Про назначения

Аватар пользователя Эдуард Трапезников

 «у победы тысяча отцов, поражение всегда сирота »

(Дж.Ф. Кеннеди)

 

Прежде чем перейти к обсуждению собственно назначений. Любых назначений. Назначений на самом верху. Назначений в ВС РФ, после начала СВО.

Хотелось бы кратенько обсудить само обсуждение.

Так уж повелось, что в нашей тоталитарной и не демократичной стране, цензура и запреты на распространения информации не действуют вообще или действуют очень и очень ограничено. Что в свою очередь не может не радовать.

Однако все обсуждения на разных площадках сводятся. Как, правило, к единой схеме.На примере одного. Одного очень популярного ресурса (не реклама) под названием AFTERSHOCK или попросту АШ. Хочу показать эту схему.

И так. На этом форуме существует три группы читателей/писателей/участников.

1. Первая. Это «Турбопатриоты» участники обсуждений находящиеся на этом ресурсе с незапамятных времен. Условно от 6 и более лет. Пишущие и модерирующие целые разделы ну и примкнувшие к ним прихлебатели/соучастники. Не пишущие и не модерирующие, но разделяющие их точку зрения. Я называю их ветераны-инвалиды. Поскольку их объединяет одна установка. А именно. Что бы не сказала власть и что бы она не сделала – это всё АБСОЛЮТНО верно и правильно. И если кто-то это не понимает, то это дурак или враг. Ну или дурак льющий воду на «мельницу врагов». Классика. Учение Маркса всесильно, потому что оно верно (с). Этакая отлитая в бронзе форма, не поддающаяся ни какому влиянию и изменению. Таких на АШе можно отличить по хорошему показателю: ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБАНЕНЫЙ ДРУГИМИ. Если этот показатель более 100.

Пред вами ветеран-инвалид.(Например советник-недоМефистофиль или его друг и прихлебатель Скорпион-Дятел) . Спорить с ними бессмыслено. Вас сразу клеймят.. Банят. Подвергают обструкции.

2. Вторая. Это более многочисленная группа. Но не такая «спаянная» как первая. У этих с критическим мышлением лучше. И со здравым смыслом тоже. Это также не менее патриотично настроенные граждане/участники. Тем не менее, систематически подвергающие сомнению «властные» сообщения/назначения. И на этой почве постоянно конфликтующие, с первой, более малочисленной, но лучше организованной группой.

3. Третья. К ней я отношу «испуганных патриотов», либералов, ботов и просто настоящих врагов сумевших попасть/пролезть на форум и постоянно «плюющих» на первую и вторую группу. Толку с этого чуть. Но они пытаются. Снова и снова (с).

Теперь собственно о самом назначении. Цитата:

Новым начальником штаба Сухопутных войск Вооружённых сил (ВС) РФ назначен с 9 января генерал-​полковник Александр Лапин. Об этом 10 января сообщает РБК со ссылкой на источник в Минобороны России.

Про назначения

Александр Лапин

При этом до конца октября 2022 года Лапин являлся командующим группировкой российских войск «Центр» в зоне спецоперации ВС РФ по денацификации на Украине.

Отметим, в октябре 2022 года Лапин подвергся критике со стороны главы Чечни Рамзана Кадырова после оставления российским войсками Красного Лимана, и эту критику также поддержал бизнесмен и основатель ЧВК «Вагнер» Евгений Пригожин.

(Конец цитаты.)

Соответственно в комментах к статье разразился срач по этому поводу. Первая группа выступила с яростным «Одобрямс». Вторая высказала вполне (как мне кажется) обоснованные сомнения. За что сразу же получила от первой ярлыки и клише врагов. С аргументацией типа: «…диванные стратеги, дятел что ты там несешь, вы лжёте и т.д.»

Я с удовольствием почитал и тех и других, и хотел бы предложить рассмотреть новые назначения с несколько иного ракурса.

Смотрите. Ведь нет ничего нового под солнцем. И СВО вполне можно было бы сравнивать с ВОВ. Вы помните, кто командовал в начале войны?

Правильно. Павлов, Буденный, Ворошилов, Шапошников, Тимошенко. Мерецков сидел в ГШ. И что много «нарулили» эти герои гражданской войны и выпускники академии? Напомнить, кем был тот же Катуков на начало войны? Или как «рулил» своей армией будущий маршал Конев. И где, и кем, тогда был лучший начальник ГШ Василевский?

Или вспомните шапкозакидательское начало Финской войны 39-40 года. И пока не поменяли тактику. Не подготовили и переодели армию, ввели новое вооружение. Ничего не получилось. И этого всего тоже есть свои Ф.И.О.

А ведь СВО идёт уже почти год. Финская закончилась за 105 дней. Через год ВОВ, наши, провели уже как минимум одну успешную наступательную операцию. И если бы не бездействие «старых кадров» на Кавказе. Сталинграда могло и не быть… А безмозглое «руление» в Керчи/Севастополе не привело бы к столь трагическим последствиям.

И проводя аналогии с нынешними событиями. С грустью могу сказать, что «рулят» войсками до сих пор Ворошиловы и Тимошенко. И хорошо хоть Власовых нет. Или пока нет? Но ведь нет и Катуковых, Баграмянов. Рокосовских. Чуйковых и Панфиловых.

Вы забыли назначение генерала Дворникова? Выпускник, командующий, участник. Орёл..

А до зоны СВО так и не доехал. Чёй-то вдруг, забухал, испугался и что ещё.. И где он сейчас?

А все эти специалисты по мобилизации. Из тысяч этих «героев» ни один не был снят и ни один не наказан. Но ведь не бывает так, что происшествие есть, а виновных нет. Ведь в армии принцип единоначалия никто ни отменял. Ответственность она ведь всегда индивидуальна.

Так если нет наказания, получается и преступлений/происшествий, то же нет. Тогда все происходящие трагедии всего лишь ошибки? Мелкие и незначительные. А перетасовывая кадры на верху из командующих в Штаб/Академию/Округа можно добиться желаемого результата? Да ладно...

Напомню вам, что после сокращения военных училищ в нулевые. В 2010 году не было набора курсантов. Вообще, по всей стране. Тех которые через 4 года должны были стать командирами взводов. А еще через 2-3 года. Ротными. А далее батальонными командирами. А в последующие годы набор и выпуск измерялся десятками. И «правильный» набор пошёл только с 2018-2019 года. В этом году будет впервые нормальный выпуск самых нужных, самых недостающих командиров.

Теперь про отбор.

Служил еще в той советской армии. Но уже тогда появилась тенденция и далее она только усугубилась. Дураков не увольняли, а переводили. Переводили с повышением.

И вот такие дураки, достигнув должностей майора-подполковника. Да закончив академии. Стали культивировать и дублицировать таких же как и они. Глупых и без инициативных. Самодуров и держиморд (так точно, никак нет, ура!!). А думающих, инициативных, болеющих за свое дело. Не безразличных. Задвигать. Увольнять. Сокращать. Отбор по отрицательным критериям.

Вот и получились такие вот командиры армий и дивизий. А взводных и ротных нет. Нет физически.

Я уверен, что там, на передке и на ЛБС уже появились новые Чуйковы и Панфиловы. А Рокосовские и Баграмяны уже закончили академию ГШ. Но в силу наличия Будённых и Тимошенко, у них нет возможности занять соответствующие позиции. И нет у нас своего Мехлиса который бы навел порядок. Хорошо если вновь назначенный Лапин это ошибавшийся, но настырно учащийся на своих ошибках Конев. А если нет?

Что же тогда делать? Где взять Василевского и реально работающий аппарат ГШ? Как воспитать, а самое главное научить воинов нового поколения и формации. Умеющих реально воевать, а не выполнять приказ вышестоящего командования по «улучшению позиций».

У меня нет ответа на этот вопрос. Но и веры что всё само рассосётся и образуется. Тоже нет.

Не бывает так.

Но если нужна 3-х миллионная армия, для ПОБЕДЫ. То проблема не только в командирах. Армейских командирах. Но и в снабжении, вооружении, поддержке. А есть у нас реально работающий ВПК, которому тоже нужны свои лейтенанты, майоры и полковники, и просто солдаты. И точно вы уверенны, что те «генералы» что «рулят» ВПК, настолько профессионально подготовлены. Для того, что бы организовать, расширить существующие или создать новые мощности. И сделать для этого всё возможное. И даже больше?

И на это у меня нет ответов.

А так хотелось бы их услышать.

Но боюсь, тишина будет ответом на все эти вопросы.

P.S. К сожалению

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я так думаю. И я из второй группы...

Комментарии

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Смотрите. Ведь нет ни чего нового под солнцем. И СВО вполне можно было бы сравнивать с ВОВ.

Я думаю, групп явно больше.

Аватар пользователя Cangmangdadi
Cangmangdadi(2 года 8 месяцев)

... групп явно больше.

 К примеру, ни в одну из указанных групп не попадаю. )

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

А вас не спросят :) 

Аватар пользователя быкап
быкап(9 лет 6 месяцев)

"Отступление" это самый сложный вид боевых действий " (с)

Какой-то немецкий генерал написал... (не помню точно, может, Гудериан )

Аватар пользователя Апокалипсикус
Апокалипсикус(2 года 10 месяцев)

Напомню вам, что после сокращения военных училищ в нулевые. В 2010 году не было набора курсантов. Вообще, по всей стране. Тех которые через 4 года должны были стать командирами взводов. А еще через 2-3 года. Ротными. А далее батальонными командирами. А в последующие года набор и выпуск измерялся десятками. И «правильный» набор пошёл только с 2018-2019 года. В этом году будет первые нормальные выпуски самых нужных, самых недостающих командиров.

Наконец-то хоть кто-то взглянул в корень табуретовщины... 

Она долго икаться ВС РФ будет..

Аватар пользователя Танкист
Танкист(5 лет 5 месяцев)

корень табуретовщины

А здесь определенная часть считает его умным "с мозгами", как сказал вчера один кренделек.

Аватар пользователя Voron
Voron(10 лет 2 месяца)

Все это есть следствие отрицательного отбора и проблема к сожалению гораздо глубже. Кто шел в армию? В моей молодости таких было три категории : 1) кого не брали в другие ВУЗы то есть не отличающиеся умом и сообразительностью,  2) потомственные военные и 3) те кого отчислили из ВУЗов за неуспеваемость, пьянку или раздолбайство, например, тех кто не справлялся с программой в академии ФСБ в моё время отчисляли в Рязанское училище ВДВ. На выходе мы получаем, что средний уровень интеллекта выпускников военных ВУЗов, мягко говоря, был не сильно выше порога дебильности, как в том анекдоте про Петьку "Почти всё сдал и все равно не взяли, мочу сдал, кровь сдал, только математику не сдал". А причиной тому было скотское отношение власти к своим военным, мизерные зарплаты и что самое печальное отсутствие "престижа" в военной профессии. Вот и получалось что ВДВ за счёт притока раздолбаев, но с интеллектом из других профильных ВУЗов, ещё хоть как-то выруливало, а остальные рода войск комплектовались по принципу " не тебе Боже что нам негоже", разбавляемые вкраплениями второй категории. Потом появились ССО куда пошли те кто хотел не только служить Родине, но и получать за это вменяемые деньги, а все остальные как были "сапогами" так ими и остались. А дальше эти товарищи подрастали и начинался отрицательный отбор, потому как даже самый тупой начальник хочет сыто есть и сладко спать, а для этого его подчиненные должны делать всю работу и на них можно свалить любые неудачи, а для этого они должны быть тупее него. К сожалению это я сейчас не только про армию, случай из жизни моего друга, который пришёл устраиваться на работу и его не взяли, потому как начальник имел "бледный вид" по сравнению с ним, а зачем брать человека, который потенциально может тебя подсидеть.

Да, люди всегда и везде одинаковы, но в СССР военный была мега престижная профессия и если ты не служил, то тебе бы ни одна уважающая себя девушка "не дала бы", а в РФ конца перестройки это было мягко говоря было не так, а потом случились святые 90-е, которые вывели во власть всякую плесень и не только во власть гражданскую, но и военную. Так что боюсь, Василевские с Жуковыми не заканчивали академий ГШ, так как в 90-е занимались бизнесом по перепродаже стиралок, а сейчас рулят своими компаниями. Так что сейчас у нас выбор без выбора или сильно оздоравливать весь генералитет, пуская под нож "старую гвардию", которая будет сопротивляться изо всех сил или наши дети, те кто выживет, уже будут говорить не на русском, а каком-то другом новоязе. Посмотрите что сделали хохлы (под руководством бритов) в этом плане, с 2014-го года когда они были жалким сбродом, они умудрились эволюционировать до противника с которым нам приходится драться на равных при подавляющей нашем превосходстве в вооружении и я считаю, что не последнюю роль в этом сыграло то, что на руководящие посты активно продвигали молодых и инициативных. Так что бриты свою работу сделали на отлично.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 9 месяцев)

В моей молодости 

Это когда? 

Аватар пользователя Комиссар Рекс

ФСК в ФСБ было переименовано в 1995 году.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 9 месяцев)

А Петроград в Ленинград в 1924

Аватар пользователя Voron
Voron(10 лет 2 месяца)

Я 1980-го :)

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 9 месяцев)

Тогда понятна эта мысль)

Посмотрите что сделали хохлы (под руководством бритов) в этом плане, с 2014-го года когда они были жалким сбродом, они умудрились эволюционировать до противника с которым нам приходится драться на равных при подавляющей нашем превосходстве в вооружении и я считаю, что не последнюю роль в этом сыграло то, что на руководящие посты активно продвигали молодых и инициативных. Так что бриты свою работу сделали на отлично.

Опыт и мудрость приходят с годами. Или не приходят. 

Аватар пользователя Танкист
Танкист(5 лет 5 месяцев)

академии ФСБ....средний уровень интеллекта

Если вспомнить заезд на Геликах, то там с интеллектом тоже не все в порядке..

А уж про действующих типа Черкалина или старших офицеров Самарской управы и говорить нечего.

Аватар пользователя Voron
Voron(10 лет 2 месяца)

Ну это выблядки золотая молодежь есть везде, в 90-х в академию ФСБ было не так то просто поступить и учиться, экзамены были весьма серьезными на уровне МГУ/МГТУ хотя может на какие-то факультеты были попроще и одной физухой там было не справиться, тех кто вылетал отправляли в рязанку, куда отправляли девушек я честно говоря не в курсе:)

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

экзамены были весьма серьезными на уровне МГУ/МГТУ хотя может на какие-​то факультеты были попроще

Когда мои дети заканчивали школу, я зашел на форумы, где обсуждали подготовку прохождения этих экзаменов.

Смысл - тесты и экзамены человек со стороны не пройдет. Проходят только "свои". Только те, кто заранее знает как проходить тесты и те, кто заранее знает ответы на экзаменах.

  А результат такого "отбора" мы видим каждый день. 

Аватар пользователя Voron
Voron(10 лет 2 месяца)

Не знаю когда Ваши дети заканчивали. В наше время экзамены были математика/физика по сложности на уровне МГТУ им. Баумана это даже не уровень ВМК/Мехмата так что вполне было по силам. Знаю людей успешно поступивших в академию на аналитическую математику и криптографию (не знаю как сейчас факультет называется). Из моей школы туда поступило два человека из моего выпуска. Сам лично решал вступительные задания по математике сложно, но не вышка, по физике было сложнее, но я физику не особо любил. Там заморочка скорее была не с экзаменами, а с кучей медкомиссий включая психологические на которых часто сыпался народ. Допускаю, что какой-то процент блатных был как и везде, но в общем и целом вполне можно было поступить.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

включая психологические на которых часто сыпался народ.

Спасибо, что подтвердили моё мнение. 

На форумах и обсуждали- кто эти тесты проходит, и что нужно узнать, что бы тесты пройти. 

Аватар пользователя Voron
Voron(10 лет 2 месяца)

Вы меня не правильно поняли... тесты были стандартные на уровень интеллекта (порядка 30-40 вопросов уже и не помню) и психологическую устойчивость (двести-триста вопросов),  плюс разговор с психологом на котором тоже давали тест (на логику) и проверяли адекватность, те кто сыпался не проходил психолога причем были и "блатные", но решившие, что с психологом можно потереть "за жизнь", ничего сложного в этих тестах не было. На интеллектуальный тест отводилось кажется минут 30-40 на общую часть часа два, по сравнению с экзаменами по физике это было полная хрень:). Если абитуриент интеллектуально развит, адекватен и без скрытых патологий вполне все проходилось и никто палки в колеса специально не вставлял по крайней мере 96-97 год. Знаю людей как прошедших так и не прошедших тесты, причем как в категории "с улицы" так и в категории "из своих". Да проверку были обязаны пройти, да анкет заполнялось тонна и потом долго проверялось все что можно, но как иначе? Все таки из людей потом выращивали категорию "А":)

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

Вы меня не правильно поняли... тесты были стандартные на уровень интеллекта (порядка 30-40 вопросов уже и не помню) и психологическую устойчивость (двести-​триста вопросов), 

 Я примерно знаю, о чем Вы. Сам постоянно проходил проф. тесты (500-600 вопросов, на 1 час 20 минут, и плюс тесты на реакцию, внимательность, сообразительность и тд.). Что бы гарантированно пройти тесты, - желательно знать особенности составления тестов и "контрольные " вопросы из 600, что бы показать максимальный результат.

ю часть часа два, по сравнению с экзаменами по физике это было полная хрень:). Если абитуриент интеллектуально развит, адекватен и без скрытых патологий вполне все проходилось и никто палки в колеса специально не вставлял по крайней мере 96-97 год.

Знаю как валили тесты при поступлении, потом отцы "натаскивали" потомков, и на следующий год тот поступал.

Так что, - если отец заинтересован, что бы потомок поступил, - он готовит отпрыска, и его шансы на поступление возрастают многократно.

Я не осуждаю. Я поступил бы так же, если мои пошли бы по моим стопам. 

Аватар пользователя Танкист
Танкист(5 лет 5 месяцев)

тесты и экзамены человек со стороны не пройдет.

Прежде всего, человек со стороны не пройдет медкомиссию...Ему скажут - у вас учащенный пульс, вы не пройдете..Причем, заключения не дадут.

Самое веселое, что они сами приходили в технический гражданский ВУЗ к старшекурсникам организовали что-то типа экскурсии... а на медкомиссии облом, всем 5 или 7 студентам.

Тогда же были т.н. покупатели и из МВД, МЧС и еще каких-то...Про этих не знаю.

Данные от 2010 г.

Аватар пользователя Voron
Voron(10 лет 2 месяца)

За 2010 не поручусь у меня как раз человека со стороны в медкарте стояло "бронхиальная астма", что автоматом должно было закрыть дверь, но я настоял на переосвидетельствовании и мед комиссию прошел:) Так что если с умом подходить к вопросу то все отлично проходится и ещё раз повторюсь в мои времена нужно было и физическое здоровье, и интеллект, и психологическое здоровье, и хорошие анкетные данные. То что студенты получали от ворот поворот вполне могло быть связано с тем что они забили болт на то, что им куратор говорил (каждому абитуриенту был положен) или у них родители чем-то предосудительным занимались или ещё какие-то косяки.

Аватар пользователя Танкист
Танкист(5 лет 5 месяцев)

1. они забили болт на то, что им куратор говорил (каждому абитуриенту был положен)

2. родители чем-то предосудительным занимались или ещё какие-то косяки.

1. Не успели они болт забить и куратора еще не было (и спецпроверка еще и не начиналась)

2. Нет не занимались, и сами служили там ранее и от действующего сотрудника рекомендация была.

То, что я описал касается Москвы...В регионах попроще, можно пробиться.

Повторяю, это на 2010 г. Как сейчас, не знаю.

Причем попытка была на совсем не "хлебную" должность...На IT  и т.п. И "покупатели" были оттуда же.

Правда несколько позже мне сказали, что нужно было "правильный" подход сделать через "правильных" людей.

Вот оттуда и появлялись покатушки на геликах, Черкалины, сотрудники Самарской управы, которые не прошли полиграф, но на должность назначены были....

Аватар пользователя Voron
Voron(10 лет 2 месяца)

Я тоже про Москву говорил... значит я застал ещё советское наследие, печально если это так. Значит лет через 10 когда они дорастут до значимых постов будет ещё хуже.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 10 месяцев)

Кто шел в армию? В моей молодости таких было три категории :

Ну и чего вы несете? При Союзе конкурс в военные училища был порой выше, чем в гражданские вузы. И как раз наоборот, те, кто не выдерживал требований по физо, уходил в обычные университеты

Аватар пользователя Voron
Voron(10 лет 2 месяца)

Читаем выше я 1980-го. У нас все было именно так как я описал.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

Ну и чего вы несете? При Союзе конкурс в военные училища был порой выше, чем в гражданские вузы.

Ну и чего вы несете!!!!

Конкурс большой был в Вольское, где готовили тыловиков, в политические,- типа Львовского, блатные - Командные. Ну и раскрученные рекламой - ВДВ Рязанское.

А во многие лётные - набирали по 450 человек на курс, брали всех - слепых, одноногих, безруких, безмозглых... (выпускали 350 человек).

А Вы какое Училище кончали???

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 10 месяцев)

лётные -  брали всех - слепых, одноногих, безруких, безмозглых... (выпускали 350 человек).

И о чем с вами говорить?

 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

И о чем с вами говорить?

Спасибо, что подтвердили мои слова!

Я и отношусь к этим, - "безмозглым"!

А Ваше окружение какие Военные Вузы кончало?

типа - Московское Краснознаменное высшее общевойсковое командное училище имени Верховного Совета РСФСР ???

Аватар пользователя Джон Маклейн

но в СССР военный была мега престижная профессия и если ты не служил, то тебе бы ни одна уважающая себя девушка "не дала бы"

Надо смотреть от периода СССР, с конца 70-х не сильно всем в армию и хотелось. Потому что армия без работы, без войны деградирует, уставщина, дедовщина, карьеризм и т.д. и не было уже мега-престижа в профессии военного. При Хрущёве армию сильно сократили, но она действительно было сильно большой по штату. А дальше пошли те процессы, которые превратили службу в обычную рутину со своим дерьмом. 

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 8 месяцев)

С двух выпускных классов в военные училища поступали трое человек. Одного комиссия забраковала ( то самое Рязанское ВДВшное), двое поступили, но-один ушел со второго курса. Один доучился, где сейчас-не знаю. Честно...на них смотрели-ну не с жалостью, но с удивлением немалым.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis(3 года 10 месяцев)

Посмотрите что сделали хохлы (под руководством бритов)... 

Очевидно, что они проиграли. Мы присоединили к себе земли. С военной точки зрения это называется победой. 

Аватар пользователя Voron
Voron(10 лет 2 месяца)

Проиграли хохлы, потому что дошло до войны и мы, потому что дошло до войны, а бриты выиграли потому что... дошло до войны... Одни русские убивают других русских, которые ещё и станут теперь кровными врагами. Стратегия разделяй и властвую во все красе.

Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis(3 года 10 месяцев)

Цель любой войны - земли.  А еще в войнах создаются цивилизации.

Россия - это отдельная цивилизация. И она присоединила земли. И присоединит их снова. И снова. Однажды люди назовут это победой.

Насчёт того, что "станут теперь кровными врагами" - быть того не может. У русских нет причины ненавидеть друг друга. Стратегию разделяй и властвуй можно превзойти другой стратегией. В нашей природе сотрудничество и общность преобладают над враждой. Надо лишь найти способ как мы можем  объединиться. Ну или против кого.)

Аватар пользователя Voron
Voron(10 лет 2 месяца)

Цель любой войны не земли, читайте классиков, цель это уничтожение войск противника, то есть уничтожение самих себя в нашем случае. У нас до сих по срутся монархисты, коммунисты, демократы, либералы, нацисты, антифашисты и т.д. и т.п. Когда между людьми пролилась кровь уже не так то легко провернуть фарш назад. Опыт противостояния Индии и Пакистана не даст соврать.  Да когда-нибудь мы может быть и помиримся... если будет кому мириться.

Аватар пользователя aurora_borealis
aurora_borealis(3 года 10 месяцев)

Все войны ведутся за земли.

Если ссылаетесь на чей-либо авторитет, то, хотя бы указывайте на чей именно. Или цитату приведите. А то насобирали нелепостей и прикрываетесь классиками. Выглядите неубедительным.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 9 месяцев)

Насчёт Лапина не знаю вообще ничего, поэтому в дискуссиях просто не участвовал.

Что же касается стычки между Бегловым и Пригожиным, то я целиком и полностью против... Беглова! И я приводил больше десятка доводов на этот счёт.

И я очень надеюсь, что дело получит развитие и он будет отстранён с волчьим билетом от управленческих должностей навсегда. И пнут к чёртовой матери из моего родного города поганым сапогом. Снизу такой сценарий не прокатит, он начнёт верещать о революции во время СВО, шатании лодок и устоев и всё такое прочее... Собственно, у нас и ковидные меры по части массовых... гуляний до сих пор им не сняты. Видимо, чтобы народ не вышел законно сказать своё фи этому таракану.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

И пнут к чёртовой матери из моего родного города поганым сапогом....

...в другой город, область, край или министерство. А еще он такие могут оказаться в сенаторах и определять политику уже на уровне государства. 

В который раз хочется по горевать над мриями некоторых патриотов, что де вернутся ветераны СВО с поля боя в мирные наши тылы и спросят со всей строгостью... Ага, щас. Эти герои, стиснув зубы,  идут в пекло и выполняют приказ, иной раз глупый, а то и само убийственный для них. Как раз те, чей характер не может мириться с несправедливостью погибают по воле тех, для кого несправедливость - инструмент существования. 

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 9 месяцев)

Ну как бы Питер конечно может и самостоятельно вопрос решить, в конце концов... Опыт у нас есть на этот счёт.

Но лучше всё-таки эволюционным путём ))) Я противник революций в собственной стране. При том противником стал еще до хохлятского дурдома. Так что, остается надеяться на то, что его все-таки сверху пнут.

Так то я ни разу в жизни ни на каких митингах небыл, но против этого... чёрта - вышел бы пожалуй. Но он у нас предусмотрительно не отменяет ковидный запрет на митинги smile3.gif Видимо, ввиду опасений касательно народной реакции на его планы по "реновации" ) Да и за би2-расов на зените ему припомнят )

И за снег, и за срач в городе, и за... Короче, пост не про этого проходимца, и я тут по сути оффтоп развожу. Но т.к. тут отчасти зацеплен тот, кто на этого проходимца наскок сделал (Пригожин) - решил высказаться в его поддержку. Касательно данного эпизода (Пригожин vs Брехлов)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Опыт у нас есть на этот счёт.

Это не опыт Питера, это - опыт столицы. Такшта, с тех пор как потеряли сей статус, не обольщайтесь:)) 

но против этого... чёрта - вышел бы пожалуй.

То есть, опыт того же Майдана, разобранный на косточки и винтики, вам все равно не указ? В особых случаях можно, да? Вы же должны понимать, что это чистый инфантилизм - представлять митинги  самостоятельной силой, субъектом политического действия, а не инструментом ловкий демагогов, прячущих свои нежные тушки за массой эмоционирующей толпы. 

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 9 месяцев)

 Это не опыт Питера, это - опыт столицы. Такшта, с тех пор как потеряли сей статус, не обольщайтесь:)) 

Блажен кто верует ) Впрочем, как я уже писал, я не сторонник революций и реактивных смен строя, они для моего государства кончались так себе, потом еще доолго колбасило. Что после 17го, что после 91-93

В особых случаях можно, да?

Не натягивайте сову на глобус.

Вы же должны понимать, что это чистый инфантилизм - представлять митинги  самостоятельной силой, субъектом политического действия, а не инструментом ловкий демагогов, прячущих свои нежные тушки за массой эмоционирующей толпы.

Ну, в данном случае вопрос будет исходно в том, почему столь аполитичный человек как я готов даже на митинг выйти первый раз в жизни. Против конкретного жука хитрожопого. Вот от этой печки надо танцевать, и вовремя таких жуков отодвигать. И никто никуда выходить не будет )

Предлагаю дискуссию завершить, ибо то, что было небольшой ремаркой насчёт противостояния Пригожин против (вписать нужное) выросло уже в приличный оффтоп )

Как я уже писал опять же, про того же Лапина я вообще не в курсе, так что и не обсуждал и не обсуждаю, кто там прав а кто нет. Но с Бегловым я вижу, что Пригожин мне куда ближе в плане позиции )

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(8 лет 2 месяца)

Люблю категоричность. И мог бы её принять, если бы Вы были из Питера. А с Вашим флажком оценивать деятельность градоначальника, не имея никакого представления о том, какую махину он пытается свернуть - выглядит наивностью на уровне начальной школы.

Я расскажу только один известный мне факт (известный от жителя Питера): при попытке ввести в Петрограде платные парковки по образу и подобию московских и наладить траффик, Беглов столкнулся с таким яростным сопротивлением местного ГУВД, что началась откровенная война городских служб и питерских гаишников. Те активно и прямо торпедировали все инициативы: отказывались эвакуировать неправильно припаркованные машины, впрямую убирали знаки парковки, не давали никаких разрешений и согласований на проекты платных парковок. Задумайтесь, почему в Москве до половины функций управления движением ушло к ЦОДД от московского ГИБДД?

Я не оправдываю Беглова, но не готов его огульно обвинять и осуждать, потому что не знаю всех подводных камней и обстоятельств. Сдержанность при признании собственной информационной ограниченности - это самая разумная позиция.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 9 месяцев)

Люблю категоричность. И мог бы её принять, если бы Вы были из Питера. А с Вашим флажком оценивать деятельность градоначальника, не имея никакого представления о том, какую махину он пытается свернуть - выглядит наивностью на уровне начальной школы.

Гадание по флажкам не всегда дает достоверную информацию. Я мало того что из Питера, так это еще и глубоко наследственное, еще при царе тут мои предки жили ) И я отсюда никуда не собираюсь (разве что в Пушкин, в старости, нравится там).

Что этот хмырь провернуть пытается - я прекрасно в курсе. Начать можно со слова "Реновация". А об снег на Московском проспекте лично в конце декабря ноги ломал ) В ресторан направляясь...

при попытке ввести в Петрограде платные парковки по образу и подобию московских и наладить траффик, Беглов столкнулся с таким яростным сопротивлением местного ГУВД, что началась откровенная война городских служб и питерских гаишников.

Да да, видимо поэтому при этом усатом недоразумении карманы в спальниках обвешали запрещающими по дням знаками... Давайте вы мне байки про мой город не рассказывайте, ок?

Те активно и прямо торпедировали все инициативы: отказывались эвакуировать неправильно припаркованные машины, впрямую убирали знаки парковки, не давали никаких разрешений и согласований на проекты платных парковок. Задумайтесь, почему в Москве до половины функций управления движением ушло к ЦОДД от московского ГИБДД?

Шта? smile3.gif Мало того, что эвакуируют массово, так этот хорёк еще и во дворах хочет временнЫе запреты ввести. Сказочник тот, кто вам это напел. Ну или вы.

Сдержанность при признании собственной информационной ограниченности - это самая разумная позиция.

Ага, поэтому Собянина я вообще не обсуждаю. А результаты работы Брехлова я вижу КАЖДЫЙ день. И в его адрес я сдержанным не буду. К чертям собачьим этого чёрта. И как я уже писал - я на АШе свой личный список претензий к нему публиковал в одном из комментов. С тех пор еще добавилось (это было еще до би2расов на зените)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

разве что в Пушкин, в старости, нравится там

Был пару лет назад туристом в Пушкине - мне тоже понравилось smile10.gif

Как впрочем и Комарово с другой стороны залива. 

Аватар пользователя kiks
kiks(3 года 1 неделя)

Вот уж пример так пример!

Да и еще известный от одного жителя Питера!!

В Питере сколько жителей? Сколько думаете они смогут предоставить известных фактов?

Я с Питера, могу поднакидать вам в базу, надо только знакомых обзвонить)))

 

 

 

 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

Ок. 

Ежели вы приводите аналогии с ВОВ, то будьте последовательны. 

И предположите судьбу всех тех, кто вышел бы на центральную площадь крупного города (интернетов тогда не было) с обличительными речами.

Причём, заметьте, не имеющими под собой никакой фактической основы. 

Вы же ничего конкретно не знаете и руководствуетесь домыслами. 

У вас есть конкретные факты? Ну так вам, товарищ, ежели вы не враг, путь в конкретные учреждения с данными фактами. А не на площадь.

Единственное, в чем вы правы абсолютно - это в очевидной слабости нашей цензуры.

Сейчас вы можете бегать по интернетам и ругать Путина, который в очередной раз все слил и объявил рождественское перемирие, не спросясь интернет-стратегов.

Раньше бы вас просто поставили бы к ближайшей стенке.

И речь вовсе не о том, правду или ложь вы говорите. 

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

И предположите судьбу всех тех, кто вышел бы на центральную площадь крупного города (интернетов тогда не было) с обличительными речами.

А зачем? По армейским правилам нерадивого или бездарного командира должен наказывать вышестоящий начальник. И он мог бы. Запросто. Вот только перед ним стоит уже системная проблема: "других писателей (нужное вставить) у меня для вас нет". " И "Если всех сажать, то ктотработать будет?"

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

Вот вы своим постом и подтверждаете, зачем. 

У вас есть конкретные факты про конкретного командира? Нет.

Но вы свято уверены в том, что можете нести любую пургу всем окружающим. 

Не боясь ничего. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

У вас есть конкретные факты про конкретного командира? Нет.

Конечно, нет. Но их наберется вагон у тех, кто за ленточкой. И это очевидно потому, что по другому не бывает - армия это срез общества. И если в тылу делают бизнес, то и на фронте - без него не обойдётся. 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

Я вам больше скажу. 

Нигде и никогда не бывает все хорошо. 

У вас есть выбор. Если вы имеете конкретные факты действий либо бездействий, наносящих, по вашему мнению, вред Родине. 

Вы идёте с этими фактами в компетентные органы. Благо, в нынешних условиях вы можете "прийти" буквально к Шойгу и Путину. 

Либо вы идёте на площадь и собираете митинг. 

Надо вам объяснять, в каком случае вы молодец, а в каком провокатор и подлежите суду военного трибунала? 

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

То есть, если конкретных фактов у меня нет и быть не может, поскольку за ленточкой не был, а лишь по обмолвкам тех, кто был, могу судить, то я по вашему прям таки обязан идти на митинг? А не охренели ли вы часом? 

Страницы