовании-Казахстан. 

Жду от вас как не историка рассказа о том как евреи выходцы из бруклина Гитлера убили.

Ахтунг.

Аватар пользователя Хороший Русский

"братья ли русские и украинцы?"

 

Украинцы это русские попавшие в плохие руки.

Теперь Россия бьет по-плохим рукам, что бы спасти русских.

Аватар пользователя Andy Dufrane
Andy Dufrane(8 лет 1 месяц)

Карты на сайте некорректные.

 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

Нормальные карты. Ничем не хуже карты Средиземья.

Аватар пользователя Andy Dufrane
Andy Dufrane(8 лет 1 месяц)

Простите, сир, но как же - "историческая достверность"!?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Вас она сильно беспокоит в мире Толкиена?

Аватар пользователя Andy Dufrane
Andy Dufrane(8 лет 1 месяц)

Мир Толкиена меня не интересует, я там не бывал. Под фильм несколько раз засыпал, было дело, так и не досмотрев. А вот наличие литовцев, эстонцев и латышей на данной поделке до возникновения Руси очень даже интересно. И Нижний Новгород под Казанским ханством в 15 веке - тоже доставляет. Так-то, у официальных историков он форпост Владимирско-Суздальского княжества, ни разу не покорëнный. 

Аватар пользователя стараюсь

Andy Dufrane а как же ж она, достоверность могёт быть "исторически достоверной", когда сам термин "из торы я" подразумевает абсолютную недостоверность. зафигом в рассуждениях про карты и славян/русских/ некая иудейская книжко. да и даже ежели употреблять термины "правильные" летописи, сказания. всё равно недостоверно. нет же ж "пруфов" совсем. а те што зовутся " из торы я", а и даже "летописи" - сплошь выдумки и пересказ с выдумок. а очевидцы давно истлели. ссылацца на то что имеется в качестве "пруфов" - то же самое што предсказывть погоду "по выражению глаз авгура" (с) споры на эту тему описаны в сказе про мудрецов незрячих ощупывающих слона кусочно прерывно и поясняющих што это. берегите себя. забыл поскрипеть насчот летоисчисления, тут тожэ всё смешно и затейно. сказал же установщик задачи Иисус Навин своему товарищу и соратнику писателю пророку - ".. а про это пока не пиши" два поколения и нету достоверности вот я к чему. а мы дискутируем за более ветхие времена. и те, што "из торы", сожгли письменные источники не один раз.и не один десяток раз. так што библос (новый и ветхий), пророчества и откровения нужно читать на 5 раз с конспектиком и размышлениями. ну или не спорить с автором и не указывать ему. причины этого неспоренья я указал выше. я так вижу и думаю.smile16.gif

Аватар пользователя Любопытство не...

сам термин "из торы я" подразумевает абсолютную недостоверность

Слово история идёт от от наречия исстари, раньше это слово было обиходным, т.к. от корня -стар- = старик, старина, встарь, старший. А вот то, что это слово очень древнее, говорит его распространённость в других языках.

 

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 9 месяцев)

Ну, навскидку когда монголы взяли Новгород и присоединили его к своей империи?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

А чего навскидку? Тогда же, когда Саурон захватил Средиземье. Ни годом раньше, ни годом позже.

Аватар пользователя стараюсь

eprst вот слова не мальчика. сильно и справедливо.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

Ну, навскидку когда монголы взяли Новгород и присоединили его к своей империи?

Монголы не дошли до Новгорода около 100 километров и повернули назад. В сети выдвигалась версия почему не дошли. Вот кратко версия.

В Новгороде в это время сидел Александр Невский, а его отец Ярослав уже договорился с Батыем о сотрудничестве, поэтому монголы и повернули. Так что монголы не брали Новгород, но налоги в Золотую Орду платили. 

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(8 лет 4 недели)

Силов уже у них не было такую крепость брать

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо(3 года 10 месяцев)

Все таки дело было не в количестве сил. После сечи на реке Сить, где русские дружины со всех княжеств собирались с силами и прятались от разведчиков Орды в ожидании подхода большой дружины из Ярославля, что бы дать главное сражение монголам вместо дружины Ярослава подошли тумены Орды, которые уничтожали дружину за дружиной расположившихся на всем протяжении замерзшей Сити. Последний бой смогли дать только дружины князя Юрия Владимирского родного брата князя Ярослава, полегли все. Кровь по руслу Сити текла  по колено глубиной. 
По видимому Ярослав предал брата, на это указывает факт, что монголы нашли дружины в глухом и диком на сотни верст месте и факт что дружины Ярослава так и не пришли, они вообще не уходили из Ярославля.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 8 месяцев)

Они его никогда не занимали.  Ну и новгородцы в лице устюжан, сольвычегодцев, жителей Тотьмы ещё до Ивана Грозного шарилась по северу, ходили за Камень до златокипящей Мангазеи... 

Аватар пользователя well78
well78(2 года 9 месяцев)

Новгородцы в лице устюжан??? Я извиняюсь,откуда такие сенсационные данные?

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 8 месяцев)

Русский север  был новгородской вотчиной до Ивана третьего. Посмотри карты хотя бы

ee06bc32147e23fafe6d76467c7984c9.jpeg

Аватар пользователя well78
well78(2 года 9 месяцев)

Великий Устюг,никогда не был Новгородской вотчиной, никогда. И воевали наши с новгородцами и грабили друг друга . А в Устюге новгородцев до сих пор ляпунами зовут. Он(Устюг) как кость в горле новгородцам был, очень уж удачно стоит на слиянии. 

Аватар пользователя well78
well78(2 года 9 месяцев)

Или вы имели ввиду Устюг Железный,ныне Устюжна.

Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо(3 года 10 месяцев)

Ну наконец то википедию глянули. Кстати Устюжна это совсем не историческое название еще в 80е годы Устюжну местные называли Устьижина. Город у устья р. Ижина. А Устюгом УстьИжну в те времена не называли. Было Мологское Железнополье в которое входила Весь Ягонская, Молога, Улома Железная, УстьИжина Железная, Череповесь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя well78
well78(2 года 9 месяцев)

Безмерно счастлив, уважаемый,что оправдал ваши ожидания. По делу есть что сказать? Нет? Тогда проходим мимо.

Аватар пользователя Plast
Plast(2 года 9 месяцев)

Никогда. Но. Ярослав Всеволдович(отец Александра Невского) "договорился" с монголами. Так как имел первой женой половецкую княжну. Ярослав же призывался новгородцами на княжение. Через него и были достигнуты договоренности между монголами и Новгородом. Напомню. Литва  могла себе позволить не идти на договор с монголами. Имея выход на Балтику и независимые торговые пути. К ей и присоединились близлежащие русские земли. Восточные русские княжества зависели от торговли со степняками, волжской и далее в Персию. Новгород также имел выгоду от этой торговли, продлевая её на Балтику. Плюс получал продовольствие по этому же пути. Попытки Пскова и Новгорода стать более независимым были пресечены Александром Невским. Прозападные партии разгромлены.  Как и западные военные отряды. Монголы в свою очередь активно поддерживали и Ярослава, и Александра. Да и внук, Иван Калита поднялся благодаря поддержке хана Узбека. Отсюда началось возвышение Москвы.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 9 месяцев)

Попытки Пскова и Новгорода стать более независимым были пресечены Александром Невским.

Это тем самым, которого новгородцы то призывали княжить, то со всем уважением просили на выход несколько раз? Не очень вяжется.

внук, Иван Калита поднялся благодаря поддержке хана Узбека.

Да уж. Большой был умница, знатный хитрюга и рачительный хозяин и управитель земель своих. Придумал льготы для иммигрантов, всякие подъёмные и т.п. и народ ломился к нему со всех княжеств толпами. Ведь мог бы бухать на пирах да девок портить, ан нет, льготы себе в Орде выбивал, торговлишку развивал, храмы строил, Патриарха к себе в град переманил. Геополитик.

Аватар пользователя yuddp
yuddp(7 лет 7 месяцев)

термин Киевская Русь появился в 19 веке

Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 2 недели)

Начал читать и сразу лютейший бред......

Словосочетание Киевская Русь придумано относительно недавно.

Город Киев основывали уже к тому времени древнейшие русские князья, пришедшие из древнего русского города, и древнейших городов русских до основания Киева к этому времени было в количествах.

И сам по себе Киев и прилегающая территория всегда была окраиной Руси с самого его появления. 

Сам по себе Киев очень молодой русский город, собственно как и Москва, если уж говорить об якобы московском княжестве.

И вообще, территория т.н. украины, это территория отгеноциженная османским вторжением в Европу, превратившиеся в т.н. крымское ханство, которое потом и изгнали в два этапа русские.

И да, варягов никто не приглашал, это дикая ошибка перевода текстов с древнерусского на старорусский, причём ошибка сделанная приглашёнными иностранными магистрами, начудил тогда Пётр I в попытке переписать с древнерусских текстов но тогда современный и понятный язык.

Страницы