Я купил журнал "Корея"…

Аватар пользователя Рыбовед

Как известно, на Западе в последнее время постоянно истерят на тему, якобы поставок оружия из КНДР в Россию. Мне стало интересно, а что там у корейцев, вот и решил зайти на сайт знаменитого когда-то журнала. То что я увидел, вызвало легкий шок и заставило посвятить много часов сбору информации о современной КНДР. Последний раз я интересовался жизнью Северной Кореи где-то в середине 2000-х. Нет, у них все то же самое: все также сталевары варят чучхе-железо, девушки собирают фрукты, бойцы народной армии готовы сражаться с империалистами один против ста и товарищ Ким Чен Ын всегда руководит на месте.

Но появилось и кое что еще. Что это за огромные небоскребы причудливой архитектурыроскошные курорты для трудящихся, многочисленные заново построенные поселки и даже целые абсолютно новые города своим видом напоминающие скорее Швейцарию, чем ту Северную Корею которую мы всегда знали? Неужели корейцы таки построили коммунизм?

Я конечно понимаю, что "это все пропаганда". Но любая пропаганда тоже имеет материальную основу. Вряд ли для пропаганды корейцы построили макет Пхеньяна. Город настоящий и выглядит он вполне презентабельно. Строительство в столице идет постоянно новые кварталы великолепной архитектуры и планировки растут как грибы после дождя.



Да, КНДР в последнее время зажила кучеряво. Пусть до Юга ей еще далеко во многих отношениях, но прогресс по сравнению с тем, что было два десятилетия назад совершенно очевиден. Хотя различные "достоверные источники" нас уверяют, что в КНДР не наблюдается экономического роста, а ВВП ниже, чем в 40 лет назад, однако всё больше похоже на то, что эта информация не соответствует действительности.

Из последних новостей - открытие Рёнпхоского тепличного хозяйства на берегу Восточного моря (так называют Японское море в Северной Корее). Хозяйство включает 850 теплиц общей производственной площадью более 100 га. Размещено неподалеку от города Хамхын - крупного центра химической промышленности, в котором также, по утверждению северокорейской печати, проживает множество ученых. Вряд ли помидоры и огурцы, выращенные в этих теплицах, съедает Ким Чен Ын и партийные бонзы. Определенно там выпускается продукция для массового потребителя.

Рёнпхоское тепличное хозяйство

КНДР это самый популярный пример того, как ужасен социализм, "тоталитаризм" и вообще все, что не согласуется с линией "мирового сообщества". Ее поминают по поводу и без повода. Северная Корея считается катастрофически бедной и отсталой страной. Которая при этом всеми силами стремится из подручных материалов сделать ядерную ракету. Конечно для того, чтобы обрушить ее на какую-нибудь самую демократическую и свободную страну. Впрочем, надо отметить, что по поводу ядерных ракет западная пропаганда не врала, с ракетами у КНДР теперь уже, судя по всему, полный порядок.

Еще чаще говорят о том, как социалистическая Северная Корея отличается от капиталистической Южной Кореи. Да, разница между двумя Кореями действительно очень велика. Например, электроэнергии Юг потребляет в сотни раз больше чем Север. Но те, кто в пропагандистских целях проводит эти сравнения, как правило не говорят о настоящих причинах возникновения этих различий.

Только не подумайте, что автор является каким-то особенным поклонником идей чучхе. Наоборот, провозглашенный еще Ким Ир Сеном принцип "опоры на собственные силы", оказался путем ведущим в тупик, и история КНДР это наглядно показала. Но вместе с тем, она показала и другое, а именно фантастическую способность социализма адаптироваться и преодолевать трудности, которые, казалось бы, неизбежно должны были привести к катастрофе, полному краху или, как минимум, навсегда сделать страну отсталым реликтом.

Конечно, Северная Корея - бедная страна. Но вот говорить о ней как о стране "слаборазвитой" я бы, пожалуй, поостерегся. Чтобы убедиться в этом достаточно сравнить КНДР с действительно слабо развитой страной. Ну, к примеру, с Йеменом.

У Йемена много общего с КНДР. Численность населения Йемена и Северной Кореи примерно одинакова. Также как и КНДР, Йемен имеет очень богатых "братьев"-соседей, среди которых выделяются Объединенные Арабские Эмираты. Часто можно видеть космические снимки Корейского полуострова, сделанные ночью, на которых видно, что с электричеством в на севере полуострова дела обстоят туго, в отличие от его южной части. Что-то похожее наблюдается и на Аравийском полуострове, хотя на этом обычно не акцентируют внимание. Территория ОАЭ залита светом, тогда как территория Йемена погружена во мрак, хотя в ОАЭ живет втрое меньше людей, даже с учетом гастарбайтеров (де-факто рабов), которых там 70% населения (кстати, многие из них приехали из Йемена). Йемен конфликтует с ОАЭ и Саудовской Аравией, которые осуществляют морскую и сухопутную блокаду этой страны. Правда, если КНДР враждует с Югом уже много десятилетий, на Аравийском полуострове конфронтация продолжается только последние несколько лет.

Википедия говорит нам, что ВВП КНДР на душу населения, рассчитанный по паритету покупательной способности составляет $1800, тогда как Йемен живет несколько лучше, у него целых $2380.

Вот такие две, казалось бы, очень похожие страны-неудачницы. Но в то же время отличаются они очень сильно.

Промышленность Йемена развита крайне слабо. Есть нефтедобывающие предприятия, хотя нефти не очень много. Есть нефтеперерабатывающий завод, несколько заводов по производству цемента. В сельском хозяйстве занято 75% населения. Ну как занято? Что вырастил, то и съел. Еще выращивают кофе. Экспортирует Йемен нефть, кофе и сушеную рыбу. В общем, Йемен живет неплохо, если не считать хронического недоедания (из последних новостей: ООН предупреждает о массовом голоде в Йемене) и периодических вспышек холеры. Но о его уровне развития говорить не приходится. Пожалуй, это нулевой уровень.

В отличие от этого КНДР имеет практически все отрасли современной индустрии. Добыча полезных ископаемых само собой: уголь, железная руда, магнезит, графит, практически все виды цветных металлов. Металлургия основана на оригинальном методе прямого восстановления железа. Химическая промышленность способна выпускать практически любые виды необходимых химических продуктов. Машиностроение производит электровозы, трактора, автомобили, троллейбусы, гидротурбины, станки с числовым программным управлением, а также все виды вооружений, кроме авиации. Легкая и местная промышленность производит весь ассортимент необходимого северокорейцу, от ботинок и кепки, до значка с изображением великих вождей. О ракетах, спутниках и ядерных боеголовках знают все. Ну и, наконец, вершина прогресса, да, сегодня в КНДР выпускают смартфоны.

Сельское хозяйство КНДР, крупное и товарное и на самом деле очень высокоэффективное. В 1989 году в нем было занято только 34% населения. Северокорейское сельское хозяйство снабжает продовольствием огромную армию КНДР и городских жителей. Широко распространены марикультура, индустриальное рыбоводство, и грибоводство т.е. отрасли, требующие высокого уровня развития биологического образования. Одно это уже говорит о том, что еду в КНДР производят отнюдь не полуграмотные крестьяне с мотыгами. Тем не менее, еды всегда не хватает. Почему?

Опора на собственные силы

Пусть меня упрекнут в троцкизме, но причина экономического фиаско Северной Кореи в противостоянии с Югом кроется в попытке построить социализм в отдельно взятой стране. В соответствии со своей идеей опоры на собственные силы, Ким Ир Сен стремился иметь на небольшой территории КНДР чуть ли не весь спектр индустрии. Впрочем, эта стратегия не является изобретением Ким Ир Сена, скорее она была мировым трендом развивающихся стран в 50-60-х годах ХХ века. Но только Ким Ир Сен довел ее до абсурда. Подражая моделям развитых стран, таких как Германия, Япония или Великобритания, многие государства стремились создавать тяжелую промышленность, наличие которой считалось признаком прогресса. К тому же, именно этот путь успешно прошел Советский Союз в 1930-е годы. Однако СССР был огромной страной, не только имевшей все необходимые природные ресурсы, но и обладавшей огромным рынком. Это означало, что разные регионы и предприятия могли специализироваться на определенных видах деятельности достигая в своем деле совершенства и больших объемов производства.

Как говорил известный советский киногерой: "Кузбасс - это всесоюзная кузница, Кубань - всесоюзная житница... А Кавказ - всесоюзная и кузница, и здравница, и житница!". Но товарищ Саахов, как отрицательный персонаж, конечно ошибался в своей политической линии. Это была тонкая сатира на тех руководителей, которые стремились в подведомственном регионе одновременно развивать все отрасли народного хозяйства. Так вот, КНДР Ким Ир Сена это не только кузница, здравница и житница, но и фабрика по производству вообще всего, что нужно для "могучей и процветающей державы".

Логику Ким Ир Сена хорошо отражает следующая история, которую великий вождь поведал уже на склоне лет в 1994 году:

В минувшие годы, не вступая в СЭВ, мы развивали самостоятельную национальную экономику и твердо придерживались самостоятельности. Раньше Хрущев предложил нам, чтобы и Корея вступила в СЭВ, говоря, что в СЭВ вступили все другие социалистические страны. Я сказал ему: "Уровень развития экономики европейских социалистических стран высок, с нашей страной дело обстоит не так. Образно говоря, если вы студенты, мы питомцы детского сада. Значит, мы не в состоянии соревноваться с вами, будучи членом СЭВ. Мы не хотим вступать в СЭВ, хотим построить социализм своими силами". И еще: Хрущев предложил нам использовать электроэнергию ГЭС, построенной неподалеку от озера Байкал. Если бы мы по его предложению использовали электроэнергию той ГЭС, то советские люди в любое время погли бы прекратить передачу электроэнергии. В этом случае мы будем переживать трудности. Вот почему я отказался от его предложения, мотивируя трудностью строительства линии электропередачи на слишком большое расстояние от озера Байкал до нашей страны. После этого мы построили больше ГЭС.

Забегая вперед, отметим, что если бы такая линия была бы построена, то вполне возможно, что КНДР не испытывала бы никаких проблем с электроснабжением в 1990-е годы (как и российский Приморский край, кстати), даже не имея возможности платить за электричество валютой.

Только вот беда, необходимых для промышленности ресурсов на территории страны чучхе было недостаточно: нет нефти, коксующегося угля, калийных удобрений, не растет хлопок да и много чего еще. А самое главное, рынок сбыта для любой продукции очень мал. Можно организовать производство тракторов "Чхоллима", но сколько их нужно изготовить для небольшой страны, где большую часть территории занимают горы? Десятки? Сотни? Слишком много труда нужно затратить на один такой трактор. Чтобы каждая машна обходилась дешевле, нужно выпускать тысячи тракторов в год, но тогда их нужно поставлять за рубеж. Возможно, занять нишу тракторостроения и поучаствовать в подъеме китайского сельского хозяйства было бы неплохим решением для КНДР. Однако вместо того, чтобы сосредоточиться на какой-то ограниченной номенклатуре и развивать экспорт этой продукции, Ким Ир Сен, создавал все новые и новые производства чтобы обеспечить свою страну всем необходимым и ни в чем не зависеть от импорта.


КНДР производила всё, кроме качественных товаров, пригодных для экспорта

О том, к чему это приводило лучше всего поведал сам Ким Ир Сен. На совещании по вопросам развития машиностроения в июле 1977 года он говорил: "Возьмем, к примеру, резиновые изделия. У нас всего несколько предприятий по их производству. Но нет такого машинного оборудования, для изготовления которого не потребовалось бы изделий из резины. А химическая промышленность не в состоянии своевременно обеспечивать их, ибо разные машиностроительные заводы требуют разных изделий. Это мешает повысить их качество. Так как химическая промышленность снабжает все отрасли народного хозяйства различными видами резиновых изделий, то порою бывают случаи, когда машиностроительным заводам поставляют изделия, которые не соответствуют техническим требованиям и не отвечают пропорциональным данным компонентов резиновых смесей. Это не только сказывается на качестве производимых машин, но и приносит немалые помехи в производственном процессе. В таких условиях хорошо было бы построить специальный завод, производящий резину для машиностроительных предприятий. Тогда легко ликвидировались бы такие порочные явления."

То есть вместо того, чтобы наращивать выпуск и повышать качество экспортных товаров, а необходимые резинотехнические изделия хорошего качества заказать, к примеру, в СССР, Ким Ир Сен предпочитал строить новый завод для их производства. И чем сложнее становилась северокорейская промышленность, тем больше требовалось новых и новых специализированных заводов. Итогом такой политики стала та КНДР, которую мы знаем сегодня.

В это время в Южную Корею устремился американский и японский капитал, используя сравнительно дешевую рабочую силу для производства текстиля, пошива одежды, торговли разнообразной традиционной корейской продукцией. Таким образом, быстро росло производство именно той продукции, которую можно было экспортировать. Южные корейцы быстро научились делать текстиль, который находил спрос и в Японии и в США.

Однако режим Ли Сын Мана понимал (в отличие от многих российских поклонников южнокорейского экономического чуда), что этого недостаточно для того, чтобы выдержать экономическое противостояние с Севером. Главной проблемой была энергетика, она должна была развиваться опережающими темпами. Поэтому государство начинает строительство крупных тепловых электростанций и нефтеперерабатывающих заводов, привлекая щедрый американский кредит. Хотя эти предприятия работали на импортном сырье, такая политика позволяла поддержать рост производства экспортных товаров, создавая для него благоприятные условия.

В это время зарождаются южнокорейские монополии - чеболи, такие как Samsung, Hundai и другие. Они быстро объединяют в себе банковский и промышленный капитал, подчиняя своей власти всю экономику страны. Пользуясь государственной поддержкой, чеболи осваивают все новые и новые экспортно-ориентированные виды деятельности: судостроение, автомобили, электроника и т.д. Хотя Южную Корею постоянно приводят как пример чудодейственной силы свободного рынка, на самом же деле история ее развития это прямое отрицание модных нынче неолиберальных доктрин. Южная Корея 1950-1980-х годов это классический государственно-монополистический капитализм, замешанный на жестокой политической диктатуре, где вся экономика обслуживает интересы нескольких семей приближенных к власти.

Конечно, быстрый подъем Южной Кореи обусловлен в том числе и целенаправленной американской поддержкой. К примеру, атомную промышленность Юг никак не мог создать самостоятельно. А без нескольких АЭС, практически лишенная энергоресурсов страна была обречена на замедление экономического роста. Наивно было бы думать, что АЭС в Южной Корее возникли в результате стихийного действия рыночных сил. Конечно их построили американцы, чтобы поддержать экономический рост своего союзника в корейском соревновании двух систем. Без АЭС, Южная Корея в настоящее время ничем не отличалась бы от любой другой страны Юго-Восточной Азии. К примеру, в Малайзии или на Филиппинах до сих пор нет ни одного реактора. Хотя это сравнительно успешные страны. В итоге их рост забуксовал и остановился.

К началу 80-х годов, ориентированная на экспорт и зависимая от импорта экономика Южной Кореи начинает заметно опережать "самодостаточное" народное хозяйство Севера. В это время Ким Ир Сен уже начинает понимать, что где-то ошибся и предпринимает попытки нарастить внешнюю торговлю.

В беседе с ответственными работниками 13 февраля 1984 года он говорит так: "Развитие внешней торговли позволит продавать другим странам те товары, которые в большом количестве выпускаются в нашей стране, и в свою очередь своевременно ввозить те товары, которых у нас мало или совсем нет. Наша страна небольшая и для нее трудно собственными силами сделать все, что необходимо для экономического строительства и повышения благосостояния населения. Она не нуждается в таком полном обособлении. Конечно, хорошо было бы по возможности самим производить продукцию, которая требуется в большом количестве. Однако импорт товаров, которых нам надо немного, экономически полезнее, чем строительство завода для их производства."

Очень глубокая мысль великого вождя. Жаль, что она пришла так поздно. На дворе была середина 80-х годов, в СССР готовилась перестройка.

Все же, к этому времени Северной Корее удалось установить некоторые внешнеторговые связи. В частности в СССР она в довольно большом количестве поставляла станки, аккумуляторы, верхнюю одежду, фрукты и другую продукцию. В 1980 году оборот торговли СССР с КНДР составлял 572 млн. руб. и значительно превышал оборот торговли СССР с Китаем. К 1985 году этот показатель увеличился вдвое.

Но, по-видимому, самые крупные выгоды Пхеньяну стало приносить другое направление.

В 1980 году Ирак, возглавляемый Саддамом Хусейном, напал на революционный Иран. Нефтяные монархии Персидского залива, под гарантии США, сполна обеспечивали Саддама долларами для ведения войны против их заклятого врага. На эти деньги Ирак закупал первоклассное вооружение в СССР и, казалось, успех был ему гарантирован. Тем более, что Иран находился под санкциями и не мог закупать вооружение у своих традиционных западных поставщиков, а Советский Союз, имея партнерские отношения с Ираком не мог, конечно, работать на обе стороны.

Особенно много неприятностей иранцам доставляли баллистические ракеты типа Скад, приближающиеся беззвучно и наносящие удар огромной разрушительной силы. Необходимо было чем-то ответить Саддаму. И имам Хомейни нашел надежного поставщика.

В 1985 году Иран заключает контракт с КНДР на поставку 100 баллистических ракет корейского производства, скопированных с советских образцов. Наверное, именно этот момент нужно считать началом большого пути по превращению Северной Кореи в одного из крупнейших экспортеров вооружений. За поставки ракет Иран щедро расплачивался валютой и нефтью.

Внешнеэкономические успехи по-видимому окрылили стареющего Ким Ир Сена. Он разворачивает в Пхеньяне масштабное строительство, в том числе гостиницы Рюген - гигантского небоскреба пирамидальной формы. Она должна была символизировать социалистическую Корею, устремленную в будущее и открытую для гостей со всего мира. Но ни Ким Ир Сену, ни его сыну и преемнику Ким Чен Иру так и не довелось увидеть окончания этого строительства.

Катастрофа



После того, как в бывшем Советском Союзе начались рыночные реформы, торговые отношения КНДР со странами Варшавского договора оказались полностью разорваны. Никому не нужен был корейский магнезитовый клинкер, потому, что в Восточной Европе больше не строили доменных печей, станки и другое оборудование были не нужны, потому, что никто не строил заводов, одежда северокорейского производства вышла из моды. Плюс к тому, как раз закончилась Ирано-Иракская война и северокорейское вооружение оказалось невостребованным, соответственно прекратились и поставки нефти с Ближнего Востока. Китай в то время был еще крайне слаб, к тому же у него самого начались проблемы, связанные с событиями на площади Тяньаньмынь, рост его экономики замедлился и он не мог заместить потерянные КНДР рынки. Таким образом, КНДР оказалась практически в полной внешнеторговой изоляции. Миф об опоре на собственные силы в одночасье рухнул, рассыпавшись как карточный домик.

КНДР больше не могла приобретать нефть для транспорта и сельского хозяйства, кокс для металлургии, некоторые виды удобрений (например калийные), без которых невозможно обеспечить урожайность сельскохозяйственных культур. Но это лишь верхушка айсберга, потому, что для функционирования современной промышленности необходима гигантская номенклатура самых разнообразных материалов и изделий. Однако лишившись возможности закупать на мировом рынке только некоторые виды сырья и товары, без которых было не обойтись, вся сложная система чучхейского хозяйства остановилась.

Без кокса погасли доменные печи, шахты простаивали из-за нехватки швеллерной стали, начала быстро падать добыча угля и выработка электроэнергии, машиностроительные предприятия остановились без электричества. Еще более чувствительным ударом стала остановка производства азотных удобрений. Имеющиеся предприятия использовали нефть в качестве энергоносителя и источника водорода для аммиака. Но нефть неоткуда было взять. Как-то великий вождь поделился подсчетами: при внесении 600 кг азотных удобрений можно получить урожай в 6 тонн зерновых с чонбо, 800 кг - 8 тонн, а если внести тонну удобрений - то получишь 10 тонн зерна. Ну, а если удобрений совсем нет, тогда что? Жуй колхозник водоросли.

В тот же период произошли крупные стихийные бедствия, которые вызвали опустошение во многих провинциях страны. В довершение ко всему в 1994 году умирает Ким Ир Сен. Солнце корейской нации закатилось. Это был настоящий апокалипсис для КНДР.

Казалось бы, вставший у руля страны чучхе Ким Чен Ир не был особенно обременен прошлыми обещаниями построения социализма и, похоронив отца, мог бы начать "реформы" по примеру других бывших соцстран. Тем более, что перед глазами были многочисленные примеры. Вьетнам и Лаос легко перешли к "рыночному социализму", сохранив свою политическую систему. Но для КНДР такой путь был невозможен. И не только потому, что существовала Южная Корея, а значит и постоянная угроза политического переворота с физическим уничтожением всей верхушки ТПК. Как раз от такого варианта северокорейское руководство могло обезопасить себя, договорившись о гарантиях с Югом и с США.

Проблема была в другом, северокорейское хозяйство принципиально не могло быть реформировано на рыночной основе. Оно настолько было завязано на централизованное управление, что его ослабление и раскручивание маховика погони за наживой сразу же привело бы к полному разрушению всей экономики, с масштабными человеческими жертвами. Этот вывод вытекает из особенности замкнутого чучхе-социализма. Отсутствие внешнего рынка ставило жизнь северного корейца в полную зависимость от того, как работает хозяйство внутри страны. И если оно вдруг перестает работать, остается только помирать. К примеру, Куба относительно благополучно пережила распад мировой системы социализма, потому, что кубинская экономика основана на экспорте сахара, табака т.е. товаров, которые всегда могут найти спрос. У КНДР начала 90-х такой возможности не было.

Тем не менее, после смерти Ким Ир Сена КНДР предпринимает попытки начать "рыночные реформы", рассчитывая на то, что все же удастся наладить отношения с Западом (точнее со странами, лежащими к востоку от Кореи), постепенно нарастить экспорт и улучшить экономическое положение. Еще при жизни Ким Ир Сена было решено делать теперь ставку на внешнюю торговлю, сельское хозяйство и легкую промышленность. Эта триада в дальнейшем несколько видоизменится, мы еще увидим как.

А пока Ким Чен Ир еще даже не вступивший полноценно в должность вождя, дает конкретные указания по зарабатыванию валюты на местах:
"Пусть приобретенная уездом валюта идет только на цели улучшения жизни уездного населения. Нужно установить строгую дисциплину, чтобы центр и провинция не тронули ни гроша валюты, приобретенной уездом. А центральные и провинциальные ведомства внешней торговли обязаны со всей ответственностью помогать уездам, чтобы они могли эффективно использовать приобретенную ими валюту."

Фактически это означало отмену монополии внешней торговли и разрешение для уездных начальников обогащаться и давать заработать своим людям.

Но увы, жизнь отличается от либеральных фантазий. В дальнейшем стало понятно, что свобода спекуляции в сложившихся условиях - прямой путь в ад. Никакой валюты страна так и не получила, зато в приграничных с Китаем районах на фоне голода расцвела ужасающая торговля людьми и наркотой - излюбленная тема для западной пропаганды. Бизнес пришлось сворачивать при помощи публичных казней. Проблемы КНДР были таковы, что их невозможно было преодолеть при помощи "свободы бизнеса".

К тому же глобализм, вместо того, чтобы проявить снисхождение к побежденному противнику и помочь Северной Корее преодолеть кризис, чреватый неисчислимыми бедствиями для ее народа, продолжал политическую конфронтацию, подрывая усилия правительства КНДР по нормализации экономики. Международному финансовому капиталу нужно было продемонстрировать всему миру крах социализма, нужно было показать по телевизору, как корейцы рвут на части своего вождя, вешают на фонарях партийных деятелей, как они умирают от голода и выклянчивают еду у американских солдат.

А КНДР нужно было просто выжить.

"Трудный поход"

Главная проблема КНДР в 90-х носила в чистейшем виде экологический характер. Нужно было обеспечить продовольствием 25 млн. человек. Нехватка удобрений и электричества для оросительных систем привели к падению производства зерновых с 7 млн. тонн в 80-х, до 2,41 млн тонн в 2000 году (Бизнес с КНДР. Экономика и связи с Россией в 1999-2001 гг. Москва, 2002). И это еще хороший год. При этом широко разрекламированная продовольственная помощь КНДР, предоставляемая начиная с 1995 года, т.е. практически с момента прихода к власти Ким Чер Ира составляла лишь порядка 500-600 тыс. тонн в год и, конечно не могла заместить выпавшие объемы. На Западе много пишут о голоде в КНДР, но цифры в миллионы погибших, как обычно в таких случаях, берут с потолка.

Сами северокорейские источники признают факт голода в северной провинции Чаган. Это горная провинция, с населением около 1 млн. человек, не имеющая выходов к морю. Сельскохозяйственных земель здесь очень мало. Однако население за период после основания КНДР увеличилось в 4 раза. В период корейской войны именно здесь, в труднодоступных для американской авиации районах было созданы важные машиностроительные предприятия. Вот почему эта провинция пострадала больше всего в 90-е годы.

В России в то время было распространено мнение, что страну накормят "фермеры", с божьей помощью, конечно, а все пробемы из-за проклятых большевистских колхозов и запустения церквей. Но подобные рассуждения скорее из области социальной психотерапии. В реальности фермеры в РФ так и не получили большого распространения, сельхозпроизводство упало катастрофически, несмотря на то, что у РФ, в отличие от КНДР, были все ресурсы. Продовольственые же проблемы Ельцин решал за счет огромных внешних займов, гуманитарной помощи, наращивания экспорта нефти, цветных металлов, золота и алмазов, а также за счет резкого сокращения рождаемости и урезания пенсий. У КНДР не было возможности ни занять деньги, ни быстро нарастить экспорт, чтобы купить окорочка на мировом рынке. Был только один путь  - любыми способами увеличивать внутреннее производство продовольствия.

Осознав бесперспективность попыток найти помощь за рубежом, а также пагубность рыночных отношений в условиях страшного кризиса, Ким Чен Ир делает ставку на армию, как на наиболее управляемую в условиях развернувшейся катастрофы систему страны. По сути КНДР переходит к политике военного коммунизма, получившей название "сонгун". Армия по сути становится основным инструментом хозяйственного строительства.

Чтобы решить проблему голода нужно было повысить урожаи сельхозкультур. Самым радикальным средством для этого могли бы стать азотные удобрения. Но приобрести их было невозможно. Ким Чен Ир просил предоставить удобрения в качестве гуманитарной помощи, однако получил отказ. Рассчитывать как всегда приходилось только на собственные силы и изыскивать другие резервы для повышения урожаев.

В Корее пахотных земель мало, на счету каждый клочок ровной поверхности. Но резервы все же можно было найти. Ким Чен Ир начинает масштабную кампанию по перепланировке земель. Мелкие рисовые чеки, предстояло превратить в крупные поля. Это позволило существенно увеличить площадь занятую непосредственно сельхозкультурами за счет распашки межи.

Чтобы расширить площадь угодий, нужно было освоить также прибрежные отмели.


Пахотная земля отвоевана у моря при помощи дамбы.

Народная Армия берется за работу. Солдаты строят дамбы, чтобы отгородить от морских волн прибрежные отмели, возводят плотины малых гидроэлкетростанций, чтобы хоть немного увеличить выработку электроэнергии, необходимой для орошения полей.

Население городов, также необходимо было привлечь к работе, многие фабрики и заводы либо стояли, либо работали в полсилы. Люди были лишены возможности заниматься каким-то целесообразным трудом. Ким Чен Ир объявляет о начале "Трудного похода", который вылился в грандиозное строительство. Это строительство велось почти без использования техники, с помощью подручных средств. Было решено создать самотечный оросительный канал для доставки воды из горных местностей на западную равнину. Канал позволил бы доставить воду на поля без затрат драгоценной электроэнергии.


Строительство канала Кэчхон - водохранилище Тхэсон в 90-е годы. (кадры из фильма "Умножает свою красоту родная страна" 2002 г.)

Канал был закончен только в 2002 году. Как сообщают северокорейские СМИ, он позволяет орошать 100 тыс. га сельхозугодий, а также подавать воду в пригороды Пхеньяна. Кстати, сегодня КНДР продолжает строить подобные каналы при помощи экскаваторов и другой техники и на порядки быстрее.


Канал Кэчхон - водохранилище Тхэсон

Но если строительство канала было оправдано необходимостью орошения полей, для повышения их урожайности, то другой проект поражает бессмысленной грандиозностью своего размаха. Это автомагистраль Пхеньян-Нампо известная в КНДР также как "Дорога молодых героев", потому, что для ее строительства привлекалась в основном молодежь.

Это шестиполосная(!!) автострада длиной несколько сот километров, которая была построена во времена "Трудного похода" буквально вручную. Понятно почему ее строила молодежь. Более старшим поколениям северокорейцев и мечтать не приходилось проехаться проехаться по такой дороге на автомобиле. Единственный разумный смысл такого строительства - занять чем-то огромные массы безработных молодых людей.


Строительство автострады "Дорога молодых героев" Пхеньян - Нампо в 90-е годы. (кадры из фильма "Умножает свою красоту родная страна" 2002 г.)

Даже сегодня, когда большинству "молодых героев" уже за 40, а кому и за 50, дорога по большей части пустует, несмотря на то, что количество машин в Пхеньяне заметно увеличилось. На космических снимках на ней не видно транспорта, за исключением редких автобусов.


Один из участков "Дороги молодых героев" в настоящее время.

Такова Северная Корея, из песни слова не выкинешь.

Однако одним героизмом сыт не будешь. Помимо равнинных участков суши, которые пригодны для зернового хозяйства, еду могли давать и другие территории, а также акватории. Вылов рыбы нельзя было кардинально увеличить, особенно при нехватке топлива для судов. Однако можно было выращивать водоросли. Морские водоросли (ламинария и другие) во время трудного похода стали самой доступной едой. Даже когда есть было больше нечего, в магазинах оставались еще водоросли. Так что, можно считать, что водоросли спасли КНДР.

Казалось, что из всего этого мрака нет выхода. Но КНДР нашла для себя путь к успеху.

Итак, разрушение мировой системы социализма вызвало глубочайший кризис народного хозяйства КНДР из-за того, что экспортный потенциал страны был крайне слаб. А прекращение экспорта сделало невозможным импортировать необходимые ресурсы. Попытки в этих условиях провести "рыночные реформы" оказались обречены на провал. Не потому, что Ким Чен Ир фанатично верил в социализм или, к примеру, боялся потерять власть. А потому, что свобода обогащения в тех условиях, точно также, как и в бывшем СССР в то время, означала только свободу воровства и беспредела. Такая "свобода" вела лишь к еще более катастрофическим последствиям. КНДР вынуждена была перейти к политике военного коммунизма, так называемой политике "сонгун".


Уголь и сталь. "Форсированный марш"


К началу 2000-х годов ситуация в народном хозяйстве, наконец, стабилизировалась. Но стране нужна была стратегия, которая позволила бы поднять благосостояние народа и вернуть ему уверенность в своих силах. И Ким Чен Ир объявляет "Форсированный марш" и выдвигает обновленую формулу

"Мы должны обеспечивать приоритетное развитие оборонной промышленности, одновременно развивать легкую индустрию и сельское хозяйство и добиться радикальных перемен в деле улучшения благосостояния населения, как того требует линия партии на хозяйственное строительство. Опережающее развитие ведущих отраслей народного хозяйства, базовых отраслей промышленности является ключевым звеном для ускоренного развития как оборонной промышленности, так и легкой индустрии и сельского хозяйства. Сосредоточивая государственные силы на развитии ведущих отраслей народного хозяйства, ключевых отраслей промышленности, следует подтягивать электроэнергетическую, угольную и металлургическую промышленность, железнодорожный транспорт для открытия широких перспектив в строительстве экономической державы."


То есть прежде всего ВПК, легкая промышленность и сельское хозяйство. Это похоже на прежнюю формулировку, но только место внешней торговли заняла оборонная промышленность. Что бы это значило? Ниже мы еще увидим.

Однако для придания динамики этим отраслям, необходимо было обеспечить развитие базовых отраслей: транспорта, электроэнергетики и переработки сырья, чтобы реализовать те немногие преимущества, которыми обладала Северная Корея. Однако как это сделать в отсутствие тех видов сырья, которых в Корее нет? У КНДР была развитая нефтехимия, но не было нефти, была мощная металлургия, но не было кокса, была прекрасная элекрифицированная сеть железных дорог, но не было электроэнергии. Ждать пока экспортно-ориентированные отрасли разовьются настолько, чтобы можно было закупить и то и другое? Так можно ждать десятилетиями и не дождаться.

И вот тут ключевую роль сыграла технология, овладению которой Ким Чен Ир придавал не меньшее значение, чем ядерным и ракетным испытаниям. Гидрогенизация и газификация угля.

У КНДР уже имелся опыт использования угля в химической промышленности. Еще в период становления государства, правительство КНДР получило письмо с Юга от некоего доктора Ли Сын Ги. Это был химик, который до мировой войны работал в Японии над созданием искусственного химического волокна. Он предлагал создать на Севере производство химволокна под названием виналон. Преимущество было в том, что для производства этого продукта мог использоваться антрацит, которым в изобилии располагала страна. Ким Ир Сен с большим интересом отнесся к предложению ученого, его пригласили в КНДР и предоставили все необходимое для организации исследований. После окончания Корейской войны был введен в эксплуатацию завод по производству химволокна - Виналоновое объеднение "8 февраля". При Ким Ир Сене это предприятие было предметом большой гордости в КНДР и считалось воплощением идей чучхе.

Поэтому не стоит удивляться тому, что КНДР обладала собственной серьезной школой углехимии. Именно это и позволило Северной Корее сделать мощный рывок во время "форсированного марша" в 2000-х годах и встать на путь быстрого экономического роста.

Для начала необходимо было где-то раздобыть удобрения, чтобы поднять сельское хозяйство и обеспечить, наконец население продовольствием, Для роста сельхозкультур нужны биогенные элементы, азот, фосфор, калий и другие в доступной для растений форме. Именно их нехватка на полях была главной причиной катастрофического снижения урожайности и голода в стране.

В КНДР существовало предприятие по производству карбамида (азотного удобрения) Намхынское молодежное химическое объединение, но работать оно могло только на импортной нефти. Основным сырьем для производства мочевины служит аммиак, который получают путем реакции молекулярного азота с водородом в присутствиии катализаторов.


Намхынское молодежное химическое объединение

Молекулярный азот, как известно, присутствует в воздухе в неограниченном количестве. Но вот чтобы получить водород в прежние времена в объединении использовали импортную нефть. В других странах делают также, хотя в последнее время, чаще применяют природный газ. Страны, интегрированные в мировое хозяйство, либо импортируют азотные удобрения, либо, если они обладают большими запасами газа, производят их. Но КНДР не могла делать ни то, ни другое.

И Ким Чен Ир находит чисто чучхейское решение - водород можно получать путем переработки легких углеводородов, продуктов гидрогенизации угля. На самом деле способ этот не новый. Таким путем получают азотные удобрения в Китае и в Индонезии. Но там пока существуют лишь единичные предприятия, возникшие на фоне роста цены на нефть в 2000-х годах. То есть КНДР стала одним из первопроходцев подобной индустрии и удачно вписалась в мировой тренд.

Начинается коренная модернизация Намхынского объединения. В 2009 году оно уже дает стране карбамид полученный на основе отечественного угля. Ключевой вопрос в проблеме в снабжения продовольствием был решен.

Не менее важным было обеспечение промышленности металлопрокатом. К тому же сталь - ходовой товар, который не сложно реализовать на внешнем рынке. Главная база металлургической промышленности страны располагается на севере, в районе границы с Россией, здесь же есть крупное месторождение железной руды. Раньше здесь стояли доменные печи, а коксующийся уголь доставляли из СССР по морю. Но после того, как возможность закупать кокс исчезла, с металлом стало совсем туго.

Попытки наладить бескоксовое производство стали, путем прямого восстановления железа предпринимались еще в 1980-х годах. Теперь нужно было только довести эту работу до конца.

Поразительно, но сончжинским металлургам это удалось. После ряда усовершенствований они нашли эффективный метод получения железа, без доменных печей, исползуя только местный антрацит и известняк. Ким Чен Ир устроил помпезное чествование металлургов в Пхеньяне. Теперь страна была обеспечена сталью.

Вскоре было запущено и Виналоновое объединение "8 февраля". Ким Чен Ир стоя у "водопада виналоновой ваты" не мог сдержать эмоций. Народные нужды были теперь в основном обеспечены, а социалистическая индустрия восстановлена.

Так КНДР овладела передовыми, даже по мировым меркам технологиями углехимии и обеспечила основу для развития легкой промышленности и сельского хозяйства, а также ключевых экспортных отраслей.

В 2020 году при участии Ким Чен Ына был открыт совершенно новый Сунчхонский завод фосфорных удобрений. Ясно, что аммиак, необходимый для производства фосфорнокислого аммония КНДР получает из собственного угля. Фактически, открытие этого завода знаменует победу в длительной борьбе Северной Кореи за обеспечение себя продовольствием.


Сунчхонский завод фосфорных удобрений (введен в строй в 2020 году).

На VII съезде партии Ким Чен Ын поставил задачу приоритетного развития одноуглеродной химии, то есть химической промышленности, основанной на переработки продуктов газификации угля. В частности необходимо освоить производство синтетического топлива. Если этот план будет выполнен, то вскоре мы увидим как Пхеньян заполнится автомобилями, а дорога молодых героев начнет служить народу всеми своими шестью полосами.

Еще одной проблемой была и остается энергетика. Ким Ир Сен в свое время отказался присоединять КНДР к единой энергосистеме Советского Союза, а зря. Мощные сибирские ГЭС могли бы долго снабжать КНДР электричеством за символическую цену. Просто потому, что энергию все равно нужно было бы куда-то девать. КНДР пошла по пути строительства малых и даже микро-ГЭС, используя буквально каждую свободную речку. В последнее время широкое распространение также получили автономные солнечные и ветровые генераторы. Если посмотреть видео снятое туристами на железных дорогах Кореи, то можно видеть, чо во многих квартирах домов стоят солнечные панели. Солнечные панели также широко используются для зарядки аккумуляторов уличных фонарей, на различных предприятиях. Широко распространены также солнечные водонагреватели. В сельском хозяйстве КНДР применяются ветровые генераторы, приводящие в действие насосы для подъема грунтовых вод.

В общем КНДР - практическая реализация идей "устойчивого развития". Именно так выглядит страна, развивающаяся только на основе альтернативной энергетики, а страну, опирающуюся на атом можно увидеть на юге. Эх, если бы построить хотя бы один ядерный реактор, это был бы прорыв для Северной Кореи. При Ким Чен Ире, как известно, КНДР заключила соглашение с американцами о строительстве АЭС в обмен на отказ от собственных ядерных исследований. Но никакое строительство в реальности так и не было начато, пришлось опять рассчитывать только на собственные силы. Вангую, что в ближайшем будущем КНДР начнет строительство ядерного реактора по собственному проекту.

"Всепобеждающая сила политики сонгун"

Политика сонгун означает, что приоритет отдается вооруженым силам и развитию военно-промышленного комплекса.

Незадолго до своей смерти уже после распада СССР Ким Ир Сен говорил:
"Если бы мы превратили все имеющиеся заводы в предприятия легкой промышленности и направили все денежные средства и материалы, выделенные для оборонного строительства, на повышение уровня жизни населения, то наш народ мог бы жить гораздо лучше, чем сейчас. Но если мы пренебрежем оборонной промышленностью, стремясь жить зажиточнее, то нашу страну могут захватить империалисты. Если мы превратим всю страну в неприступную крепость, подобно ежу, за счет развития оборонной промышленности, то никто не осмелится тронуть нас."

Но великий вождь немного лукавил. Он уже понял, что развитие оборонной промышленности крайне полезно не только для защиты от империалистов, но и приносит другие многочисленные выгоды, в том числе и для обеспечения уровня жизни народа. Что бы там ни говорили, а улучшение жизни народа было и остается единственной надежной гарантией политической стабильности для любого режима.

Все дело в том, что как мы уже видели, к тому времени в КНДР пришло понимание - вывести экономику на приемлемый уровень, чтобы достойно разговаривать с Югом, можно только одним способом, развивая внешнюю торговлю. Но единственным направлением деятельности, котором КНДР могла достичь прочного успеха на мировом рынке была торговля вооружением. Это северяне уже знали на практике по опыту работы с Ираном в ходе Ирано-Иракской войны.

Ким Чен Ир безотлагательно берется за развитие ракетных технологий. Потому, что именно это направление больше всего отражает технологические возможности страны и ее состоятельность в качестве поставщика вооружений. Даже в самый разгар "Трудного похода" в 1998 году КНДР проводит ракетные испытания. Было объявлено, что запущен спутник, хотя иностранные космические агентства этого не подтвердили.

Собственно история развития вооружений Северной Кореи и особенно ракетно-ядерной программы и так у всех на слуху, не будем подробно на этом останавливаться. Но итоги ее действительно впечатляют. О реальных объемах торговли северокорейскими вооружениями приходится только догадываться по скорости, с которой в Пхеньяне строятся небоскребы и возникают роскошные объекты для культурного отдыха трудящихся по всей стране. Чтобы построить в небольшой стране такое количество современных объектов за несколько лет нужно очень много миллионов долларов. Вряд ли они появляются за счет продажи угля в Китай.

В 2017 году совет безопасности ООН принял резолюцию, которая устанавливает практически полный запрет на торговлю с КНДР. Легально КНДР может продавать сейчас разве что сувениры. Но, похоже уважаемого маршала Ким Чен Ына этот факт нисколько не заботит. Отнюдь не потому, что КНДР не нужна внешняя торговля, а потому, основные ее объемы по-видимому не подвержены никаким санкциям.

На организованной Госдепартаментом США в 2018 году телеконференции для африканских СМИ по теме деятельности КНДР в Африке, представитель США говорил так:
Если говорить о торговле с Северной Кореей, я считаю, что важно лишать КНДР каждого цента, даже самой малой денежной суммы, которую северокорейский режим может использовать для своих усилий по распространению, для создания оружия массового уничтожения, для осуществления программ по созданию баллистических ракет... ...дело в том, что Северная Корея качественно и количественно отличается от любой другой угрозы, с которой сталкиваются Соединенные Штаты, и поэтому важен любой торговый поток, любой канал поступления доходов, каким бы он ни был малым.

10 октября 2020 года на площади имени Ким Ир Сена в Пхеньяне состоялся грандиозный военный парад в честь 75-летия ТПК (рекомендую пройти по ссылке, потому, что там так много всего, что это лучше посмотреть в оригинале). Этот парад разительно отличался от традиционных военных парадов, как известно, регулярно и ранее проводившихся в КНДР необычайной зрелищностью. Но главное, на нем было представлено много образцов военной техники, наличие которой у Северной Кореи раньше никто не предполагал.

Огромный интерес во всем мире вызвал, например, новейший основной боевой танк, представленный на параде сразу девятью образцами. Этот танк уже явно не является какой-либо модификацией старых советских моделей танков, а явно представляет собой оригинальное конструктивное решение. Эксперты отмечают сходство корпуса этого танка с новейшим российским танком "Армата", в то время как башня, имеет некоторое сходство с башней американского "Абрамса".

M2020.png

Что интересно, образцы танков, как и некоторой другой техники на параде были представлены в "пустынном" камуфляже, что несколько странно, если предположить, что они предназначены для корейского театра военных действий. Впрочем, на параде в честь 25-летия Корейской народной армии в прошлом году (2022), те же танки были уже в новом, зеленом камуфляже.

TE_NK_M2020_Green_2_Fin-1980x1114.png

Северокорейский основной боевой танк нового поколения

Нужно понимать одну вещь: в отличие, например, от парадов проводившихся в Советском Союзе, корейские парады времен Ким Чен Ына - не только и не столько демонстрация военной мощи государства, сколько рекламная акция. КНДР показала самые современные виды вооружений, чем вызвала шок у военных экспертов по всему миру. Пехотное вооружение, танки, системы, залпового огня, зенитно-ракетные комплексы, баллистические ракеты, по крайней мере внешне все это выглядит очень внушительно и похоже на новейшие образцы ведущих экспортеров вооружений.

Воображение поражают представленные на корейских парадах РСЗО, несущие ракеты самых разных калибров. Возможно это дилетантский взгляд, но представляется, что такие ракеты должны быть управляемыми и отличаться высокой точностью, если это, конечно не бутафория. Учитывая, что в военных конфликтах последнего времени РСЗО с управляемыми ракетами показали высокую эффективность, надо полагать, что спрос на такие машины в мире найдется.

РСЗО.png

Судя по всему, дела у КНДР в дальнейшем будут идти в гору, учитывая бурные изменения в этом неспокойном мире.

...

КНДР - это политическая ядерная бомба (как у нас в России любят иногда выражаться), которую глобализм заложил сам в 90-е годы, не пожелав помочь руководству Северной Кореи преодолеть кризис, возникший после распада мировой социалистической системы. Дальше КНДР продолжит идти своим путем, потому, что другого пути для нее просто не существует, независимо от чьих либо субъективных желаний. Эту мысль хорошо выразила в своем заявлении для прессы Ким Ё Чен, сестра Ким Чен Ына и, как считается, второй по влиянию человек в КНДР.


1-й заместитель заведующего отделом ЦК ТПК Ким Ё Чен.

"Председатель четко выразил свою позицию президенту США, который, обещая светлые перспективы экономики северной Кореи и экономическую помощь, требовал в качестве предпосылки дополнительные меры по денуклеаризации. Мы ни за что не будем заменять безопасность и будущее нашего строя и народа на негарантированное снятие этаких санкций ради роскошного видоизменения и осуществления мечты о стремительном экономическом процветании. А также он ясно осветил, что мучение, навязанное нам США, превратилось в ненависть к ним, и мы с этой ненавистью будем жить по-нашему, своими силами, преодолевая настойчивые санкции и блокады, ведомые США."

Вот так.

Нет, Северная Корея это отнюдь не некий выродившийся в феодализм законсервированный реликт, как иногда ее изображают. Уж не знаю что это: социализм или капиталистическая монополия, стремящаяся отхватить себе долю мирового рынка вооружений. Ясно одно - КНДР это общество, которое любит жизнь, хочет жить хорошо и способно достичь своей цели. Ради этого страна готова действовать теми средствами, которые ей доступны. На этом и закончим.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя СоветскийЕврей

Надо РФ отказаться от всех санкций наложенных на СевКорею...

В крайнем случае, действовать через "серые схемы" и наши "непризнанные республики"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12920632#comment-12920632 ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 1 месяц)

наши "непризнанные республики"

Вы это о ком? ЛДНР уже и признаны, и в составе РФ, т.е. действие через них равно действию с территории РФ. Кто еще? Абхазия с Ю.Осетией?

Аватар пользователя Plast
Plast(2 года 3 месяца)

А чем Южная Осетия не подходит? До последнего времени металлургические комбинаты Донбасса управлялись, как бы из Южной Осетии. Сейчас уже  этом нет необходимости. Донбасс теперь Россия.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 11 месяцев)

Это сложно. Санкции многие продвигались через Совбез ООН. А там США наложат вето.

А если в Совбезе ООН, вето потеряет ценность, миру конец.

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 5 месяцев)

Alex,

Напомните, пожалуйста, как вето или не вето предотвратило бомбежки Югославии и остальных?

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 11 месяцев)

Я имею ввиду решения Совбеза ООН. Они не нарушаются.

На остальные пофиг всем сильным.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Я имею ввиду решения Совбеза ООН

Например решение Совбеза ООН о бесполетной зоне в Ливии. Которая в итоге стала полетной зоной для натовских самолетов.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 11 месяцев)

Тогда Россия не наложила вето. За это тогда кстати очень многие ругали Медведева.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Вето на что? Сама по себе резолюция была нормальная, плюс, минус. Её только нужно было соблюдать всем сторонам. И никто бы не летал и не бомбил. Но натовцы на это наплевали и летали как им вздумается и бомбили. Вот вам и "ценный СБ ООН, решения которого соблюдают".

За это тогда кстати очень многие ругали Медведева

Кстати, того самого Медведева, который сейчас в Телеграмме прям такой ястреб, государственник и "я вам покажу кузькину мать, держите меня семеро", аж куда деваться. 

И вот станет опять такой Медведев президентом в 2024 и куда деваться будете со своим "ценным" совбезом оон?

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 месяца)

С.Корея - это такой заповедник Китая, без Китая - был бы уже вариант Кубы или Вьетнама. А в текущем состоянии существует, потому что закрыты границы

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

С.Корея - это такой заповедник Китая

Именно. Но в такой простыне об этом не слова. Там все, включая корейцев, принадлежит Китаю.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 месяца)

Понятно, что скилл предпринимательства в популяции уже вытравлен, и общество стало беззубое, может, Китай мстит так, за историю отношений

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя udginee
udginee(5 лет 6 дней)

И вот ещё что - не увидел освещения вопроса экономических санкций против режима.

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

А каким образом там мог бы быть вариант Кубы или Вьетнама, если КНДР не тропическая страна, с практически идеальными условиями для сельского хозяйства?  А вот полезные ископаемые там есть. И их освоение началось ещё во времена японской оккупации. 

Я уж молчу, что Вьетнаму просто повезло с положением. Они враги КНР, а значит им гораздо проще договориться с США и получить инвестиции и доступ на рынки. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 месяца)

В смысле, что, если бы не Китай, то в СК уже давно была бы частная собственность на средства производства, как на Кубе или во Вьетнаме

Китай не так уж давно стал "врагом США", Вьетнам много раньше спрыгнул

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

Скорее в СК уже давно сдохла бы значительная часть населения, и начался кровавый ад. Проблемы с климатом ( что кстати отмечено в статье) капитализм не решит. Так что не Куба, не тем более Вьетнам ( где большая часть населения сельская), там бы не получился. 

Да и роль Китая преувеличивать не стал бы, ибо в 90-е Китай не мог оказать существенную помощь. Сам был ещё бедным. 

Как сказать, некоторая напряжённость присутствовала все 90-е. Тогда даже тайваньский кризис случился. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 месяца)

На тот момент еще много было "советских стран", и Китай не играл той значительной роли, что сейчас. Мы говорим о том, почему же сейчас СК еще остается последним заповедником

Про климат не понятно, в Монголии (средние температуры января от -35°C до -10°C, июля - от +15°C до +26°C, на юге - до +40°C) посуровее климат, чем в СК (средняя январская температура в Пхеньяне −3 °C днём и −13 °C ночью, средняя августовская температура в Пхеньяне 29 °C днём и 20 °C ночью)  и ничего, СКР выше, чем в СК. Другое дело - наличие пахотных земель, ну, и в Японии с этим не богато

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

Но всё же отношения были не очень. У Китая с США медовый месяц был при Ху Цзиньтао уже в 00-е. Да и огромность Китая придавала ему некий вес. А остальные это кто? Там только Вьетнам, Лаос и Куба с КНДР оставались ( в 90-е). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%B2_%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5- так что не сказать что их отношения были простыми. 

Ну так почему они такие неплохо описано в статье. Да влияние Китая большое, но в 80 и 90-е Китай не мог оказать большой помощи КНДР, ибо у самого всё было не очень. 

У Монголии, огромная территория,  ресурсы, а также значительная масса https://tass.ru/plus-one/5202547 населения кочевники ( раньше было ещё больше). Плюс Монголия никогда не была неким пугалом социализма, а значит гасить её нет никакого смысла. У КНДР маленькая гористая территория, где сельское хозяйство с трудом справляется с прокормом населения. При этом население там вполне индустриальное ( и отправить их на подножный корм уже не получится) . Прибавляем сюда статус пугала социализма, а также Южного соседа, который жаждал ликвидации режима КНДР, и получаем возможность катастрофы ( что в статье и описано).  

СКР во многом отражает насколько то или иное общество привержено традиции (настоящей традиции). Например в сельском Нигере СКР только недавно опустился ниже семи. И эти ребята вообще не парятся на счет измов. Всё равно живут по большей части натуральным хозяйством. И так в большинстве слаборазвитых традиционных обществ. Им неважны измы. 

Япония более тёплая страна. Пригодных земель там побольше. Плюс Японии доступны рынки США, а это самое главное в мире современной глобализации. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 месяца)

Про отношения я писала - Китай мстит СК за прошлое)

Так и ни Китай и ни Россия не являются сейчас "неким пугалом социализма", а что-то это не мешает попыткам "гасить". На тему "традиций" - в 2000-м СКР в Монголии был 2,1, а сейчас 2,9, традиций больше стало?

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

За какое прошлое? СК конечно зависит от Китая, но опять же говорить, что это что-то типа Прибалтики для США не приходится. 

Потому что внезапно может существовать множество причин гасить то или иное государство. 

А в 1991 был 3,90. В ответ на серьёзный кризис, демография падает у всех. Плюс Монголию не сравнить с тем же Нигером в плане традиционности, всё же это общество частично смог модернизировать Советский Союз. И городское население немаленькое, и женщины продвинулись в Эмансипации гораздо дальше жительниц Нигера, Чада, Северной Нигерии ( а это всё рекордсмены в таком показатели как СКР) 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 месяца)

За многогранное) Гуглите 

Причины две - Россия и Китай, поэтому без разницы, является ли СК "пугалом социализма" или нет - будет прыгать под дуду США - будут облизывать, и пофик, какая там система хозяйствования

Ну да, а не было бы Советского Союза, была бы Монголия ущербная, как Япония))

 

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

За то что не встали однозначно на сторону Китая в советско- китайском конфликте? Но это как то мелко. Да к тому же куда более правдоподобно бы, было рассматривать действия Китая, как попытки полностью подчинить КНДР. 

Для того чтобы прыгать под дудку США, им надо сдаться. А проблема КНДР в том, что они в целом и нужны как пугало. И капитуляцию от них просто не примут. Они будут либо в своём сегодняшнем состоянии, либо в состоянии залитой кровью территории. 

Не было бы Советского Союза, была бы Монголия похожа на какой нибудь Афганистан, в плане развития скорее всего. Как я выше уже упомянул, Япония как ЮК и прочие, это результат западных инвестиций, доступа на рынки развитых стран и хорошего географического положения ( у моря). 

 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 месяца)

Разногласия там древние

Впрочем и сейчас они есть, и все обостряются

Зачем Китаю подчинять СК полностью, если это и так по факту, и без Китая СК совершенно нежизнеспособна, как и любая страна с экономикой образца СССР?

Что означает "сдаться"? Никто никуда давно не сдается, неоколониализм на дворе

А Южная Корея залита кровью что ли? Или СК не у моря? Объявляют как Вьетнам - смену вектора на рынок, открывают границы, и США с них пылинки будет сдувать, и рынок откроют, ибо выгодное географическое положение. А с чего бы Монголии быть похожей на Афганистан? Они даже не мусульмане. Афганистану как раз СССР сильно "помог"

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

Если углубляться в историю, то Корея частенько попадала под протекторат Китая ( или государств кочевников на территории Северного Китая). На это по вашему Китайцы должны обидится? 

А есть какие нибудь подтверждения вашим словам? Кроме товарооборота, ибо сразу возникнет вопрос, насколько он критичен для КНДР. Просто потому что, сколько КНДР получает от продажи оружия по миру, насколько я понимаю неизвестно. 

Сдаться, это примерно как СССР в 1989 году. 

ЮК изначально встраивали в международное разделение труда. Плюс Юг всегда был более плодородным чем Север. Это им существенно помогло. И кому Север нужен. Объединённая Корея, это куда более самостоятельный игрок, чем ЮК. Повод держать войска США в Корее отпадает ( да конечно можно держать и без повода, но как показывает практика, без угрозы для местных элит этот механизм контроля уже не работает так хорошо). Открыть границы, это лишится значительной, если не большей части трудоспособного населения. ЮК рядом. Плюс показательные страдания населения КНДР сильно помогут продвигаемому США тезису, что Социалистическая экономика и автаркия (импортозамещение) нежизнеспособны. 

И опять же пример Вьетнама не сработает. Это тропическая страна, где проблем с едой нет, а значит можно спокойно вводить рынок. Население всё равно с земли в значительной мере кормилось. И дикий капитализм как то переживёт. А вот в КНДР с этим всё плохо. Индустриальное население, и проблемы с климатом и землёй. Плюс как я выше отмечал, Вьетнам это враг Китая, а это немаловажно. 

С того что денег на модернизацию, кроме как у СССР взять было больше неоткуда. Они никому больше особо и не нужны были. 

То что СССР неудачно для себя влез в Афганистан, это понятно. Но вы серьёзно считаете, что СССР там что то сильно ухудшил? А что собственно? Война там и после кончины СССР не прекратилась. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 месяца)

Неприязнь китайцев и корейцев древняя. Лично я про нее узнала у Башкуева, не сохранила ссылку, поэтому не найду сейчас. Погуглила, навскидку, например: "Помнится, у братьев Стругацких в "Граде обреченном" (если кто забыл: один из братьев - востоковед-японист, переводчик японской литературы) положение корейцев в Восточной Азии сравнивается с положением евреев в Европе - никто их не любит, а за что - объяснить толком не может"

А какие могут быть подтверждения, если по факту - все экономики образца СССР - вылетели в трубу, включая сам СССР, и даже ту самую Северную Корею. Собственно, пока мы спорили, и я гуглила про СК, обнаружила, что там уже тоже рыночные реформы в полный рост. Так что от советского в СК остались только закрытые границы. И это правильный способ перехода на капиталистические рельсы. Если "вы делаете вид, что платите, а мы делаем вид, что работаем" - это итальянская забастовка размером со страну. Ни одна страна не выдержит

СССР не "сдавался" в 1989-м году, он, наоборот, пытался выжить, просто, вследствие деградации элиты (что также закономерно обусловлено советской системой) и полным уничтожением предпринимательского скилла в популяции - не смог нормально перевести страну в капитализм.

Север нужен вследствие близости к России. Или вы считаете, что Украина нужна западу из любви к демократии?

Открыть границы, это лишится значительной, если не большей части трудоспособного населения. ЮК рядом.

Ну вот, вы все прекрасно понимаете. Не станет народ бежать из страны, если бы там было хорошо жить

В СССР проблемы с едой были именно в СССР, даже пшеницу импортировали в большем количестве, чем выращивали, и волшебным образом проблемы исчезли вместе с советской системой хозяйствования

Это тропическая страна, где проблем с едой нет, а значит можно спокойно вводить рынок.

Рынок можно проводить в любой стране. В СК на 1 жителя приходится 7,7 кв метров земли, пригодной для с/х, и 5,4 кв метров очень хорошей земли. В Израиле на 1 жителя приходится 4.7 кв. метров земли, пригодной для с/х. При этом Израиль на 95% себя обеспечивает собственным продовольствием, и даже экспортирует, картоху-то видели в магазинах поди. СК тоже экспортирует - рыбу, так что, что не хватит - будет импортировать.

Ну так - объявляй курс на отдаление от России или Китая, и "денег на модернизацию" будет выше крыши

Войны в мусульманских странах не прекращаются нигде. При чем тут Монголия? Вот сейчас, если Россия возьмется помогать Афганистану, это станет совсем другая страна

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

Там всё друг друга ненавидят, это нормально. Корейско- китайские отношения вряд ли могут считаться выдающимися. 

Вообще изначально вопрос был насколько КНДР зависит от Китая. То что там уже не совсем Социализм я в курсе. Но что там конкретно за система и как она работает тоже большой вопрос.  Информации по стране ( особенно достоверной, а не пропагандистских помоев) мало. 

Ну так и абсолютное большинство либеральных стран в 30-е годы 20 века вылетело в трубу. Каждая система хороша в своё время для определённых задач. Нет никакой идеальной системы на всё времена и под любые задачи. 

Горбачёв на Мальте, это не сдача? Тогда что это? 

Там границы всего ничего. А всё факторы, которые я перечислил остались, про невыгодность для США встраивания КНДР в глобальный мир. 

Если полностью отрезать страну от глобальных рынков, там хорошей жизни и не будет ( пока глобализация не сменится деглобализацией) 

РИ, которая надломилась на аграрном вопросе смотрит на вас с недоумением. Кстати во вполне капиталистической РИ были регулярные голодные годы, и капитализм никак не помогал. 

Всё это прекрасно объясняется "зелёной революцией". СССР действительно не очень поспевал за инновациями в этой сфере. И у КНДР нет самой богатой и влиятельной в мире диаспоры ( как у Израиля), которая поможет с помощью денег и технологий творить чудеса. И трубы как у России, у них нет. 

Ну вот Украина объявила, и где спрашивается деньги? Да и Болгария тоже в недоумении. 

В Алжире прекратилась, Ирано- иракская прекратилась, вторая гражданская война в Судане прекратилась, гражданская война в Ливане прекратилась.  Так вы акцентировали внимание на некой негативной роли СССР в Афганистане. Так в чем она заключалась? 

Монголия здесь при том, что если бы не СССР, то по уровню развития, Монголия болталась бы на уровне Афганистана с высокой долей вероятности. 

Если Россия повесит себе на шею Афганистан, то его население ( как и население любой страны с традиционным обществом) будет быстро расти, до тех пор, пока Россия не надорвется. Ну а потом там снова вспыхнет война. Вот и всё. Чтобы сделать из Афганистана нечто другое, требуется куча денег и слом традиционного общества. А местные на слом традиционного общества не согласны. Во многом именно поэтому и у Союза ничего не получилось. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 месяца)

Про систему тут вот например, немного описано

Инвестор заключал с местной администрацией не совсем официальное соглашение, согласно которому предприятие получало государственный статус, а инвестор становился его руководителем. Согласно договору часть выручки шла в казну, часть — администрации. Оставшиеся деньги являлись чистой прибылью.

Обычная рыночная система. То, что "государственный статус" - думаю, система слизана со Сталинской, он сам в своей последней работе по экономике писал, что формально у нас нет частной собственности на средства производства, и эти самые "средства" объявляются государственными, но при этом - неотчуждаемыми. В общем, классическое частное предпринимательство, но с лукавыми названиями

Ни одной страны не "вылетело в трубу" со сменой системы.

Капитализм существовал во все времена, и будет существовать и дальше, что с ним сделается. Вопрос в процентовке частного капитализма и государственного. Вот это вариативно

Горбачев - дурак, вот что это. Тут была недавно статья Фурсова, про то, что страну пытались перевести в капитализм, начиная с 60-х годов. Но не знали как. Как все золото доели, так и все просто рухнуло, дотянули

Ок, пройдусь по "факторам"

По вашему, рыночная СК не нужна США, потому что

1. ЮК + СК сильнее вместе. 

Совершенно ниочемный тезис, 82 страны мира будут больше по площади, чем СК+ЮК, что-то не заметила усилий США по разделению Японии. Объединенная страна с политической системой Южной Кореи, много выгоднее для США, чем отдельная СК, дружественная России, и враждебная США. Как и объединенная Германия с политической системой ФРГ - выгоднее США, чем отдельная ГДР, дружественная России, и враждебная США

2. Повод держать войска в ЮК отпадает. Тоже совершенная дичь. Германия вся утыкана базами

3. Страдания населения СК - дело пиара. Для того населения, которое нужно - достаточно исторического экскурса

И все.

Для чего отрезать капиталистическую страну, где так удобно расположить военные базы - от глобальных рынков? 

РИ зерно экспортировала, и Россия зерно экспортирует. Импортировал только СССР. "Голодные годы" в РИ - следствие неурожаев и транспортной недоступности. Поэтому и строили жд. А в урожайные годы вполне себе экспортировали. А в СССР экспорт - следствие нежизнеспособной экономической  системы

Боже, ну какие "инновации"? И все вокруг колхозное и все вокруг ничье. Не надо мне рассказывать про советские колхозы, где мы прелое зерно под хохот местных перелопачивали, и про советские овощебазы с гнильем

А капиталистическая Россия внезапно за всеми инновациями сразу "поспела", ага - в 2021 урожайность пшеницы, США 29,8 ц/га, Россия 34.1 ц/га, в 2022-м в России урожайность 42,2 ц/га, США пока не подсчитали, стыдятся. А уж "диаспора" у России - огонь вообще. Дайте людям работать, они всю урожайность вытянут безо всяких диаспор

Украина завалена деньгами, если вы не заметили, у нас есть чат АШевцев в ТГ, там у одного есть знакомый в Харькове - регулярно фотки постит - кучеряво живут вообще. 

Болгария не граничит с Россией, толку-то с нее, но и то - не заметно рек крови, уж всяко лучше живут, чем в СК

Ливан, Ирак - вырвали зубы, Судан разорвали на 2 части, пока зализывают раны, и постоят в сторонке, Алжир,  Иран - дрейфуют в сторону России, это совсем другая история

А что хорошего сделал СССР с Афганистаном? Войну. Повторю - если Россия возьмет его сейчас под крыло - это тоже будет совсем другая история

Если бы не СССР, Монголия сейчас бы имела уровень Южной Кореи, или Китая

Россия, в отличие от СССР - никого себе на шею не вешает вообще. И не собирается. Просто даст людям защиту и возможность жить своим трудом и своими богатствами

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

И в чем авторитетность этого источника?  После фразы про корешки и листья уже очевидно насколько он достоверен. С таким же успехом можно узнавать про Россию, по украинским СМИ и мнению беглых российских оппозиционеров. Там тоже будет масса захватывающих историй про путинский режим. Почему я не верю, что в КНДР обычный капитализм? Да очень просто, капитализм не способен концентрировать ресурсы на одном направлении. А судя по ВПК КНДР, которые даже ( опять же исходя из статьи) смогли сделать свой боевой танк ( чего даже Турция и Индия добится пока не в состоянии), это мягко говоря страна, с достаточно специфической системой. 

Ну как сказать. Большинство этих стран превратились в фашистские диктатуры, и только так там смог выжить капитализм. В 30-е годы, даже такие гиганты, как США держались достаточно тяжело,  пришлось даже Хью Лонга пристрелить перед выборами 1936 года. 

Ну если по вашему 14 век, это всегда то конечно. Именно тогда в Европе началось зарождение этой системы. До этого, понятия частный просто не было. 

То что были такие планы, не означает, что всё их поддерживали. Кстати тот же Фурсов, ссылаясь на экономистов много раз говорил о том, что экономический кризис в СССР был структурным, а не системным. Так что он не требовал демонтажа системы. Я уж молчу, о том, что тот же Фурсов также говорил о кризисе капиталистической системы. 

Кстати по поводу его вечности, интересно будет посмотреть во времена ресурсного голода, как эта система, требующая дополнительных ресурсов, для конкуренции будет работать. Я уж молчу, о демографическом кризисе, который капитализм явно решить не в состоянии. 

1. Площадь это одно, а экономические и военные возможности, это совершенно другое. Получив объединённую Корею, США получают сильную страну, которая к тому же конфликтует с Японией. Которая не особо заинтересована в американских военных базах, и захочет некой самостоятельности. 

2. И США вынужденны были постоянно искать угрозу для Европы. И только в 2022 НАТО смогло вздохнуть с облегчением. И вопросы, о военной независимости Европы сами отпали. Теперь контроль США, будет только усиливаться. 

3. И это пугало, крайне нужно США, чтобы оправдать своё присутствие в ЮК ( и корейцы сами платили за американское присутствие), да и как пугало идей автаркии ( то есть выхода из глобализации и импортозамещения), СК тоже очень удобен. 

Военные базы уже стоят достаточно близко от тех мест. А наличие СК их отлично легитимизирует. 

Недоедим, но вывезем- это слоган поздней РИ. Там проблема была непросто в неурожаях, они были всегда. А проблема возникла только поздней РИ. И заключалась она аграрном перенаселении центральной России.  Причём сама Центральная Россия, это зона рискованного земледелия, и жить тут всегда было крайне тяжело.  РИ не смогла решить эту проблему. Пришлось решать большевикам в коллективизацию. Кстати современные российские регионы Нечерноземья, теперь стали прямо скажем депрессивными регионами. 

А про механизацию и применение удобрений в этих колхозах вы не в курсе. Это и называется инновации в сельском хозяйстве. 

Про Россию я написал, попробуйте представить, что у нас нет трубы, а значит валюты на покупку всего что нужно. И дальше я с интересом посмотрю как Россия в 90-е бы перестроилась в капитализм, без валюты, от ТЭК. А ведь зелёная революция, и всё эти технологии повышения урожайности импортные. Поэтому либо ТЭК ( вроде как даже Саудовская Аравия смогла в сельское хозяйство, но сколько это стоит отдельный вопрос), либо поддержка богатой диаспоры. А если ничего нет, то смотрим на Африку. Люди работают, а с успехами всё плохо. Не творит чудеса частная инициатива. 

И именно поэтому у нас и Европе куча приезжих украинцев? 

Ну как сказать, страна без будущего, в отличие от СК. И деньгами их никто не завалил, как и Украину ( если не считать конечно помощь ВСУ). 

И кто у Ливана вырвал зубы? Ирано-иракская закончилась до первой войны в заливе. Ну так вы же сказали, что в мусульманском мире, войны не заканчиваются. Оказывается заканчиваются. Алжир всегда был на стороне Союза. Ещё с самого основания. И гражданская война там разразилась после распада СССР. 

Нестабильность у них началось после свержения короля, и СССР тогда ещё не ввёл войска. А перенаселение и нехватку ресурсов СССР им принести никак не мог. И эти факторы не сможет исправить Россия, как бы вам не хотелось верить в обратное. Если дать им денег, они просто наделают больше детей. А на слом традиции они не согласны. А без денег они рано или поздно снова начнут воевать. 

С чего вдруг? Континентальная страна с маленьким населением? Вы хоть на находящиеся в лучших условиях Лаос или Непал посмотрите. Как процветают? Уже смартфоны поди делают? 

Беларусь, Абхазия, Южная Осетия смотрят на вас с недоумением. 

А это утопичный бред. Чтобы вытащить страну третьего мира из жопы, надо закачать туда кучу денег, иначе это всё так же будет страна третьего мира. 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 месяца)

Ну, возьмите любой другой источник. Вот, например. А тут интересно изнутри. То есть - частный бизнес в КНДР существует, а значит - существует рыночная экономика. И значит, это уже не система образца СССР

Капитализм вполне себе способен концентрировать ресурсы, с чего бы нет-то, что за чушь? Соглашусь, что в СК не "обычный капитализм", а - фактический. Вуалируемый пропагандой. Если существуют рыночные отношения - в стране капитализм. Все остальное - пропорции между частным и госкапитализмом. 

Про танки не понятно, не все страны имеют танки, но все страны, имеющие танки - капиталистические. Собственно, других уже и нет. Капитализм выжил везде

Многие "понятия" историки придумывают задним числом. По факту - рыночные отношения зародились, когда первая сшитая костяной иглой набедренная повязка была обменена на костяной нож. Это вообще нормально и естественно

Все, кто знал о состоянии экономики в стране - не могли не поддерживать. Золото проедалось, сами выращивать не научились - как людей кормить? Другое дело, что это скрывалось 

Кризис был именно системным, экономика образца послесталинского СССР - нежизнеспособна в принципе

Фурсов тем и ценен, что его нельзя заподозрить в "антисоветизме", он "совковый" до мозга костей. С кризисом капитализма образца запада, я тоже категорически согласна, это дважды паразитический капитализм. То есть, с одной стороны - запад попал в ту же советскую ловушку дотаций, пособий и обязательности прокорма паразитов общества. С другой стороны, такие паразитические общества существуют за счет паразитизма государственного - но уже за счет других стран. Безусловно, такая система также конечна.

Демографический кризис также - следствие не капитализма, а образования и урбанизации. И решать его будет именно капитализм, скорее всего инкубаторами

1. Ну, получили объединенную экономически сильную Германию, и что? Прыгает, как ей скажут

2. И? Угрозу "искать" не надо. До СВО была "угроза Ирана", что вы как маленький

3. Так нет уже никакого "пугала". В СК - рыночная экономика, успокойтесь уже

По любому, военные базы в самой СК - выгоднее, чем огород городить по округе

Что значит - неурожаи были всегда? Страна огромная, конечно где-то будет неурожай, и при отсутствии транспортного сообщения, купировать его невозможно. Или это вы про голод 1921-22? или про 1931-33? или про 1946-47? Или про хронический продовольственный дефицит 1960-1990? А сейчас почему нет "неурожаев"? И коммунисты не могли решить проблему. Вы же не можете назвать "решением проблемы" - закупку продовольствия за золото. А Россия почему-то решила.

Что значит "не в курсе"? Я помню желтые огромные кучи удобрений на полях под ливнями, и имела отношение к вычищению полей от этой гадости. Про советские комбайны тоже нам все уши прожужжали. Вот только без хозяина никакие "инновации" не срабатывали - не в коня корм

РСФСР добывал столько же нефтегаза, сколько и Россия, а почему-то в магазинах было шаром покати, и последнее золото доедали. А сейчас и магазины ломятся, и дефицита никакого нет, и золота уже больше, чем когда либо было в истории России, и благосостояние россиян уже выше, чем благосостояние американцев, так что - не в трубе дело, КНДР перестроился же и без "трубы". И Китай перестроился. Все решаемо, если в стране существует частный бизнес. И Африка перестраивается на ура, вот Россия поставит препоны западному ограблению, и все с Африкой будет в порядке.

Таков неоколониализм, быть заробитчанами - украинцы считают за привилегию, вон сколько за нее скакали, по запросам и дается. Но голода в самой стране нет, и это достаточно устойчивая экономическая система. Прибалтика вон тоже колония, к 2050-му году опустеет, можно по новой заселять. Нравится вам это или нет - такая система будет укрепляться и укрепляться. И Россия вполне в ней участвует и будет участвовать на стороне колонизаторов, то есть, высасывать людские ресурсы из других стран и развиваться самой. А в странах-колониях - более-менее инфраструктура и сельское хозяйство или добыча ресурсов. И по другому никак. Будет несколько мировых промышленных центров, и страны-колонии. Как бы нам не было жалко какую-то страну - альтруизм наказуем и никто не оценит. К сожалению

Ливану вырвали зубы смотрящие, чтобы не было развития страны. Чуть подокрепнет - будет новая заваруха. Я собственно к тому, что считать очередное затишье в какой-то мусульманской стране окончательным миром - это очень недальновидно. Посмотрела список Ливанских заварушек, думаю, сроки затишья определяются степенью достигнутого разрушения экономической системы страны предыдущим замесом. Если степень высокая - затишье будет подольше, конечно

А Иран разве прекращал когда-то военные действия? Сейчас в Сирии и в Йемене вполне себе участвуют. Так что да, не заканчиваются войны, бывают передышки

Не волнуйтесь, Россия все исправит, как бы вам не хотелось верить в обратное, и денег просто так никому давать не будет

Непал - тоже классическая западная колония, люди работают по заграницам, рек крови и голода нет, среднегодовой прирост ВВП на душу населения в текущих ценах составляет 5.3%.

Лаос более независим: Экономика Лаосской Народно-Демократической Республики стремительно растет в результате децентрализованного государственного контроля и поощрения частного предпринимательства с 1986 года. В настоящее время Лаос входит в число наиболее быстро растущих экономик мира, в среднем 8 % в год прироста ВВП

Смартфоны - не показатель развития страны

В Белоруссии, Абхазии и Южной Осетии реки крови и голод? Даладна

Открой границы - и желающие "закачать деньги" - будут в очередь. Разумеется, не безвозмездно, но и рек крови и голода в стране уже не будет. И дальше - только степень продажности местной элиты. Если сильно продажная - будет похуже, сможет страна вести независимую политику - будет лучше, но и в том и в другом случае - благосостояние населения будет выше, чем при социалистической системе образца СССР

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

 В этих источниках фигурирует Ланьков, работающий в ЮК. Давайте уж сразу исследовать Россию, используя мнения прозападных оппозиционеров. 

Наверное с того, что эти ресурсы рассредоточены у частников. 

Про танки всё просто, Индия и Турция, чисто капиталистические страны, обладающие куда большими ресурсами, чем КНДР, до сих пор не в состоянии создать свой боевой танк ( я уж про полноценный ВПК промолчу). И вы хотите сказать, что у всех них идентичная система? 

Если коротко, капитализм не равно рынок. Чтобы это понять, почитайте хотя бы про средневековые цеха. 

И у вас конечно же есть доказательства этого тезиса. Что касается паразитизма, то опять же не так. Запад победил весь мир, и он может себе позволить грабить остальных. Победитель получает всё, остальные либо оспаривают победу, либо стоят на коленях. Так было во все времена. Это действительно естественный порядок вещей. 

А образование и урбанизация, это следствие чего? 

По поводу искусственной матки, Боже упаси отдать это частному бизнесу. 

1. И Германия пыталась играть в некую самостоятельность. А теперь всё закончилось. 

2. Над угрозой Ирана потешались все. И опять же не увеличение финансирования армии, не увеличение континентов войск сша в Европе с помощью Ирана, достичь не удалось. А теперь всё удаётся. 

3. Зайдите на любое либеральное медиа, и вы тут же обнаружите упоминание СК, в контексте куда движется современная Россия ( причём образ СК там именно такой, как в приводимых вами источниках). 

С чего вдруг? Ещё раз нет угрозы, так сразу в среде союзников начинаются разброд и шатание. 

Неурожаи, это норма для земледелия. Они были всегда. А вто голод 1892 года и последующий так называемый "голодный экспорт" РИ, это как раз начало 20 века. Причём никакой разрухи после гражданской, или коллективизации в РИ не было. Как и санкций. И большого городского населения не было, 80% населения крестьяне. И большая их часть живёт тем, что сами вырастят. 

Ещё раз, вы не в состоянии понять что означают слова " Зелёная революция "? В этом и есть секрет успеха современной России. Про США, давайте в ура патриотизм полностью не впадать, по поводу уровня жизни. 

Да может СССР не лучшим образом обеспечивал бытовые нужды населения, но почему то именно  наследием той системы, прежде всего в военной области мы пользуемся до сих пор. И снаряды, и танки, и во многом авиация. А вот тысяч Армат не видно до сих пор. 

Украину я вам привёл как ответ, на ваш тезис, что стоит только перейти на сторону сша, и сразу дадут денег. Так вот нет, просто так не дадут. Вы сначала рассказываете про грабёж, а ниже рассказываете, как Россия и Китай помогают сирой и убогой Африке, вы уже противоречите сами себе. 

Ливан это очень хрупкая многонациональная страна. Им вырывать нечего. Палестинцы понаехали, нарушили баланс и понеслась. 

Я говорил про ирано- иракскую войну, давайте не прыгать по конфликтам. Причины конфликтов всегда обьективны, а не потому что это мусульманские страны, и там всегда война. И полное непонимание вами этих причин, приводит к тому, что вы верите, что Россия может что-то исправить в Афганистане!!!!!!!!!! Именно верите, ибо аргументов этому тезису у вас просто нет. 

Непал и Лаос я приводил в контексте Монголии. В этих странах Святой для вас капитализм, так что же они на Японию или ЮК непохожи. Или всё же одного капитализма мало? 

А вот микроэлектроника, вполне показатель. И ВПК показатель. И ничего из этого в Непале и Лаосе нет. 

Беларусь, Абхазию и Осетию я привёл в ответ, на ваш тезис, что Россия теперь никого не кормит. Причём здесь мой тезис про Северную Корею? 

Ну вот например в Бурунди, Конго, Эфиопии границы открыты. Так когда там население жрать начнёт досыта? Я уж молчу про развития промышленности? 

 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 месяца)

А другие источники есть? Не надо сравнивать с Россией, Россия про себя ничего не скрывает, а КНДР притворяется "социалистической" и размер частного бизнеса в ВВП всеми силами скрывает

Наверное с того, что эти ресурсы рассредоточены у частников. 

Ну вы прям совсем наивный. Наверное, думаете, что Илон Маск своими силами свой бизнес тащит))

Еще раз - все страны, имеющие танки - капиталистические. До этого вы уперлись в смартфоны. Разные страны специализируются на чем-то конкретном, нельзя объять необъятное. И свои танки у Индии есть, Arjun, но уступают российским, потому что Россия заточена на вооружение. И смартфоны у России есть, но хуже китайских, еще раз, потому что нельзя объять необъятное

С какой степени частного бизнеса у вас начинается капитализм? Вот, по исследованиям Ланкова - в КНДР частный капитал от 25 до 50% ВВП. А в Израиле 77% - госкапитал - там капитализм?

Я вообще никогда не говорила, что все капиталистические системы в каждой стране идентичные. Нет, конечно

Если коротко - капитализм - это частная собственность на средства производства и законы, разрешающие предпринимательство. Это формула. Не мною придуманная. Все остальное - детали и процент госкапитализма и частного сектора. Ну и - советско-марксисткая пропаганда

Какого "тезиса"? Что социализм - нежизнеспособная система? История доказала, куда уж круче

Запад не победил "весь мир" вам карту дать "мира, который запад не победил"? Я вообще не про "победу", а про то, как работает западный капитализм - паразитизмом. Вы АШ не читаете, что ли? Тут только ну очень ленивый про это не писал. И сейчас Россия ломает эту систему, вполне успешно, оттого и СВО. Это Россия победила запад

Образование и урбанизация - следствие развития страны, во всяком случае, в СССР это было тоже также. Поэтому капитализм тут вообще не при чем

По поводу искусственной матки - боже упаси отдать это в руки чиновников. Они по определению - безинициативны, трусливы и равнодушны, угробят все, что попадает в их сферу и не контролируется населением, или кнутом сверху

1. Как показала история - ничего Германия не "играла", а прикидывалась перед Россией, что якобы за Минские

Это "играние" - как в анекдоте про мужа, которого любовник в кухне поставил и круг очертил - "пока вы там миловались - я 3 раза из круга выходил" - игры вассалов - в пределах дозволенного

2. Потешаться вы можете также в пределах дозволенного, собака потешается, а караван идет

3. Так мы про экономику, или про "тюрьму народа"? "Тюрьма" никуда не делась, в КНДР классическая авторитарная система, но при этом - капиталистическая. То есть, можно уже говорить о зачатках фашизма

"Угроза", на которую вы все время камлаете - у запада есть и вполне не иллюзорная, и объявлена официально задолго до СВО - Китай и Россия. Ее не надо "придумывать"

Про "голодный экспорт" - все та же советская пропаганда. Экспорт в РИ не при чем, при отсутствии транспортной доступности, хочешь-не хочешь, надо было экспортировать из тех губерний, где был излишек, иначе зерно бы просто сгнило. РИ делала все, что могла, там, где можно было доставить - доставляли, резко сократили экспорт (он был запрещен на почти 8 месяцев), предоставили субсидии крестьянам (160 млн. рублей). Потери от голода 1892-93 400-700к, потери СССР от голода 1921-22, примерно 5 млн человек, от голода в СССР 1932-33 и 1946-47 - 7-8 млн человек. Несопоставимо. Голод 32-го - это классический неурожай не погодный, и именно следствие дебильной системы

Да что вы вцепились в эту "зеленую революцию"? Что, кроме системы, мешало провести ее в СССР? Был бы частный бизнес, и в СССР бы ее с успехом провели в 50-60х, а не в 90-х

Это не ура-патриотизм, а вполне себе статистика: Благосостояние россиян выше, чем благосостояние американцев

А СССР пользовался "наследием РИ". И? РИ вполне себе отлично и круто развивалась, и развивалась бы и дальше: за три военных года (1914-1916) продукция химической промышленности выросла в 2,52 раза, металлообработки – в 3,01 раза, машиностроения – в 4,76 раза. [2, c. 350].

СССР в принципе не мог что-то противопоставить западу, ибо был лишен продовольственной безопасности, и зависел в продовольствии от этого самого запада. А Россия запад последовательно и успешно уничтожает

Украина сама подписалась на то, чтобы быть палкой запада, кто ей доктор

Грабеж - следствие западной системы, взаимовыгодная помощь - нашей. Что вам не понятно. Тут нет противоречия

Устаканится в Ливане - снова "понаедут", это один из инструментов дестабилизации

Причины конфликтов в 90% инициированны извне. А в мусульманских странах это сделать проще, потому что достаточно купить муллу, слишком теократические общества, никто не осмелится перечить

Я не "прыгаю по конфликтам", я говорю, что там в принципе конфликт за конфликтом, и  нет смысла делать какие-то выводы из окончания одного какого-то конкретного

У меня не вера, а логика, везде, где берется решать Россия, она решает. И при этом без ущерба для собственного населения

Потому что они не принадлежат к странам "золотого миллиарда". Но даже в статусе колонии - это лучше для населения, чем спиваться в социалистической системе. Даже в рамках одной страны - есть промышленно-развитые регионы, а есть например курортные, или сельскохозяйственные, там выше рождаемость, молодежь вырастает - уезжает в центр. И это нормально. В рамках всего мира - то же самое - только промышленность в одних странах, а другие - с/х, или рождаемость - родился, вырос, уехал в промышленную страну. 

Есть куча стран, где нет никакой микроэлектроники и ВПК, и при этом нет ни голода, ни рек крови

Белоруссию Россия также не "кормит", помогает под проценты, с графиком отдачи. Абхазия и Осетия - буферные зоны, которые обеспечивают нам в том числе и то, что Грузия сидит на попе ровно. При этом, мы обеспечиваем там плинтусовый уровень жизни, тогда как СССР "кормил" всех братушек окрест, обеспечивая им уровень жизни выше, чем в центральной России. Это 2 большие разницы

А что Бурунди-Конго? Голодают и реки крови? даладна

Еще раз - существуют промышленно развитые страны, и существуют страны-колонии. Их не грабят, они поставщики рабочей силы и ресурсов. Но живут намного лучше, чем в СК, хотя бы уехать могут

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

Я вам изначально писал, что источников по КНДР практически нет. Ещё раз, если мы оцениваем КНДР по Ланькову, то давайте оценивать Россию по какому нибудь Каспарову или Козыреву. 

А кроме Маска других нет? 

https://tvzvezda.ru/news/201703170803-bdha.htm- это про индийский танк. И это третья капиталистическая экономика мира. https://rg.ru/2020/07/29/tiazhelyj-i-dorogoj-pochemu-pakistanu-ne-podoshel-tureckij-tank-altay.html- а вот по турецкому танку. Опять же богатая капиталистическая страна. А КНДР может делать и танки и ракеты и ЯО. Но по вашему, она точно такая же капиталистическая. Только откуда они находят ресурсы и технологии, чтоб подобное делать непонятно, ведь они же там листья с кореньями жрут согласно вашему источнику. 

А теперь найдите именно частную собственность и свободу предпринимательства, и не забудьте про наёмный труд ( как основу рабочей силы), где нибудь до европейского раннего нового времени. 

А как же он тогда грабит всех. Вы серьёзно будете продвигать тезис, что можно кого то ограбить, не имея над ним преимущества? По сути в эпоху колониализма, Запад завоевал практически весь мир, а в 1989 победил своего последнего соперника СССР. Технологии, экономика ( ваш любимый капитализм), массовая культура, это всё Запад. 

Да следствие развития стран в капиталистическую эпоху, а так капитализм тут вообще не причём. 

Ага, а капиталисты такие душки, правда пойдут на любое преступление ради прибыли, но это же мелочи жизни. 

1. А Германии нужен был Минск? 

2. Проблема только в том, что караван особо никуда не шёл до 2022 года. 

3. Именно про экономику. Точнее про автаркию ( импортозамещение). 

Во первых угроза нужна именно для местных элит. Чтоб они ещё готовы были приплачивать за американскую базу на своей территории. Во вторых, Россия и Китай в нулевые как угрозу не рассматривали. 

Важнейшим фактором, обуславливавшим низкий уровень зернового потребления в стране, был большой вывоз хлебов. Как писал тот же С.Ф. Нефедов, в целом «чистые сборы хлебов в расчете на душу населения возросли с 18,3 пуда в 1861-1870 гг. до 24,2 пуда в 19011910 гг. Однако рост хлебного производства сопровождался бурным ростом экспорта и вплоть до 1890-х годов не приводил к увеличению потребления. Огромный вывоз приводил к тому, что, несмотря на рост зернового производства, потребление оставалось на крайне низком уровне» [19]. «Если бы все произведенное зерно оставалось в стране, потребление в начале ХХ в. достигло бы примерно 25 пудов на душу -уровня социальной стабильности» [20].- https://cyberleninka.ru/article/n/prodovolstvennyy-eksport-rossiyskoy-imperii-v-xix-nachale-hh-vv-i-sotsialno-ekonomicheskoe-razvitie-strany-uroki-dlya-sovremennoy-rossii

Однако российский продовольственный экспорт не ограничивался только вывозом зерна. Как уже отмечалось, страна вывозила также ряд продуктов животноводства (яйца, сливочное масло), в экспорте которых она занимала лидирующие позиции на мировом продовольственном рынке. Потребление продукции животноводства в России также было низким, и страна сильно отставала по этому показателю от европейских стран. Если по потреблению зерна Россия отставала от потребления этой продукции в развитых европейских странах в 1,3-1,7 раза, то по животноводческой продукции разрыв был значительно выше. По данным С.Ю. Витте, озвученным им на заседании Совета министров 17 марта 1899 года, среднедушевое потребление продуктов животноводства «составляет в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования» [21]. Вывоз ряда видов животноводческой продукции еще больше снижал уровень внутреннего потребления этих товаров.-https://cyberleninka.ru/article/n/prodovolstvennyy-eksport-rossiyskoy-imperii-v-xix-nachale-hh-vv-i-sotsialno-ekonomicheskoe-razvitie-strany-uroki-dlya-sovremennoy-rossii

Тем что именно зелёная революция позволила заполнить полки магазинов продуктами, и сделать их очень дешёвыми. Не измы, а именно технологии. 

Главное не сбережения, а потребление. 

Пользовался. Но это наследие было в основном демографическим и научным. С остальным было всё хуже. Большая часть населения крестьяне. По поводу как развивалась РИ, проигрыш в русско- японской и ПМВ ( Брусиловский прорыв и операции Кавказского фронта этого не меняют, ибо главный противник, это Германия). "И во всеподданнейшем докладе по Военному министерству за 1915 г. с тревогой подчеркивалось, что оказалось неожиданным появление частей «с бронированными автомобилями, вооруженными пулеметами и пушками, ...мотоциклетных рот и отделений, учреждение эскадры воздушных кораблей из аэростатов типа "Илья Муромец", .снабжение армии новыми средствами для борьбы с воздушным флотом»16 и многое другое. Правительство было вынуждено заказывать вооружение и боеприпасы за границей. Военный агент России во Франции полковник А.А. Игнатьев в своих воспоминаниях писал: «К весне 1916 года дела на родине действительно шли из рук вон плохо. Сотни телеграмм с требованием доставки самых разнообразных товаров указывали на беспомощность Военного министерства удовлетворить насущные потребности фронта»17. В конце 1916 -начале 1917 г. Россия была обеспечена по сравнению с союзниками на Западном фронте полевой артиллерией хуже почти в 5 раз, тяжелой артиллерией - в 9 раз, пулеметами - в 4,5 раза. В указанный период на километр русского фронта приходилось в среднем по 2 орудия, тогда как на французском фронте - 12 орудий18."-https://cyberleninka.ru/article/n/organizatsiya-snabzheniya-russkoy-armii-vooruzheniem-i-boepripasami-v-gody-pervoy-mirovoy-voyny. Это по поводу как РИ развивалась. Война лучше всего проверяет жизнеспособность той или иной системы. И я напоминаю, ВОВ Союз тащил на себе. 

ВОВ- это единственный раз ( если без пропаганды), когда Россия умудрилась победить объединённую континентальную Европу. Это к вопросу что СССР не мог там кому то противостоять. Да при Брежневе, СССР вёл прокси войну с США во Вьетнаме, руками Вьетнама. И победил. А на той стороне воевала непосредственно армия США. А сейчас почему то всё наоборот. 

Ещё раз, про Украину я упомянул в контексте вашего тезиса, что если плясать под дудку США, то деньги будут. А оказывается не всё так просто. 

А до Запада, грабежа не было что-ли. Все жили в мире и гармонии? 

То что многие не в курсе истории того самого третьего мира, и почему те или иные страны и народы воюют, не повод сбрасывать всё на иностранных агентов, а возможность изучить эти конфликты. Без внутренних причин, конфликтов не бывает.  Афганистан, как и вся ЦА, это перенаселенный регион, с большой рождаемостью. При этом с проблемами с водой и пахотной землёй. Там не нужны ни турки, ни британцы. Само взорвётся и без них. В активе России пока только чечня, Сирия, ЦАР. Причём в двух последних конфликт ещё полностью не исчерпан. И проблем Афганистана у вышеперечисленных нет. 

То есть нужно ещё попасть в золотой миллиард, а не просто встать на капиталистические рельсы. Уже хорошо. 

Это глобализация называется. Скоро этого всего не будет. Цикл глобализации закончен. 

В КНДР кстати и ВПК есть, и ЯО, и космические запуски были. Подобные возможности характерны для большинства или меньшинства государств? 

И тем не менее кормит. Вы же отрицали сам факт этого. А по поводу нац. окраин в СССР, да было. Но и аналог Грозный сити, в той же Твери или Пскове не вырос в современное время. 

https://ru.wfp.org/fight-famine#:~:text=%D0%A3%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B7%D... это по поводу голода. 

https://lenta.ru/articles/2018/08/02/congo/- по поводу рек крови, раз уж вас это так задело. Кстати именно эти страны прекрасно иллюстрируют, что такое быть колонией. Их грабят. И уехать они тоже не могут. Денег просто нет. До Европы добирается тамошние относительно богатые. Опять же эта схема глобализации. А с приёмом мигрантов, вообще неработающая хрень вышла. Кто этим особо не страдал, те и переживут 21 век как нации. 

 

 

 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 месяца)

Ну вот как будут другие источники, тогда и будем оценивать по ним, а сейчас оцениваем по тому, что есть. Ланьков признанный ученый, кореевед, работает в КНДР, в университете в Сеуле, то есть, и вполне очевидец, и вполне компетентен, и на хорошем счету в КНДР, иначе его бы депортировали.

И другие есть, только вот прибылей у них нет, потому что все значимые направления - на госдотатциях

Еще раз - не могут все страны специализироваться на всей линейке промышленности. И не нужно это распыление никому. Индия вообще не умеет в вооружение, Башкуев вот хорошо объясняет про общества 1-3, 2-4, и чем они отличаются. Россия 2-4, это значит военно-крестьянское общество, так исторически сложилось. 

СК не "точно такая же капиталистическая", на свете вообще не существует одинаковых стран

Ресурсы СК "находит" у Китая. Не было бы Китая - не было бы и СК

Костяная игла - это уже была "частная собственность на средства производства"

"Наемный труд" не определяет именно "капитализм" - это пропагандистская лапша

"Грабит" запад - механизмом выпуска облигаций. "Преимущества" здесь - лучше поставлены мозги, чтобы придумать такую систему. Никто не заставляет никакую страну их покупать. Но покупают. Потому что удобно. Это все равно, что заявлять, что кафе меня "грабит", потому что я покупаю отбивную в 10 раз дороже, чем если бы сама пожарила мясо. 

А социалистические чиновники идут на любые преступления ради показателей. 

Прибыль - для современного капитализма вообще не определяющее понятие

1. Германии - нужно было тянуть время

2. Да, западный караван скатился в голимый социализм, перестал быть рыночным, и скоро сдохнет

3. Нет, не про экономику, а про свободу слова, свободу передвижения и т.д.

Если бы не рассматривали как угрозу - не строили бы базы. Элиты прекрасно понимают угрозу и Китая и России

Да не было никакого "огромного экспорта", вполне соотносимый

Вы про потребление вообще бы не заикались. Уровня РИ СССР достиг только к 1970-му году. И то, потому что проедал золото. Хрущев: "мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, #цены же - сильно поднялись... "

Не было бы октябрьского переворота, и в России была бы "зеленая революция", хватит уже. Отсталость России - это следствие именно измов

И технологически пользовался, рельсы не выковыривали, никуда станки не выкидывали, ткацкие станки и вообще до 70-х годов использовали

Не было бы "позорного мира" Россия Германию бы победила, и больше бы она на нас не прыгала

Из письма лидера кадетской партии, бывшего министра первого Временного правительства П. Н. Милюкова бывшему члену Совета монархических съездов И. В. Ревенко (конец декабря 1917 — начало января 1918 года)» хранится в архиве ФСБ:

Вы знаете, что твердое решение воспользоваться войною для производства переворота было принято нами вскоре после начала этой войны. Заметьте также, что ждать больше мы не могли, ибо знали, что в конце апреля или начале мая наша армия должна была перейти в наступление, результаты коего сразу в корне прекратили бы всякие намеки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования… История проклянет вождей наших, так называемых пролетариев, но проклянет и нас, вызвавших бурю. 

Ну-ну, а до этого Россия победила Наполеона

Еще раз - как СССР мог противостоять западу, если полностью зависел от покупаемого там продовольствия? Никак

И Россия со всеми странами воюет? Ах только с Украиной? То есть вы просто врете, намекая, что это удел всех вассалов запада? Еще раз - воевать против России - выбор самой Украины. Я больше скажу - это следствие политики СССР в отношении создания украинства, и коренизации

Я вам про современную систему рассказываю. Когда-то и соседнее племя грабило соседних, разные времена, разные механизмы

"Внутренние причины" - ой да бросьте уже. Вон задушили Джорджа Флойда случайно - чуть революция не началась в США. А сейчас брата основателя БЛМ специально и осознанно избивали пока не убили - и тишина

Ничего там не "взорвется", если правильно организовать - рабочие руки в России нужны

Не нужно попадать в "золотой миллиард", это загнивающая система. Нужно вести независимую и суверенную политику

Еще раз - КНДР - игрушка Китая. Без Китая не было у КНДР ни ВПК, ни ЯО, ни космических запусков

Не "кормит", а держит на подножьем корму, преследуя свои интересы. При этом поддерживая высокий уровень благосостояния собственного населения. Можем себе позволить. Это не то, что как СССР раскармливал все эти "грузии" за счет россиян.

На ютуб есть канал, там про то как все наши города развиваются, рекомендую, если до какого-то руки не дошли, ну так мы всего лет 15 как развиваемся, до этого из разрухи вылезали, да долги раздавали. Но вот за последние 10 лет на физтехе построили больше научных центров, лабораторий, общежитий, учебных корпусов, чем за все годы Советской власти

это по поводу голода. 

Что сказать-то хотели? Учитесь говорить тезисно, и подкреплять свои тезисы ссылками, а не спамить в пространство

а раньше не воевали что ли? или СССР не воевал? мы ведь не про войну, а про переход к капитализму говорили. И Китай и КНДР перешли вполне мирно и бескровно

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

Ещё раз вы сами написали что человек работает в ЮК. Ничего не смущает? Может какие нибудь догадки приходят, почему этот источник ангажирован? 

Мне какой то Башкуев неинтересен. Мне интересно почему та же Индия и Турция хотят и пытаются строить свой ВПК, но получается не очень, а у КНДР получается. 

Про роль Китая, я вам предлагал предоставить ссылки на источники ( не Ланьков), но вы как то съехали с темы. Теперь по второму кругу? 

Понятно. Ну вы хотя бы почитайте что такое частная собственность. Про наёмный труд тоже понятно. Если не вписывается в вашу теорию, то объявить вражеской пропагандой. 

Не потому что это удобно, а потому что Запад, это центр мир системы. И оказался он там благодаря своему превосходству, прежде всего военному и технологическому. 

Да, но моего постулата это не отменяет. 

1. И она его с успехом потянула. 

2. Изначально речь шла об усилении НАТО. И это усиление пошло только с 2022 года. Не хватало Ирана в качестве угрозы. 

3. Про КНДР как правило говорят в контексте Автаркии ( то есть импортозамещения). 

Я вам привёл данные из научной статьи по экспорту продовольствия. И как дела обстояли с внутренним потреблением.  Вы снова приводите статьи из живого журнала. Плюс Хрущёв был квалифицированным рабочим. А большинство населения были крестьянами, жившими за счёт того, что сами вырастят. 

Про технологическую развитость РИ, я привёл научную статью, со сравнением западного и восточного фронта ПМВ. Там всё красноречиво. 

Зачем гадать, была Италия, которая до победы именно досидела. А в 1922 году там уже пришли к власти фашисты на фоне кризиса. Видимо слишком много получили итальянцы. Не поняли своего счастья, что досидели. 

Во время похода 1812 года, половина французской армии находились в Испании. Австрийская империя толком поход не поддержала. Моря были безопастны, ибо их контролировала наша союзница Великобритания. Победа конечно великая, но не тянет на победу над обьединнной континентальной Европой. 

То есть ВОВ не было? Значит как то мог. Возможно его зависимость сильно преувеличена? 

Это удел вассалов да. Я намекаю, что СССР чужими руками воевал с США во Вьетнаме, нанося урон непосредственно американской армии. Когда он по вашим словам противостоять Западу не мог. А сейчас почему то, всё наоборот. Кстати по поводу только с Украиной,  а как же поставки вооружений Западом? 

Кстати а откуда в марте 1917 возникла центральная рада? Ведь украинизации ещё никто не проводил? 

Я вам писал про третий мир, или вы этого не заметили. С БЛМ вопрос масштабов. Скорее это было раздутое СМИ событие. 

Вы хотите превратить Россию в Северный филиал Таджикистана? И да негры были проблемой США, задолго до пособий. Так что дело не в том работают мигранты или нет. А в их наличии.  И опять же столкновения между Таджикистаном и Кыргызстаном в том регионе уже было. На моей стороне факты, на вашей хотелки. 

Политику Чучхе что ли? Она как раз независимая. И строится на том, что всё купить нельзя, а вдруг санкции!!!! 

И опять, а что с доказательствами вашей позиции? 

Беларусь живёт вполне неплохо. 

Я в курсе, но Грозный с Тверью или Псковом не сравнить. Так что там с раскормом национальных окраин? 

Вы спрашивали про голод и реки крови в африканских странах. Учитесь запоминать, что писали в прошлых комментариях. 

 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 месяца)

Южная Корея с Северной пересекается в смысле населения, есть частный бизнес, есть общение, контакты. Это наш ученый, ангажирован Россией, он пишет статьи, они рецензируются и печатаются, если вам интересно - читайте, это научная литература, ученый может посчитать, какой процент занимает частный сектор, учитывая общепит, гостиницы, торговлю, сельское хозяйство и т.д. Опровергать научные статьи можно только другими научными статьями

1. Потому что Китай уже практически первая экономика мира. Не было бы Китая - не было бы и С.Кореи

2. Потому что не все страны заточены под оружие, еще в СССР у нас была поговорка - чего бы Россия не делала, а получается бомба. Так мышление работает. Много ресурсов, их надо защищать. Башкуева часто публикуют на АШ, он подробно про это объясняет. Вот у Индии хорошо получаются лекарства, а у нас не особо, скушно нам это, делаем только в рамках лекарственной безопасности.

Есть исследования, например, про инвестиционные проекты Китая в СК. Половина импорта СК - это Китай, основной поставщик энергоресурсов в СК, это Китай, между Китаем и СК есть разрешенные, активно используемые транспортные коридоры, несколько автомобильных и четыре железные дороги. Ну и логика - до 90-х СК была на шее СССР, потому что с Китаем были натянутые отношения, а СК была на стороне России, именно поэтому в СК и был голод в 90-х, хотя никакой перестройки в СК не было - просто благодетелю стало не до СК. То есть - самостоятельно СК нежизнеспособен. А потом в СК жизнь наладилась, причем раньше, чем это произошло в России, из подходящих "шей" вокруг только Китай

Что вам не понятно в "частной собственности на средства производства", спрашивайте

Еще раз, наемный труд не имеет отношения именно к капитализму, не потому что мне так хочется, а 1) согласно определению капитализма, 2) потому что и без наемного труда, если человек использует средства производства и продает результаты своего труда, это - с необходимостью и достаточностью - капитализм. 

Вы путаете причину и следствие, наоборот, это запад получил технологическое превосходство, благодаря тому, что придумал такую систему

1. Я и не спорила, и это доказывает именно мой тезис, что объединенная Германия точно так же пляшет под дудку США и англосаксов, как плясала ФРГ

2. Усиление НАТО было и до развала СССР и после. Гуглите динамику военных баз вокруг России. А вот сейчас с этим уже проблемы, по сусекам доскребают

3. В КНДР нет никакой автаркии без Китая. Производство, какое и было сокращалось все 90-е. Россию оппы сравнивали с СК задолго до всех импортозамещений именно в разрезе прав и свобод

Я вам привёл данные из научной статьи по экспорту продовольствия. И как дела обстояли с внутренним потреблением.  Вы снова приводите статьи из живого журнала

Как ваши данные противоречат данным и ЖЖ? Никак, кроме того, что наглядна дана вся линейка именно в сравнении производства и экспорта

Ну, уж если Чистяков считает, что крестьяне в РИ мало хлеба ели, то в СССР им вообще вешаться))

 
Потребление основных продуктов питания в семьях крестьян по данным обследования бюджетов  1913-1953

А я вам привела письмо депутата Думы, который писал, что победа России была без вариантов, и Франция была на стороне России.

В РИ была 1-я промышленная революция, потом 2-я промышленная революция, РИ развивалась и урбанизировалась с такой же динамикой, как и СССР. И, если бы не большевики с их коллективизацией, то никто бы и пикнуть в сторону России не посмел. Еще раз, с 60-х годов СССР лишился продовольственной безопасности - и  угрозы вообще не представлял ни для кого, вот это позорище так позорище

В армии Наполеона было 685к человек, границу с Россией пересекло более 400к, так что про "половину" вы погорячились. И это была именно объединенная армия Европы, "нашествие двунадесяти языков".

Во времена ВОВ, СССР "доедал" наследие РИ, а вот с 60-х годов уже не имел продовольственной безопасности

И запад сейчас воюет руками украинцев, а против нас напрямую не потянет. Ровно по этой же причине и СССР воевал руками вьетнамцев. Такая же трусливая позиция

Отдельные украинствующие фрики были, но вот масштабность им дал СССР, прежде всего расчленив единый русский народ, и уничтожив "великоросов" и "малоросов", чтобы исторически не оставить памяти, что это все были русские

Скорее это было раздутое СМИ событие

А это всегда "раздутые события", когда надо - раздувается, когда не надо - никто и не заметит

Вы хотите превратить Россию в Северный филиал Таджикистана?

А чем вас таджики не устраивают? Очень смешно наблюдать как советские быстро переобуваются в фашистов))

На моей стороне факты, на вашей бред

"Все" ни купить ни произвести не смогут, если надоедят Китаю. А это уже произшло

С доказательствами моей позиции все отлично. С вашей - плохо

Белоруссия живет неплохо, и также благодаря России

Если бы Тверь стерли с лица земли и по новой отстраивали - точно также построили бы современный город. По рейтингу благосостояния Чечня на предпоследнем месте в России, так что с "раскормом окраин" в России все в порядке

Я много, что писала, учитесь писать тезисно, что вы хотели сказать

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

Мне плевать кто он по происхождению. Он работает в университете Кунмина, в ЮК. ЮК, это основной противник КНДР. Давайте может Россию оценивать по работам людей живущих в США или на Украине? Я вам уже 200 раз это написал, что непонятно? 

То есть доказательств нет? Понятно. И да КНДР не был на стороне СССР. Они нейтралитет поддерживали в конфликте. По этой логике и Россия, и Вьетнам рабы Китая. Вон как рванули в 00-х и 10-х. И с Китаем товарооборот рос. 

Всё просто, свой ВПК, это одна из основных субъектности в современном мире. И любая уважающая себя страна пытается его построить. Ваша логика, это логика глобализации, а она заканчивается. 

Про логику написал выше. Основа энергии КНДР это уголь, который добывается самими корейцами. Плюс ещё раз, вы знаете сколько и кому они продают оружия. И что за это получают? Нет? А как без этих данных вы определите сколько они зарабатывают в принципе? 

https://bigenc.ru/economics/text/2043060- вот одно из определений капитализма. Чтоб долго не спорить, ещё раз почитайте про средневековые цеха, чтоб понять простую истину, рынок не есть капитализм. 

Васко да Гама и Христофор Колумб придумали печатать деньги из воздуха? Правда что-ли? Именно в момент Великих географических открытий, началась эпоха господства Запада. И сначала они всех открыли, потом победили и колонизировали, а потом уже печатный станок и современная финансовая система. 

1. Так вы не ответили, это было в интересах Германии или нет. Какова роль и участие Германии в Майдане 2014? 

2.во времена СССР НАТО создали, как раз под советскую угрозу. Угроза исчезла и НАТО начало деградировать. А в 2022 воспряло. 

3. А с доказательствами как обычно негусто? По поводу оппов, КНДР, это символ Союза. А у Союза была неотъемлемая черта, это стремление всё делать самим, чтоб санкций не боятся. Критиковали КНДР во всём. Но именно эта черта стала ключевой, особенно в 2022 году. 

 Мои данные говорили ещё и о потреблении. И как то там невесело. В свою таблицу загляните, посмотрите позиции по ниже хлеба. 

Опять же Италия тоже победила. Ну как там с плодами? Решающими силами там уже были США и Великобритания. Чтобы на что-то претендовать, надо выигрывать, а не сидеть на месте.  Соотношение по артиллерии, я уже приводил. 

Ага одинаковая-http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0141/analit05.php. Вы хоть к данным то обращайтесь иногда. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B- это по пиренейским войнам и численности собственного французской армии там. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F- а вот про Великую армию. Собственно французов, там было 300 000. В Испании французов было 200 000. Из-за чего Наполеону пришлось набирать войска в Германии и Польше в основном. Ну и в Италии. Я уж молчу что к тому времени Франция воевала с 1792 года, против всех окружающих европейских стран. И всех к тому времени победила, но была измотана войнами. 

Настолько доедал, что сразился и победил объединённую Европу, тогда как РИ была не в состоянии ничего сделать с Германией и Австо- Венгрией? И ещё до этого от Японии получила по первое число? 

Это позиция умных игроков. Зачем сражаться и тратить своих людей, когда есть папуасы. К тому же тратить своих, учитывая ситуацию в демографии крайне недальновидно. У России во многом так в Сирии получилось. С нас авиация и вооружения, а пехота ( которая несёт основные потери) это сирийцы и иранские прокси. По поводу не потянет, то есть ограниченными поставками вооружений ВСУ, Запад смог затянуть конфликт. Но если тот же Запад вступит в конфликт по полной то он не потянет? Вы хоть на сравнение флота и авиации России и НАТО посмотрите. 

Настолько маленькая кучка фриков организовала УНР и за неё воевала? Причём достаточно долго и неплохо. А ещё и Махно был. Напоминаю, в Беларуссии, где действительно сторонников этой идеи было немного, ничего особого так и не появилось. 

Только сам конфликт это не отменяет и его масштабов и причин. Я уже приводил вам выше Вторую конголезскую войну. Конфликт кровавый с миллионными жертвами, но СМИ про него особо не рассказывали. Про него знает не так много людей, но сам конфликт это не отменяет. Не путайте медийное сопровождение конфликта и причины конфликта. 

Очень смешно наблюдать хунвейбинов одной из идеологий. Они всегда приписывают собеседнику, следование противной им идеологии. Я же вам уже написал, я по измам особо не страдаю. В отличие от вас. 

Факты, которые нельзя привести. Я вам факты привёл, а вы только детсадовским способом пытаетесь это опровергнуть? Смешно. 

Про Китай устал писать. А факты то будут? 

Опять детский сад? 

Да именно. 

Правда что-ли? А в Дагестане что тогда случилось? А с остальными субъектами Федерации в СКФО? https://rusind.ru/dotacionnye-regiony-rejting.html. причём дотации северным и восточным регионам я понять могу ( климат и транспортная доступность, развитость инфраструктуры там не фонтан). А вот дотации в СКФО очень похожи на советскую практику. https://lenta.ru/news/2021/03/24/gas/- ну и ещё немного про эти регионы. 

То есть вы не в состоянии запомнить, то что спрашивали? А куда кстати делись ваши постоянные вставки про реки крови и голод? По ссылкам прошли? Вы спросили про Африку, я вам её привёл. Как нравится? У них ваш любимый капитализм, частная инициатива. Только почему со жратвой всё равно проблемы. 

 

 

 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 месяца)

Вы еще ГДР назовите "основным противником ФРГ". Безусловно, в скором будущем Корея станет единой, и, конечно, капиталистической, поскольку в обеих странах сейчас капиталистическая экономика, и смысла в разделении уже никакого нет

Нет, доказательств нет у вас. Я вам доказательства представила. Вы могли бы ответить опровергающими доказательствами. Но вы этого сделать не можете. Яниверю - это не аргумент. Я думаю, вы поискали доказательств, но не нашли, потому что СК - вполне капиталистическая страна, завуалированная под советскую. Только с диктатурой. Можете сами прикинуть процент частного и государственного бизнеса. Лично я думала, что частный бизнес в СК, максимум процентов 25, малый бизнес, но потом почитала еще статьи, например эта, и пришла к выводу, что сейчас уже где-то под 40%, и что к частному бизнесу уже относится и средний бизнес, и совместные предприятия, производства товаров народного потребления и производства высокотехнологичных товаров, и сфера обслуживания. В том числе упоминается, что вместе с коммерцией пришла и коррупция: "Коммерческие фирмы во внешнеэкономической деятельности стали источником роста коррупции и появления новой социальной прослойки — бизнесменов". А "в системе бюджетных дотаций государства осталось ограниченное количество крупных предприятий в тяжелой промышленности, электроэнергетике, транспорте". Вполне отличная экономическая система. Я целиком такую поддерживаю, тоже считаю, что энергетика, тяжпром и транспорт - должны оставаться государственными, а остальное либо частными, либо частно-государственными.

Для чего СК притворяется советской экономикой? Думаю, вот для появления статей, подобных той, под которой мы разговариваем. То есть, СК - не "пугало", а ровно наоборот - картинка "советского процветания" - для России, где единственная возможность развалить страну - устроить новый 1917, о планах чего запад напрямую и заявляет: если не произойдет октября 1917 И, как выяснилось, экономику СК поддерживает не только Китай, а и:

-- США: По программе устойчивой энергетики с объемом инвестиций в 5 млн долл. США устанавливает биогазовые генераторы для производства биоудобрений путем использования отходов продукции животноводства (компост), снабжает КНДР солнечными батареями, ветряными установками малой мощностью в 300 вт. 

-- и ЕС: С 2013 г. ФАО реализует 9 инвестиционных проектов по Программе развития и восстановления экономики КНДР в объеме 10,2 млн долл. США. К программе подключились Академия сельскохозяйственных наук КНДР и страны ЕС: Италия, Швеция, Норвегия, Голландия

А на публику изображается пафосный антагонизм))

Неумение Индии делать танки лучше, чем в России не означает, что Индия несубъектна. Еще как субъектна. Просто не заточена на это

Вы мне даете статью, где одним из определений капитализма назван рынок, и тут же пишете, что рынок, это не капитализм. Смешно) Капитализм в каждой стране и при каждой общественной формации - разный, частная собственность на средства производства (ЧССП) и разрешенное предпринимательство - это 2 необходимых и достаточных условия, чтобы определить, что в стране капитализм. Попадете в любую страну - спрашиваете - разрешены ли здесь ЧССП и предпринимательство?, если "да" - вы в капиталистической стране. Остальное - детали.

Господство условного "запада" началось с Бреттон-Вудса

1. Вы меня не спрашивали, в чьих интересах это было, с чего вдруг пафос, что я "так и не ответила". У Германии вообще нет интереса во всей этой заварухе на Украине, но кто ж ее спросит

2. Это не НАТО "деградировало", это запад деградировал. Экономически. Потому что заигрались в социализм. Поэтому Россия его добивает

3. С доказательствами не густо - у вас, признаю, для меня было откровением, что не только Китай поддерживает СК, а и прочие кап.страны. Про неотъемлемую черту Союза "все делать самим, чтобы не бояться санкций", но при этом не иметь продовольственной безопасности - прикольно

Мои данные говорили ещё и о потреблении. И как то там невесело.

Ваши данные говорили о потреблении зерна и мяса, типа, какой ужас, в РИ меньше потребляли, чем в европейских странах. Я вам дала данные, что в СССР к 1953-му потребляли еще меньше. А мяса: в 1913-м 19 кг на человека в год, а в 1953-м - 9кг. А хлеб и мясо - основа питания. Вам должно стать совсем невесело. Единственное значимое, что росло - яйца, либо потому что СССР пытался найти хоть какую-то дешевую замену мясу, которое у него получится вырастить, либо потому что неправильный перевод пудов в штуки, потому что история умалчивает, сколько штук было в дореволюционных пудах яиц. Еще небольшой рост жиров, но там появляется дешевый "маргарин", где массовая доля жира всего 20%, если пересчитать именно на "массовую долю жира", как алкоголь пересчитывают на содержание спирта, то и этот незначительный перевес снивелируется

При чем тут Италия? Вы второй раз об Италии пишете, что сказать-то хотите?

Еще раз, Россия бешено развивалась. Я никогда не писала, что она опережала на тот момент передовые густонаселенные страны, это невозможно, Промышленные революции только-только начали двигать производства во всем мире, а Россия огромна, ей прежде всего было необходимо покрывать транспортными линиями и узлами наши бесконечные просторы, поэтому очень много что у нас происходит с задержкой, в том числе и сейчас. Когда сейчас мне тычут русофобы про газофикацию Германии или Франции, я все время отвечаю: На 24% территории России проживает 84% населения России (120 млн человек), плотность - 25 человек на кв.км.
На 43% территории только 14% населения, 20 млн, с плотностью 3 чел на кв.км,
На 34% территории живет 1,7% населения, с плотностью 0,3 человека на кв.км.
Плотность Германии 228 человек на кв.км
Поэтому нет ничего удивительного, что в России что-то отстает, тем более на моменте начального тренда развития чего либо. Но "позорного мира" бы не было, если бы не перевороты, и РИ продолжила бы развиваться, никакого расчленения русских бы не было, и не было бы отделения казахстанов-трибалтик, была бы огромная мощная страна, с примерно миллиардом населения. Никто бы даже косо взглянуть на Россию не посмел

Гольц придумал собственный термин, и вместо того, чтобы, как во всем мире просто вычислять долю городского населения во всем населении, стал натягивать сову, придумывая какие-то левые показатели, типа: доля числа городских поселений во всех поселениях; доля населения городов свыше 100 тысяч жителей к городскому населению; доля населения столичного города региона к общему населению; доля числа городов в общем числе городских поселений; доля обжитой территории в административной территории региона. Для чего все это, когда достаточно просто посчитать долю городского населения? Понятно, что все перекосы объясняются опять же нашими пространствами и транспортной доступностью. С нашей плотностью населения, в сравнении с Европой вообще можно сказать, что Россия сплошная деревня.

Соглашусь, что в СССР тренд урбанизации был выше, чем в РИ, но в РИ он был естественным развитием, а в СССР урбанизация - следствие уничтожении деревни, и населения в целом, это очень сомнительное достижение

Население Российской империи, СССР и постсоветского пространства

Наполеон также был якобы "измотан" после победы над Европой, как и Гитлер - то есть, наоборот - вся эта "побежденная Европа" работала на Наполеона

"Позорный мир" - это предательство упырей, превративших "войну империалистическую в войну гражданскую". Россия проиграла не внешним силам, ее развалили упыри изнутри

Это позиция трусливых и подлых игроков. Нас и в СВО втянули подлостью

Затягивание конфликта - играет на стороне России. У нас вообще с Украиной - СВО, а вот с западом - экономическая война. И нам нужно затягивание для того, чтобы было время пережевать запад

Настолько маленькая кучка фриков организовала УНР и за неё воевала?

Маленькая кучка фриков объявила, что организовала УНР, которая якобы просуществовала аж 3 месяца, и никакой "государственности" из себя не представляла от слова совсем, потом опять объявила, и эта свадьба в Малиновке тянулась до 1922. Я думаю, окраины этой "объявленной УНР" были даже не в курсе, что они УНР. Махновщина - это не государственность. Украина вообще не способна в государственность, как ее ни накачивал СССР

Я не про медийное сопровождение, я про то, что у всех "конфликтов" есть бенефициары, и это не народ, а "официальную причину" можно раскрутить любую.

Очень смешно наблюдать как собеседник который день натягивает сову на глобус советской системы экономики, и даже боится в этом признаться. Вам бы к специалисту

Факты я вам привела, вы играете в яниверю, но не можете привести опровержение. С этим тоже к специалисту

Факты про Китай я также привела, причем несколько, соглашусь, что было сюрпризом, что не только Китай, а и запад участвует в экономике СК. Это было для меня неожиданно. Вы можете привести другие факты, как-то объясняющие голод в СК в 90-х, и как это она от голода вдруг развилась, если помощи от России больше не получала, а долг (в 11 млдр$) Россия ей почти весь простила, а экономическую систему СК не меняла. В этой статье в цифрах описано, как и Китай и другие страны СК помогали 

Да, именно, Белоруссия неплохо себя чувствует, благодаря России, но не за счет России

Правда

А Дагестан находится на 7-м месте снизу

Я повторю, вдруг дойдет: Россия "не "кормит", а держит на подножьем корму, преследуя свои интересы. При этом поддерживая высокий уровень благосостояния собственного населения. Можем себе позволить. Это не то, что как СССР раскармливал все эти "грузии" за счет россиян." Вы понимаете разницу? Да, мы могли бы, как СССР, развивать эти регионы, за счет центральной России, и они бы стали экономически самостоятельными, для чего нам это?

https://lenta.ru/news/2021/03/24/gas/- ну и ещё немного про эти регионы. 

У вас методичка поломалась

Вы не в состоянии понять, что "тезис" - это "кратко сформулированные основные мысли". Если тезис отсутствует, то отвечать не на что, ни согласиться, ни опровергнуть. Поэтому, еще раз - что вы хотели заявить своей ссылкой?, пишите тезисно, ну, если вы конечно, хотите получить ответ, а не юлите и вертитесь, просто спамя ссылками в пространство

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

Да, а вы не в курсе? 

В большом числе исследований1 зафиксировано, что КНДР является уникальной страной с точки зрения функционирования политической и экономической систем. Специфика экономики Северной Кореи подробно изучена и сводится к следующим основным аспектам2: самые высокие в мире риски ведения свободной экономической деятельности3; гибридная командно-административная система со значительными «теневыми» сегментами; наличие жёстких сан-кционных ограничений со стороны международного сообщества; направление большой доли расходов на нужды военно-промышленного комплекса; заметный приток средств из-за рубежа от трудовых мигрантов; зависимость от импорта при крайне ограниченном экспорте товаров; низкий среднедушевой доход и уровень жизни населения.

В 2012-2016 гг. в стране проводились частичные рыночные реформы, которые позволили национальной экономике ежегодно прирастать на 1-2% в год4. Однако в 2017 г. КНДР провела очередные испытания новых вооружений (межконтинентальных ракет, способных поражать цели на территории США), по всей видимости, с дальнейшим расчётом на заключение определённого соглашения с американской стороной [5]. Во время проведения американо-северокорейского саммита в феврале 2019 г. в г. Ханое такого соглашения не было заключено, зато на Северную Корею были распространены новые санкции, введённые Советом Безопасности ООН, которые существенно ухудшили без того скромные возможности развития внешнеэкономических взаимодействий, поскольку с 2017 г. торговля КНДР с Республикой Корея прекратилась [18], а относительно прочные торгово-экономические связи с Китаем также были существенно пересмотрены [4]. В 2017 и 2018 гг. экономика КНДР сокращалась на 3,5 и 4,1% соответственно, стабилизировавшись только в 2019 г.-https://cyberleninka.ru/article/n/periferiynye-ekonomiki-severo-vostochnoy-azii-v-period-pandemii-covid-19-mongoliya-i-kndr.  Я говорил о том, что КНДР, это специфическая экономика. Это необычный капитализм стран третьего мира. И своими ссылками вы это подтвердили. 

https://rg.ru/2020/12/27/severnaia-koreia-pochti-polnostiu-prekratila-torgovliu-s-vneshnim-mirom.html- внешнюю торговлю КНДР практически прекращала. "И хотя ежегодный объем неофициального оружейного экспорта КНДР оценивается специалистами более чем в 100 миллионов долларов, реальные масштабы торговли никто не знает — все сделки заключаются на уровне двухсторонних договоренностей между КНДР и заинтересованной страной в режиме строгой секретности."-https://ria.ru/20171018/1507026258.html. А вот о чем я вам говорил. И без оценки доходов КНДР от продажи оружия, говорить о полной зависимости от Китая не получится. А такой информации владеют наверняка только спецслужбы, ибо клиенты у КНДР специфические. 

По поводу энергетики и Тяжпрома это да. Кстати а сколько развитых капиталистических стран сделали именно так? 

Своими данными вы опять же опровергаете свой же тезис о полной зависимости КНДР от Китая, который вроде как хотели доказать. Ведь оказывается КНДР и от Запада кое что получает. А из-за этого прошу заметить спор и во многом и разгорелся. 

По поводу витрины, смешная шутка!!!!!! 

Индию я сравнивал не С Россией, а С КНДР. Да Индия субъект, но когда вы не можете обеспечивать себя своим вооружением, вы очень зависимы от поставщиков вооружения. А их, в отличие от поставщиков продовольствия гораздо меньше, и большинство из них крупные игроки. Выбор оружия, это во многом не бизнес, а политика. 

КАПИТАЛИ́ЗМ, об­ще­ст­вен­но-эко­но­мич. сис­те­ма, для ко­то­рой ха­рак­тер­ны гос­под­ство ча­ст­ной соб­ст­вен­но­сти, сво­бод­ный ры­нок и кон­ку­рен­ция в ка­че­ст­ве гл. ме­ха­низ­мов рас­пре­де­ле­ния ре­сур­сов и ко­ор­ди­на­ции эко­но­мич. дея­тель­но­сти, наём ра­бо­чей си­лы на ос­но­ве её ку­п­ли-про­да­жи, при­быль как дви­жу­щий мо­тив и цель про­из-ва. К. – са­мо­раз­ви­ваю­щая­ся сис­те­ма, со­дер­жа­щая внутр. сти­му­лы и им­пуль­сы к са­мо­пре­об­ра­зо­ва­нию и транс­фор­ма­ции. - рынок, это неотъемлемая часть капитализма. Но рынок не равно капитализм. Логика понятна. Про общественно- экономическую формацию было особенно смешно. Всё же почитайте про средневековые цеха. 

Ну так то не позорьтесь. Наберите в поиске колониализм и почитайте. История ( сюрприз) не с 20 века началась. Желательно начните с Великих географических открытий. 

1. Евросоюз заинтересован в подписании соглашения, особенно это касается его экономической части. Балансирующая на грани рецессии Европа рассчитывает поправить свои дела за счет расширения рынков сбыта — благодаря снижению и отмене ввозных пошлин на рынок Украины с ее 46-миллионным населением (а также Грузии и Молдавии, которые также планируют войти в зону свободной торговли с Евросоюзом) устремятся относительно дешевые и качественные товары из ЕС.-https://ria.ru/20131101/974234772.html. Намекаю на то, что интерес Германии в украинских событиях был. Причём самостоятельный. Да Германия проиграла. Да история С "Северным потоком-2", как бы намекает на попытку самостоятельной игры. 

2. Сокращения расходов на оборону, с момента окончания холодной войны, касалось практически всех стран Европы. Отсюда и деградация. Что касается социализма, а в чем он? В пособиях и пенсиях? Ну так они и у нас есть. Никакой социалки нет только в странах третьего мира, но их невиданного взлёта опять же не видно. 

3. Ну так что там, про только благодаря Китаю? Как вы уже отметили, закупки начались только в 60-х годах. До этого я так понимаю был не Союз?

https://istmat.org/node/18419- здесь данные по потреблению продуктов питания в СССР. Сравнение идёт С Российской империей образца 1913 года ( надо заметить урожайного и лучшего в истории РИ). СССР действительно был не особо успешен в вопросе продовольствия. Но есть одно но: "В конце 1916 -начале 1917 г. Россия была обеспечена по сравнению с союзниками на Западном фронте полевой артиллерией хуже почти в 5 раз, тяжелой артиллерией - в 9 раз, пулеметами - в 4,5 раза. В указанный период на километр русского фронта приходилось в среднем по 2 орудия, тогда как на французском фронте - 12 орудий18."-https://cyberleninka.ru/article/n/organizatsiya-snabzheniya-russkoy-armii-vooruzheniem-i-boepripasami-v-gody-pervoy-mirovoy-voyny

"В исследовании Мэддисона много и других интересных моментов, которые добросовестных историков и экономистов заставят задуматься. А, может быть, и скорректировать свои представления о российской истории. В частности, любопытны его расчеты душевых показателей ВВП по отдельным странам и сравнения их со среднемировыми значениями. Приведу оценки Мэддисона о душевых показателях ВВП в России по отдельным годам в сравнении со среднемировыми значениями (%): 1820 г. – 103,3; 1870 г.– 108,4; 1900 г. – 98,0; 1913 г. – 97,6. Как видим, к началу века относительный уровень душевого ВВП в Российской империи «просел». А вот картинка по СССР (душевой ВВП по сравнению со среднемировым душевым ВВП, %): 1940 г. – 109,5; 1950 г. – 134,6; 1960 г. – 142,3; 1970 г. – 149,5; 1980 г. – 142,4; 1985 г. – 141,3. Эти цифры в комментариях не нуждаются. Единственное, на что обращу внимание: оценки сделаны не каким-то советским историком или статистиком по заказу (команде) КПСС, а английским профессором, который в особых симпатиях к коммунистам замечен не был."- http://www.stoletie.ru/ekonomika/negozhe_nam_byt_shestoj_ekonomikoj_v_mire_872.htm. Что ценно, и автора статьи в источнике не назовешь сторонником коммунизма. Кстати подобные расчёты отлично коррелируют с военными победами и поражениями России в войнах. Пореформенная Россия смогла выиграть только русско- турецкую войну 1877-78 годов. А также завоевать ЦА. https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%20%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC&source=tabbar&pos=1&img_url=http%3A%2F%2Fglav.su%2Ffiles%2Fmessages%2F2018%2F01%2F17%2F4715847_6d7a015d5557727768fc7cfa1f2b42e6.jpg&rpt=simage&lr=2- а вот таблица, где приведены данные по производству основных видов вооружений в годы ПМВ. Прямо скажем не впечатляет. Не великая держава РИ. 

Мощность Танки и САУ Бронетехника Другие транспортные средства Артиллерия Минометы Пулеметы Персонал
Британская империя 47,862 47 420[требуется разъяснение] 1,475,521 226,113 239,540 1,090,410 11,192,533
США и территории 108,410   2,382,311 257,390 105,055 2,679,840 16,000,000[9]
СССР 119,769   197,100 516,648 200,300 1,477,400 34,401,807
Другое              
Союзники 270,041 47,420 4,054,932 1,000,151 544,895 5,247,650 61,594,000
 
Германия и территории 67,429 49,777 159,147 73,484 674,280 1,000,730 14,540,835
Венгрия 973 530 5,224 447 2,700 4,583 730,000
Румыния 214 251 4,300 1,800 4,300 10,000 1,220,000
Итальянская империя 3,368 1,240 83,000 7,200 22,000 140,000 4,300,000
Японская империя 4,524 2,200 165,945 13,350 49,000 380,000 8,100,000
Другое              
Ось 76,385 50,028 413,316

 

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.68cb9209-63c587ef-06f0d45c-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II- а вот по Второй мировой войне. Другое дело. 

По отставанию можно добавить, что РИ с 1721- 1856 войн не проигрывала ( за исключением нескольких компаний против Наполеона). Даже Крымская война проведена достойно, против двух мощнейших держав Европы. А дальше русско- турецкая 1877-78 ( выиграна, но  спорна как советско- финская). Русско- японская проиграна. ПМВ, удачные наступления были только против Турции и Австо- Венгрии. Собственно войны красноречиво говорят за себя. 

И СССР был хорошо готов к войне с экономической точки зрения и победил и немцев и японцев. А РИ проиграла. Скачок СССР в 30-е был вынужденным, и дал отличные результаты. Я уж молчу, что впоследствии СССР ещё и в космосе умудрился первым оказаться. 

Про демографию вы сами сказали про то что это результат развития, а теперь решили рассказы сказки про миллиард? И да Российская империя почему то развалилась по национальному признаку, без всяких национальных республик. Может потому что народы существуют в независимости от того существуют национальные республики или нет. Не приходила такая мысль? 

Франция воевала практически со всей Европой с 1792 года с небольшими перерывами. Гитлер захватил Европу за 2 года, без особо кровопролитных усилий. Я уж молчу, про упоминавшиеся мной Пиренейские войны, оттянувшие большие силы Наполеона. Но так то разницы не было. 

Нет это умная и выверенная политика. И то что вы съехали на морально- этические категории, говорит о том, что ответить по существу вам нечем. 

Это спорная позиция. Почему? Ну пример Вьетнама я уже привёл. Можно ещё корейскую войну вспомнить. Обе пошли в плюс СССР, который измотал США своими прокси. 

И тем не менее петлюровцы, это заметная сила в Гражданском войне, возникшая до украинизации в СССР.  И существование некого особого субэтноса малороссы не оспаривалось. А из субэтноса легко получается полноценная нация. Мы с поляками тоже когда то были одним народом. И даже генетически очень близки. 

Например, одно племя победило другое и завладело его ресурсами. Бенефициары могут быть  разными и их может быть много. Точнее так, в СМИ могут рассказать про любую причину. Но реальных причин, это не отменит. 

Продолжайте бой с тенью коммуниста, не буду вам мешать, раз у вас всё так серьёзно. По поводу советской системы. Она действительно не очень справлялась с бытовыми нуждами населения, но учитывая что  российская армия до сих пор пользуется советскими арсеналами, да и с другой стороны советские арсеналы и запасы бывших стран Варшавского договора пока что играют ключевую роль, можно уже догадаться чем сильна советская система. Она заточена на войну и всё что с ней связано. И в  этом аспекте советская система имеет очевидные преимущества. Так доходит что я отстаиваю, и почему постоянно указываю на ВПК КНДР. 

Причины голода ( или недоедания), описывались в статье, под которой мы ведём беседу. Я то как раз считаю, что крайне специфическая экономическая и политическая система КНДР, позволяет ей неплохо развиваться, особенно в плане ВПК. Да и размеры этой помощи не сказать что впечатляют. 

Беларусь сама так хорошо себя чувствует? А за счёт чего? Россия там совсем не причём? 

"По оценкам Росстата, доля занятых в неформальной экономике в субъектах СКФО составляет около половины работающего населения, что вдвое больше среднего значения по Российской Федерации», - акцентировал внимание собравшихся полпред."- http://skfo.gov.ru/press/events/1764/. Публикацией о долгах по газу, я намекал вам на это. По поводу подножного корма- Грозный сити и сердце Чечни это подножный корм? И не надо рассказывать про разрушения. Был бы минимум по деньгам, эти объекты бо не появились никогда. Но они появились. 

"А что Бурунди-Конго? Голодают и реки крови?
даладна

Еще раз - существуют промышленно развитые
страны, и существуют страны-колонии. Их не
грабят, они поставщики рабочей силы и
ресурсов. Но живут намного лучше, чем в СК,
хотя бы уехать могут". - вот прямая цитата, раз уж вы так избирательно забыли своё высказывание. Надеюсь подняться выше и пройти по ссылкам про голод и Вторую конголезскую войну вы в состоянии? 

 

 

 

 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 месяца)

Перечитала неск. раз, так и не поняла, для чего столько простыней вы накопипастили

На тему причины развития СК мы вроде как разобрались - капитализм, пусть и специфический, завуалированный. На тему зависимости от Китая в моем понимании стало наоборот, то есть - сама-то зависимость как раз полная, потому что Китай держит в руках банковскую систему СК, а вот развиваться он ей не дает: "в 2013 власти Китая взяли под жесткий контроль деятельность представительств северокорейских банков на территории КНР. Фактически им было запрещено заниматься финансовыми операциями - по своему статусу такие представительства могли лишь получать деньги из КНДР для обеспечения текущей деятельности. На деле они играли роль полноценных филиалов, используемых для банковских транзакций." А без Китая СК не может торговать с другими странами

В общем, отношения СК и Китая все страннее и страннее

Ну, кто ж спорит, что свое оружие это отлично, но если мозги под это не заточены, что поделаешь

Так-то вы можете полностью и "Капитал" Маркса закопипастить, в определении капитализма, смысл-то. Я вам дала определение корня "капитализма", минимально необходимые и достаточные условия для того, чтобы понять, что в стране - капитализм. Советские, причем, прекрасно это понимают. Потому что они могут долго растекаться мысью по древу на тему воспитания человека с большой буквы, плановой экономики и целеполагания, но когда им скажешь - кто ж против, давайте вот все что вы тут наговорили, но + ЧССП - тут-то вся шелуха и слетает, и оказывается, они именно против ЧССП

Колониализм никуда и не девался, но прям захорошело западу именно после Бреттон-Вудса

1. Ну какой 46-миллионное население у Украины? 

Да, "ассоциация" была нужна ЕС, а вот СВО - нет. Затягивание Минских - это не про ассоцияацию, а про СВО

2. Есть один момент, не особо осознаваемый населением АШ про страны золотого миллиарда. Капитализму нужно обеспеченное население. То есть, капитализм должен расширяться. Но расширяться можно не только вширь (захватывая новые рынки), но и так сказать "вглубь" - повышая благосостояние собственного населения. Отсюда все эти дотации, пособия, ББД, вертолетные деньги, бесконечные QE. Вбросят паразитам новый кусок - экономика оживает. Кроме того - своим рынком можно шантажировать прочие страны, чтобы голосовали как надо. В итоге появилось просто поколение паразитов, и это конец кошерных стран

3. До этого была такая же псевдосоциалистическая экономическая система, как и сейчас в СК, которая позволила накопить золото, которое после Сталина проедали 30 лет. Как доели, так и страна закончилась. Про Китай я написала выше

Эти данные - не правильно переведенный источник 

Нет, там сводные данные за 8 лет вкупе с самыми неурожайными 

Вы второй раз копипастите про орудия, про развитие РИ я вам уже отвечала. РИ проиграла в ПМВ благодаря упырям-переворотчикам. WWII вообще не было бы, если бы не они

ВВП - совершенно бумажный и оторванный от жизни показатель, смысла в нем никакого нет, и выводов по нему никаких сделать нельзя

Почему "сказки"? Менделеев делал анализ демографии в 1906, и "к 2026 году в России должно быть 1282 миллиона жителей".

Ну, допустим, он не учел урбанизацию. Тогда можно сравнить с США, в 1897-м году у нас было сопоставимое население:

 
Сравнение населения России и США

Ну, допустим, миграция, тогда можно сравнить с Мексикой, она донор населения. В 1900 в Мексике жило 13 млн, сейчас 130 млн, рост в 10 раз, тогда в России сейчас бы было 600 млн

Можно сравнить с Турцией, если 1923-й взять за 100, в 1990-м в РСФСР было бы 420 млн

 
Сравнение населения России и Турции

В общем, если бы не большевики, сейчас бы в России было 400-600 млн. И не надо про ВОВ, РИ воевала непрерывно, и на росте населения это практически не сказывалось

Отмечу, это сравнивается именно Россия в нынешних границах, а если бы не большевики, мы бы не потеряли и казахстаны-прибалтики

РИ не "развалилась", ее развалили большевики, покупая лояльность окраин и нарезая им из тела РИ территории

Я никуда не съезжала, то, что Россию сейчас втягивали в СВО, заставляя Украину убивать свое собственное население - это просто подлость и трусость запада

СССР "измотал"))) Очень смешно)

Малоросы и были русскими, упыри-большевики выделили их в отдельную нацию, разорвав русский этнос на части. Китайцы - точно также насчитывали и насчитывают несколько субэтносов, и северные китайцы южных не понимают. Тем не менее - они все китайцы

Да бросьте вы про "реальные причины", я вам уже показала, что к 53-му году население СССР питалось хуже населения РИ, и тем не менее - никакой "революцией" в 1953-м и не пахло. Собственно, на Укре - то же самое. После 2014-го благосостояние украинцев упало, а никакого майдана

Не может быть "заточена на войну" страна, которая выпрашивает продовольствие у кап.стран

Это нежизнеспособная экономика

С экономикой СК мы разобрались - она капиталистическая, и ее развитие не удивительно

Да, именно, Белоруссия неплохо себя чувствует, благодаря России, но не за счет России. И Мали сейчас будет себя неплохо чувствовать - благодаря России, но не за счет России

По долгам Белоруссия платит, в чем проблемы?

Еще раз, Чечня - вторая с конца по благосостоянию. Это называется - на подножьем корму

Да, эту цитату я хотела и в прошлый раз повторить и добавить, но лень было искать.

Почему-то до вас никак не доходит современная система взаимоотношений центра и периферии. Точно такие же взаимоотношения и у ЕС - центра и периферии. И, к сожалению, у СССР были противоположные

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

Нет, это вам обязательно надо сказать капитализм. Я же сказал и привёл для вас цитату из научной работы о характере северокорейской экономики. Про зависимость от Китая, вы сами её опровергли, а приведённые мной доводы про оружие проигнорировали. В самой ссылке, информации, что КНДР не может торговать без Китая нет. Но там объясняется и сложность отношений между КНДР и КНР, которая опять же опровергает ваш тезис о полной зависимости. А так же даётся объяснение, почему в КНДР, китайский путь не сработает. 

Про мозги это расистский бред. Данные по вооружению РИ я приводил. И почему то там не фонтан. А вот в СССР всё наладилось в плане ВПК и побед. Дело не в мозгах, а все эти квадры Башкуева тяжёлый бред. 

Дал определение из нейтрального источника. Вам не нравится. Ещё раз для тех у кого капитализм есть в каждой формации ( искренне хохотал над этим), вы прочитали про средневековые цехи? Поняли что рынок не равно капитализм? 

Всё марксисты выступают против ЧССП, поэтому с кем вы дискутировали мне неведомо. 

Вы про Великие Географические открытия прочитали надеюсь? Ну а теперь освойте историю Европы Нового времени, чтобы понять когда там всем захорошело. Бреттон-Вудс, это уже начало спада мощи Запада. 

1. Я говорил о конкретных событиях и конкретной игре конкретной страны, Германии. Вы, напоминаю, в принципе отрицали возможность своей игры у той же Германии. 

2. Так в чем конкретно паразитизм? В социальной политике? Так она и в России есть. Или вы хотите дикий капитализм, как в третьем мире? 

3. Оказывается до 60-х годов что то было, вот открытие!!! Кстати вы постоянно рассказываете про некое растраченное золото. А что там с доказательствами этого тезиса? 

Спасибо за источник. По многим позициям там рост. Кстати про мясо посмотрел. Вы хоть немного по внимательнее смотрите ваши данные. 9 кг мяса это за первое полугодие 1953, вы сравнили с потреблением за год. 

Про орудия я второй раз вас тыкаю в данные каковы результаты развития РИ. Бурное развитие есть и в Бангладеш. Оно само по себе ничего не даёт. Мы жили рядом с крупными развитыми европейскими странами, и хотели мы того или нет, армия у нас должна быть на уровне этих стран, чтоб не скатиться на уровень Африки. И до второй половины 19 века, у нас это получалось, а потом нет. И мои простыни были именно про это.  По поводу переворотчиков- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B6%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_1917_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0. Не только у нас были проблемы. Причём примерно в тоже время. Неужто и там заговор или всё же для подобных выступлений были некие объективные причины? 

Да могли досидеть ( именно досидеть) ПМВ. Но про это я вам приводил в пример Италию, которая тоже участвовала в той войне и даже победила, но ничего особо не получила, и погрузилась в нестабильность, приведшую уже  в 1922 году к власти фашистов. РИ с такими промышленными мощностями ( таблицу по выпуску вооружений в ПМВ я приводил) не могла на равных разговаривать с Британии, США и даже Франции. И особо рассчитывать нам было не на что. 

Вы привели лишь одну страну, которая по серьёзному участвовала в войне по крупному ( имеются ввиду потери) . Но вопрос срочной модернизации даже перед Турцией не стоял. А перед СССР стоял ( именно для этого я вам привожу и данные по артиллерии РИ, и таблицы с данными по производству вооружений в ПМВ и ВМВ). И за отставание всегда приходится заплатить.  Тем более Россия расположена в Евразии, окружена врагами, нестабильными регионами. Сравнивать нас, с находящимися в практически стерильных условиях США, мягко говоря неверно. Турция, после ПМВ также в ВМВ участия не принимала. Критической необходимости догнать и перегнать у турок не было. 

РИ вся свою историю была традиционным обществом. И современному Ираку, ДР Конго, Афганистану плевать на потери. Плюс, большая часть войн РИ были ещё доиндустриальными, и армии и потери там были гораздо меньше. Но в 20 веке, все развитые страны, сломали это общество, и теперь и нам, и Германии, и Франции очень даже не плевать. 

По поводу Казахстанов и Прибалтик. Народы существуют независимо от того, есть у них национальные республики или нет. В этом смысле есть прекрасный пример Французского Алжира. Он входил непосредственно в состав Франции. Никаких национальных республик, и где теперь Алжир. Что и во Францию большевики прокрались и всё испортили? 

РИ перестала существовать после февраля 1917 года, и так даже начала разваливаться. То что большевикам пришлось идти на уступки местным элитам, это свидетельствует о том, что эти элиты были сильны и за ними стояли значительные массы населения. 

Опять же учитывая что кроме морально- этических категорий, других ответов у вас нет, значит политическая партия сыграна Западом хорошо, и вы не в состоянии найти доводы по существу. 

Если кризис 70-х для вас смешен, то кто ж вам доктор. 

Малороссов выделяли в отдельный субэтнос. И Петлюра, Грушевский и прочие, не были проектом большевиков. Они продукт общества РИ. И многие атаманы на Украине, времён гражданской также подчеркивали свою самость. Так что с самосознанием до революции всё достаточно сложно. Да у Китайцев это есть, и они до сих пор решают эту проблему. 

Про питание ответил выше. Про причины, ну изучите хоть один конфликт в третьем мире. Желательно не только через призму мировой политики, а опустившись на местный уровень. И вы внезапно обнаружите, что о ужас у местных тоже есть свои интересы. 

Закупки у вас элегантно превратились в выпрашивания. Так кто выиграл ВОВ? Учитывая что в начале 20 века РИ огребала даже от японцев. На чьих арсеналах базируются армии стран СНГ? Кто создал мощнейший ВПК, которым мы пользуемся до сих пор? 

Экономику СК вы считаете капиталистической. Примеры других Капиталистических стран, которые обладая большими ресурсами, почему то неспособны создать свой ВПК, и осуществлять космические запуски я привёл. Я же сказал и приводил определение из научной статьи. Экономика СК гибридная. 

Кредитная история Белоруссии и цены на энергоносители для них говорят об обратном. Про Мали опять ваш детский сад? Как с Афганистаном? Доказательств нет, но я верю? Вы до сих верите в бред, что Мали не будут грабить? Китай смотрит на вас с недоумением. 

https://aif.ru/money/economy/belorussiya_dogovorilas_s_rossiey_o_restrukturizacii_dolga- вот, очередная реструктуризация. Про цены на энергоносители я вам выше написал. Их желательно смотреть с 90-х.

Про теневую экономику я вам уже слова тамошнего полпреда приводил. И долгах по газу и воровстве газа. Опять же если Грозный сити и сердце Чечни это подножный корм, то всем бы нам перейти на такой подножный корм. 

Про голод и реки крови вам всё стало понятно?  Больше "да ладно!!!!!! И всё равно живут лучше СК" я так вижу больше нет?  На востоке ЕС идёт война с миллионными жертвами или там голодают? Кстати вот Африка, это и есть тот самый перефирийный капитализм, о технологических возможностях СК,  тамошние негры могут только мечтать. Именно поэтому, в СК не совсем капитализм. 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 месяца)

Почему "мне"? Вы сами эту систему назвали "необычный капитализм". Я с этим согласна

Про "зависимость от Китая" - еще раз - зависимость абсолютная. Без международных расчетов банковской системы страна существовать не может, эту систему не просто контролирует Китай, а прямо вот жестко контролирует. Я опровергла то, что прямо сейчас СК развивается за счет Китая, нет, сейчас СК развивается просто потому что там капитализм, но с 90-х, да, именно Китай помогал, был даже удивительный режим "дружественных цен". Про "оружие", фраза "направление большой доли расходов на нужды военно-​промышленного комплекса" ни к каким "доводам" не относится, с тезисами у вас очень слабо. Я никогда и не говорила, что в СК "китайский путь", или должен быть "китайский путь", наоборот, я все время говорю, что у каждой страны капиталистическая система отличается, а другой нет.

"Расистский бред" - это ваше "Вы хотите превратить Россию в Северный филиал Таджикистана?", а экономические особенности, исторический менталитет, и разные пути развития каждой страны - объективная реальность, "география, это приговор".

Вы такой странный, я вам пятый раз пишу, что вооружение не имеет отношения к "позорному миру". Нам он был не нужен, и, если бы не упыри, устроившие перевороты, РИ бы продолжила развитие и никакой ВОВ бы не было. Про развитие РИ я уже отвечала несколько раз, но, поскольку у вас, видимо, дислексия, повторю:

Россия бешено развивалась. Я никогда не писала, что она опережала на тот момент передовые густонаселенные страны, это невозможно, Промышленные революции только-​только начали двигать производства во всем мире, а Россия огромна, ей прежде всего было необходимо покрывать транспортными линиями и узлами наши бесконечные просторы, поэтому очень много что у нас происходит с задержкой, в том числе и сейчас. Когда сейчас мне тычут русофобы про газофикацию Германии или Франции, я все время отвечаю: На 24% территории России проживает 84% населения России (120 млн человек), плотность - 25 человек на кв.км.
На 43% территории только 14% населения, 20 млн, с плотностью 3 чел на кв.км,
На 34% территории живет 1,7% населения, с плотностью 0,3 человека на кв.км.
Плотность Германии 228 человек на кв.км
Поэтому нет ничего удивительного, что в России что-​то отстает, тем более на моменте начального тренда развития чего либо.

Как будто Россия была-была в передовых, а тут вдруг начала отставать. Она всегда отставала. Но развитие все равно шло впечатляющими темпами. За 1800–1860 годы среднегодовой объем российского экспорта вырос с 60 млн до 230 млн руб. Но ведущие позиции все равно принадлежали Великобритании, Франции, Германии и США. Просто они раньше начали развиваться. Но РИ была огромна, и никто бы не пикнул против нее. Развитие СССР к WWII обеспечено специфической капиталистической сталинской системой хозяйствования, которую сейчас взяла себе и СК, ну и бесчеловечной коллективизацией и западными специалистами. Как потом, они же обеспечили развитие Китая. А дальше, задушив частный бизнес, СССР получил технологическое отставание, например, в микроэлектронике, про автомобили вообще лучше не упоминать, в  1977-м году - 30 % прядильного и 50 % ткацкого оборудования было все еще с дореволюционным стажем, забили даже на НТП, были гигантские перекосы развития, СССР мог развивать только какие-то единичные направления в ручном режиме, да перекрыв границы, чтобы специалисты не разбежались. Хвастать этим - позорно, потому что это привело к развалу страны

То, что рынок относится к определению капитализма - заявили вы, я этого не заявляла. Вы так упорно сами с собой спорите)

Захорошело западу именно после Бреттон-​Вудса, я могу еще раз написать, мне не сложно, возразить вы мне не можете, это система колонизировала практически весь мир. Началось «славное тридцатилетие». А вот дальше - эта же система впоследствии запад и сгубила. Потому что расслабились

1. Я никогда не говорила о полном отсутствии возможности "своей игры" ни одной из колониальных стран. Ровно в рамках анекдота про круг на кухне. Перечитайте еще раз, если с 2-х раз не поняли. 

 2. Перечитывайте, я подробно описала и внутренний и внешний паразитизм. Внутренний паразитизм был и в СССР, а вот во внешней экономике СССР, наоборот, был донором, поэтому запад пока еще дергается, а у СССР шанса не было совсем

3. До 60-х (точнее до 53-го) была сталинская система, такая же псевдосоциалистическая, как и в СК. Я никогда не скрывала, что ее поддерживаю. Про золото исследований много: Пихоя Р.Г. - "Советский Союз: история власти. 1945-1991", Е. ОСОКИНА "ЗОЛОТО ДЛЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ. ТОРГСИН", Золото России  В.В. Рудакова и А.П. Смирнова, Лешков В.Г. "Горная книга", Катасонов.  "Экономика Сталина", глава "Золотые запасы СССР: общая картина за семьдесят лет", Л. В. Сапоговская "История золотодобычи в СССР", Черняк А. "Золото России": (По материалам слушания в Государственной думе) // Российская Федерация. № 1. 1996. С. 10
Точная картина вскрылось после распада СССР, наиболее точные цифры дал Пихоя - он собрал данные о золотом запасе по архивам Политбюро.  Все источники собраны здесь. 

Где вы там увидели "по многим"? а ведь это уже 1953, 40 лет советской власти, а все еще догоняли РИ. РИ бы к этому моменту завалила зерном всю Европу

Нет, это "развитие вооружения" само по себе ничего не дает, патроны на хлеб не намажешь, на дачу на них не поедешь, на себя не наденешь. В итоге СССР снесли со всем вооружением - за жевачку и колбасу. А сейчас у нас и армия на уровне, и магазины ломятся, и с благосостоянием населения все ок, и золотого запаса выше крыши, и с продовольствием все в порядке. Сейчас нам есть что защищать. Вы так и не поняли, что нельзя допускать перекосы развития в стране

И Францию пытались развалить, я не спорю, но у французов хватило стержня казнить своих "бузотеров", а у нас жестокость большевиков переплюнуть не удалось

Представьте, да, все "революции" инспирированы извне

В десятый раз - РИ развивалась, да она запаздывала, да, мы долго запрягаем, но не было разрухи коллективизации, военная промышленность отлично развивалась, и к 1941-му РИ бы уже имела вооружения больше, чем СССР. На РИ даже никто и прыгнул бы, не сочиняйте.

При чем тут Алжир? Где Франция, и где Алжир. А все эти казахстаны были бы как бурятии-башкирии, в единой огромной стране

И в февральская - заслуга в том числе большевиков, а после февральской - жабогадюкинг

Нет, это доказывает, что большевики были слабы, и действовали где - разрезанием территории РИ и расчленением русского народа, а где ложью про "земли крестьянам, фабрики рабочим" 

Доказательства чего вам нужны? Что США ссыт прямого конфликта с Россией? Серьезно? Доказательств выше крыши. Провоцировать Украину уничтожать собственное население, чтобы заставить соседнюю страну воевать - это подлые приемы - это не "эмоциональная оценка", это правда

Причины кризиса - закономерный итог той же Бреттон-Вудской системы, США стали импортировать больше, чем экспортировать. Бурный рост, вызванный этой милой системой закончился. А не "СССР измотал"))

А китайцев - 56 субэтносов, и? Придумать отдельную национальность из русских субэтносов - отличный ход большевиков по расчленению русских.

Про питание я выше указала, питались хуже, и только-только приближались к цифрам РИ

Про причины - ну попробуйте напрячься, и подумать - так почему, если жизнь стала хуже на Украине после 2014-го - никакого майдана не произошло

Закупки не проходили легко, в кап.странах многие были против того, чтобы продавать зерно в СССР, СССР приходилось убеждать, в том числе и ценой, закупать зерно у идеологического противника - это полностью расписываться в своей недееспособности, как суверенной страны

В ВОВ выиграли США.

Представьте - не существует страны, которая выигрывала все войны

Мощнейший ВПК создала Россия, плюс обеспечила себя продовольственной безопасностью, плюс накопила огромный золотой запас, и все это вкупе позволяет сейчас нам бросить вызов западу, чего не мог себе позволить СССР

Примеров других стран, некпиталистических - в мире нет, поэтому смысла их обсуждать также нет. Все страны на разных этапах развития, но все они капиталистические, и все "гибридные", одинаковых нет.

Кредитная история Белоруссии и цены на энергоносители для них говорят о том, что в убыток Россия не торгует. Цены дешевле, чем для недругов, или более дальних союзников - не означает, что Россия торгует в убыток. Просто на друзьях меньше зарабатываем. Вам рассказать про себестоимость для нас? Обратитесь к специалистам-экономистам, вам объяснят, как МВФ грабит страны с помощью кредитов. Россия не грабит, но и своего не упустит

Про Мали - опять ваш детский сад. У вас нет ни единого примера, чтобы Россия помогала каким-то странам себе в убыток, но вы до сих пор верите в этот бред

Еще раз, Чечня - второй регион с конца по благосостоянию. Это называется - на подножьем корму

Про голод и реки крови - вам теперь все понятно? Как мы выяснили, СК это не грозит, просто потому что она уже перешла в капитализм, и безо всяких рек крови, голод был, но это следствие издыхания социалистической системы экономики

На востоке ЕС нет войны с миллионными жертвами, и нет голода

Африка - самый перспективный регион сейчас, именно поэтому в нем сейчас все заинтересованы, и совсем не для того, чтобы там были реки крови и голод, капитализму выгодно увеличение благосостояния населения, в отличие от социализма

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

Я сказал про необычный капитализм, что если там и капитализм, то необычный. 

Вообще то писали, выше посмотрите. По поводу доводов, так где конкретно источники, про контроль Китаем их банковской системы. Вы сами уже приводили статью, где приводятся достаточно сложные отношения КНР и КНДР. Вы же приводили их отношения с Западом. И тем не менее, как попугай твердите, что зависимость полная. 

То есть это я отрицаю возможность других наций технологически развиваться? То что сказал я, это национализм, а вот ваши слова, это расизм. Причём достаточно глупый, учитывая, что Китаю создать свой ВПК удалось. Да и Израиль смотрит на вас с недоумением. Или евреи по вашему все последние 2 тысячи лет были прирожденными воинами. 

Господи, вооружения не имеют отношения к победе, серьёзно?????????????  Ещё раз, речь идёт не об опережении в уровне жизни. Речь идёт о возможности дать отпор соседям. И отставание РИ в 18 веке никак не мешало выигрывать войны, а в начале 20 выхватывали только в путь, ещё и от кого? От достаточно слаборазвитой на тот момент Японии!!!!!!! 

Ещё раз, войну могли именно досидеть, а потом внимательно слушать ( ибо были с хреновой промышленностью и в долгах), Вудро Вильсона и Дэвида Ллойд Джорджа, а также Клемансо.  Что они решат, то и было бы. Про развитие я вам скажу так, вы не на совещании в правительственном органе. Развитием во врага стрелять не будешь. И враг не будет ждать 20 лет. В первой половине 19 века, армия отстающей России, считалась сильнейшей в западной Европе ( а значит и в мире). Да мы отставали в экономике, но войны выигрывать могли. И не потому что квадры Башкуева. А просто потому что развитие государства всё ещё это позволяло. Отставание было, но не критичное. Об этом я вам ВВП и приводил. Про хвастать, ну так откажитесь от советского наследия в оборонке, в армии, и что там останется? Сколько у нас Армат произведено Российской оборонкой. А другого оружия и снаряжения? 

Я заявил, что рынок, это неотъемлемая часть капитализма. А вот то что везде где есть рынок, есть и капитализм, заявляли вы. И про капитализм в каждой формации заявляли вы. 

Я уже понял, что вы в истории не очень. Почитайте про 19 век, когда Британия силами 22 тысяч солдат поставила на колени огромный Китай. Про рост уровня жизни почитайте в те времена. Откройте для себя историю не только 20 века. Про невиданный технический прогресс. Может тогда поймете, что время разрушения колониальной системы не является пиком Запада. 

1. Вы говорили, что США прикажет, то Германия и будет выполнять. Северный поток -2 говорит, что у Германии есть некие возможности своей игры. 

2. Как вы элегантно ушли от социальной политике. Ещё раз ограбление колоний, и повышение из этих средств уровня жизни своему населению, делали и в 19 веке. Ничего нового там нет. Почитайте всё таки историю Европы 19 века. 

3. Почитаем. Может всё таки перестанете давать ссылки на живой Журнал? Я вам всяких блогеров же не пихаю. 

Хотя бы по кондитерским изделиям. По поводу РИ, она бы проиграла и была ликвидирована по плану Ост. 

И где сейчас наши Арматы, терминаторы, костюмы ратник? Чего же тогда на т-72 гоняют? Если у нас такой мощный ВПК?  Перекосы допускать действительно нельзя, но и отставать в таких критических сферах нельзя. 

Никто их не пытался развалить. Просто армия от войны уже устала. Да порядок навели, плюс помощь США подоспела. Именно это их и спасло. 

Хватит мне дрянь из ЖЖ тащить.  Мы говорили про конфликты. Про революции опять же не так. Переворот, можно инспирировать извне. Революцию нет. И конфликт можно разжечь, можно использовать, но для него, как и для революции нужны причины. "

Таким образом, реформа 1861 года, освободив крестьян юридически, крепко приковала их к помещику экономически, так как земля оставалась в его собственности до того момента, пока крестьяне не соберут деньги, достаточные, чтобы ее выкупить. В результате реформы 1861 года крестьяне только формально стали свободными гражданами. Трагедия состояла в том, что большинство из них так и не смогли выкупить в собственность те сравнительно небольшие наделы земли, которыми они пользовались до реформы. Оскудение деревни не могло не сказаться на положении в сельском хозяйстве. Производство хлеба в России надушу населения снизилось с 448 кг в 1861-1865 годах до 408 в 1886-1890 годах и 392 кг в 1891-1895 годах. Эти цифры показывают, что ликвидация крепостной зависимости без земельного передела не только не способствовала разрешению продовольственной проблемы в России, но, напротив, обострила ее." -https://cyberleninka.ru/article/n/agrarnyy-vopros-v-ekonomicheskoy-nauke-rossii-nachala-xx-veka. Это по поводу причин революции. И кстати, а что это мы тут видим? Неужто стагнация?  Именно потому что, что так называемые "Великие Реформы" Были проведены через одно место, мы и начали отставать. Именно поэтому, потом понадобился рывок 30-х. И не надо рассказывать про вековую отсталость России. Она конечно была, но к началу 20 века, стала уж слишком большой. 

Ещё раз, развитием от врагов не отобьешься. Тем более стартуя с низкой базы. Данные по сравнению вооружений на фронтах, я вам уже приводил. Ещё раз, к Крымской Россия была в целом готова ( как то быстро запрягли), к Отечественной была готова ( тоже почему то быстро запрягли), а с русско-японской и ПМВ получилось как то не запрягли вообще. 

Алжир при том, что это была часть унитарного государства Франция. Не колония. Национальной республики там не было, всё как вы любите. Но почему то, они восстали и отделились. Ещё раз, народ существует в независимости от существования национальной республики. РИ существовала во многом ещё в до национальное время. Время полного господства Европы ( маленькая Британия держала в подчинении огромную Индию). И да, в 19 веке, все эти Казахстаны значение не имели, впрочем как и Алжиры. Но в 20 веке, формирование наций и демографический взрыв дополз и до третьего мира. И вне зависимости от большевиков, нации бы появились, и потребовали свои права. По поводу бурятов, а почему не чеченцев? Или вы боитесь их заметности?  И унитарность, как видим на примере Алжира, не спасла бы РИ. 

Это большевики что-ли Николая свергли? А высшая элита империи тут совсем не причём да? И заговора генералов не было? Вы прям калька хохлов. У тех виноваты во всём русские, а у вас большевики. 

Да были слабы, потому что государства и власти в стране с 1917 года не было. Был разброд и шатания. Кстати, а не подскажите, почему же сейчас национальные республики никто не трогает? 

Прямой конфликт США с Россией, это ядерная война, с уничтожением обеих сторон. Именно поэтому, со времен холодной войны, крупные игроки не сталкиваются напрямую если вы не в курсе. Для этого есть прокси. Обычно наш прокси против их прокси. Но если одна сторона проигрывает партию и её удаётся втянуть впрямую в войну со своими прокси, то это победа. Корея, Вьетнам, Афганистан не дадут соврать. Именно поэтому я говорю, что Запад отлично сыграл. Вы же можете предложить только эмоции, по типу зассали. Пытаетесь аппелировать к морали в политике. Это глупо и признак вашего понимания неудачи. 

Конечно проблемы произошли в экономике. Но и Вьетнам внёс свой вклад. "В начале Вьетнамской войны абсолютное большинство населения в США довольно равнодушно относилось к этой войне, потому что американцы уже «привыкли» к подобным войнам в истории США. Однако шли месяцы, затем годы, данная война становилась все более дорогостоящей и надоедливой пока не превратилась в тяжкое бремя для американского народа, а его первоначальное равнодушие превратилось сначала в удивление, а затем в сомнение и страх. Как только американцы ощутили масштабы вовлеченности страны в войну, резко возросли разногласия относительно действий правительства." Источник: https://superinf.ru/view_helpstud.php?id=1182. Про равнодушие и спокойствие ничего не напоминает? Это и по поводу затягивания. 

Китайцам немного больше лет чем нам. Они давно с этим борются. Плюс китайцы, как нация, не имеют религиозного основания, а значит отлично подготовлены к материализму и атеизму. Единство русских до революции было прежде всего основано на Православии. Но с деградацией роли религии, в субэтносах, начались национальные движения. Во время эту проблему не купировали. Сваливать всё на большевиков бессмысленно, ибо украинские националисты к тому времени существовали и их было немало. Кстати субэтносы поморов и казаков, большевики вполне устранили. 

Наверное потому что Майдан это переворот? Путин его постоянно так называет. А революцией это называют в основном свидомые. Вы за кого в этой ситуации? 

Как и закупать оружие. Но РИ вы почему то суверенности не лишаете.  И тем не менее СССР до поры до времени вёл успешную внешнюю политику. Устроил американцам, Корею, Кубу и Вьетнам. Что говорит об его суверенности. 

" В ВОВ выиграли США"- это шедевр!!!!! Я думаю даже Каспаров или Кох до такого не додумаются. 

Действительно не существует, но опять же вопрос кому и как проиграли. 

И как там с Арматами?  А с другим вооружением. А с артиллерией, если вычесть советские стволы и запасы? Да, куда уж СССР до современной РФ. Он понимаешь США, и Корею, и Кубу, и Вьетнам устроил. Всё не ценой своих людей с США сражался. Только под конец проиграл и был втянут в Афганистан. 

Гибридные, это значит что-то среднее между капитализмом и социализмом. Вы Сталинскую экономику считаете капиталистической, я нет, поэтому мы с вами в этом вопросе не сойдемся. Но чтоб вы лучше осознали этот вопрос, ответьте, много сейчас капиталистических стран, где нет крупного и среднего бизнеса? 

Про Беларусь, это именно что помощь. Союз также по низким ценам поставлял энергоносители странам Варшавского договора. 

Вообще- то про Мали сказали вы в контексте, что теперь там Россия, и там будет лучше. Вы за контекстом следите. Тем более за своими высказываниями. Про кормление, это наверх, увидите там надпись Беларусь. 

Про Чечню, я так понимаю, вы так и будете продолжать носиться с рейтингом благосостояния? На теневую экономику внимания не обратите? И опять же Грозный сити и сердце Чечни, это не подножный корм. 

Про реки крови и голод, речь шла об Африки. Но вы я так понимаю снова об этом забыли. Что касается СК, нет не выяснили. Вы даже мезолите капитализм найдете, а я вам определение капитализма давал. 

Именно поэтому там сейчас голод и реки крови? Все заинтересованы в ресурсах и ищут их как могут. Африка действительно самый перспективный регион, для ограбления. 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 месяца)

Поскольку одни и те же темы стали идти по кругу, буду сводить ответы в разделы

Про капитализм 

В десятый раз - я давала 2 ключевых понятия капитализма - ЧССП и законы, разрешающие предпринимательство. Это основа. Не моя. Это определение. Остальное - детали, против "деталей" я никогда не спорила, более того, всегда подчеркивала, что особенности капиталистической системы в каждой стране разные, это вы сами с собой спорите.

Все капиталистические страны - гибридные. Я вас еще раз спрошу, в Израиле госсектор 77% - там капитализм?

Про "реки и голод" - речь шла не про Африку, а про то, что СК якобы не может перейти в капитализм, потому что тогда ее будут ждать "реки и голод". Но вы я так понимаю снова об этом забыли.

Африка - перспективный район для развития, для того, чтобы расширить рынок, то есть - нужно платежеспособное население, а значит - нужно повышать благосостояние населения. Про "ограбление" - это вы все по шизоидам-марксистам шпарите

 

Про СК

Я и не спорю, капитализм в СК необычный

Источник, с описанием полного контроля Китаем банковской системы СК я давала, с цитатой оттуда. Еще раз - если одна страна полностью контролирует банковскую систему другой страны - это полная зависимость. Не может страна развиваться без банковской системы торговли с другими странами. Ну вот никак не может. Я никогда не писала о "зависимости" СК от США. То, что и Китай, и США, и ЕС помогают СК - это  про помощь и инвестиции, но это не зависимость

 

Про нацизм

Я не говорила, что вы "отрицаете возможность других наций технологически развиваться". Также не отрицала этого сама

Учите матчасть, расизм - в убеждении превосходства одних этнических общностей над другими. Поэтому, то, что заявили вы - это расизм, потому что из вашего заявления следует превосходство русских над таджиками. То, что заявляю я - это экономические особенности, исторический менталитет, и разные пути развития каждой страны - без уничижительной коннотации. Я абсолютно восхищаюсь индийцами и их путем развития.

 

Про вооружение и "отсталость" РИ и России

Вы лжете, я никогда не говорила, что вооружение не имеет отношение к победе. Я говорю, что к тогдашнему "позорному миру" не имеет. И вы это полностью подтвердили, мы могли просто "пересидеть".

Еще раз - не существует страны, которая выигрывала бы все войны. Одних только войн со Швецией Россия в разных ипостасях провела 16 штук, в двух из них Россия проиграла, в пяти выиграла, в остальных просто расходились копить силы.

Вы еще скажите, что США проиграл в вооружении Афганистану, чисто поржать

Никто не говорит об абстрактном "развитии". Развитие РИ было чисто конкретным и мощным, Еще раз перечитайте статью, В 1916 г. выпуск сталей по отношению к 1914 г. был увеличен с 290 до 500 тыс. пудов, ружейных стволов – в шесть раз (до 1,458 млн. ед.), пулеметных стволов - в 19 раз (до 66,4 тыс), строился Симбирский патронный завод, расчетный выпуск патронов в год к 1918-му - 3 млрд.  Месячный выпуск орудий вырос за 22 месяца (с января 1915 г. по октябрь 1916 г.) более чем в 13 раз (!!) – с 35 до 472 систем. При этом, к примеру, Пермский завод увеличил производство 3-дм полевых пушек в 1916 г. в 10 раз по сравнению с 1914 г. (доведя к концу 1916 г. до 100 орудий в месяц), а лафетов к ним – в 16 раз. И т.д., и рост не собирался останавливаться, строились и строились новые заводы, и расширялись имеющиеся. СССР просто подхватил тренд РИ

С чего бы Россия должна отказываться от хоть чего-то, что умел СССР? СССР не отказывался от построенных оружейных заводов РИ, и достроил начатое в РИ строительство. Как и вообще ни от чего. Повторюсь - в  1977 - 30 % прядильного и 50 % ткацкого оборудования было с дореволюционным стажем

Войны изменились, сейчас смысла в танках такого нет, ракеты решают, коих мы делаем столько же, сколько весь остальной мир вместе взятый.

Евреи воюют непрерывно, Крич устал об этом говорить, оправдывая их воинственность. 

Китай развивает ВПК, потому что прекрасно знает, что "они следующие", причем, то, что Россия схлестнется раньше - было совершенно не очевидно

Если бы Россия "отставала", она бы не ввязалась в СВО. То, что сделала Россия за 20 лет - это просто подвиг развития

И Россия закупает оружие. Но видите ли, кроме как у идеологического противника СССР негде было купить продовольствие. Это просто потеря суверенности, позор и недееспособность страны. И вначале, кстати, на заседании Президиума ЦК КПСС 10 ноября 1963 года Хрущев так и назвал сложившуюся ситуацию - позором. . А потом утерлись и привыкли

 

Про перевороты

Если бы власти России были бы такими же кровожадными, как и большевики, у упырей не было бы никакого шанса

Это не "дрянь", а краткое содержание мемуаров Г.К.Графа, то, что большевистский переворот делался на деньги Германии давно доказано

Не было никаких "революций", и февраль и октябрь - перевороты. "Революций" не существует. То, что позже назвали "революцией" - на самом деле было захватом власти после переворота, который закончился гражданской войной против большевиков, а не революцией против царизма или против буржуазной власти

Причины народу лживые большевики и лживые думцы придумали

Еще расскажите, что после переворотов народу стало лучше жить, почитайте про крестьянские бунты в СССР, а никаких "революций", вот странно-то, мерли миллионами, ели друг друга, а революции так и не было, не хотели, видимо)))

Еще раз, - И февральская - заслуга в том числе большевиков, а после февральской - жабогадюкинг. Вам понятно словосочетание "в том числе"?

Вы прям калька хохлов, у тех в голове каша с историей России, и у вас также

И власть была слаба, но "слабость власти" - в отсутствии жестокости к совершенным упырям. Это понятно, но не дает большевикам никакого исторического оправдания

 

Про расчленение страны

Еще раз, при чем тут Алжир? Между Алжиром и Францией 660 км

Чечня ничем не хуже Бурятии, вы уверены в расчленении теперь и России?

В любых субэтносах всегда существуют брожения. В России не то, что "не купировали вовремя", а всячески культивировали, и именно большевики, это две большие разницы. Вот прямо специально "убили" малороссов" и "великороссов", и сделали "русскими" только одну ветвь, а малороссов заставили называться "украинцами". Это просто преступление против русских. Для чего было так разрывать русских? Вместо того, чтобы "устранить" как и поморов, просто при очередной переписи и в паспортах писать всех русскими, без субэтносов, лет через 20 никто и не вспомнил бы. Ну плюс  было бы "украинцев" пусть даже 5 тысяч, раз им так хочется, без насильственной коренизации из них бы не выковали целую отдельную нацию

А до православия в России было язычество. И "русские" - не оттого, что язычники или православные. 

 

Про войны

Ни про какую "ядерную" речи не идет, США могли бы своих солдат  посылать, как заставляют посылать Польшу. Но ссут. Ссут - это просто коротко. Если вас так коробит слово "ссут" по отношению к США, можете перевести в любое словосочетание, которое вас устроит, например, опасаются встретиться с русскими на поле боя.

Специалист, вам, очевидно, необходим. Он вам объяснит, что такое "подлость". Вы можете привести пример такой же подлости со стороны России? В Сирии? В Грузии? В ЦАР? В Мали? 

В данном случае, отлично сыграла Россия. Еще раз - мы используем СВО для уничтожения запада, разница в том, что не мы его спровоцировали. Вы этого не понимаете, не по разуму

Из Вьетнама США ушли из-за Огородникова, и его слива о договоренностях с Китаем по Вьетнаму.

Да, конечным выгодоприобретателем от ВОВ стали США. С добрым утром. Я думала, вы хоть немного ориентируетесь в истории

Не проиграть СССР не мог, потому что нежизнеспособная экономическая система.

 

Прочее

1. Еще раз. Я никогда не говорила о полном отсутствии возможности "своей игры" ни одной из колониальных стран. Ровно в рамках анекдота про круг на кухне. Перечитайте еще раз, если с 3-х раз не поняли.

2. Я никогда не говорила, что колонии - это что-то новое, и никогда раньше не было. Я говорю, что с Бреттон-Вудсом старый ламповый колониализм перешел на новый, тотальный уровень неоколониализма

3. Я вам дала ссылку на статью в ЖЖ, где собраны источники, а не просто чье-то мнение. Здесь собраны цифры по золоту со всех разных источников (они указаны) и насколько они отличались. Повторюсь, все "гадания" и "расчеты" закончились, когда были опубликованы цифры из архивов Политбюро

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

Про капитализм. 

Вообще-то это ваши выдумки. А вот определения дал я. Но они вам не понравились. 

Ещё раз, в Израиле нет крупного и среднего бизнеса?

" А что Бурунди-Конго? Голодают и реки крови?
даладна"- конкретно там, мы говорили об этом вашим высказывании. Вы про него всё время забываете. Про СК, и остаюсь при своём мнении. Я вам показал на примере Африки, что такое перефирийный капитализм. 

То есть никто никого не грабит? Вот так новость? А от чего же Россия по вашим словам спасает негров в ЦАР и Мали? 

Про СК. 

Я не говорил, что там точно капитализм. Я сказал, что если там и капитализм, то необычный. А потом привёл статью, где сказано, что экономика СК гибридная. Гибридная, значит что-то между капитализмом и социализмом. А не обычный капитализм, как следует из ваших слов. 

В вашем источнике, про контроль Китая банковской системы КНДР не было. Там было про закрытие филиалов банков КНДР в Китае. Это не одно и тоже. 

Про нацизм. 

Именно, и я говорил, что не хочу, чтобы в России были мигранты из Центральной Азии. Я не судил об их способностях. Я противник миграции в любом виде. А вот вы рассказывали сказки про невозможность какой либо нации создать свой ВПК. Как будто индийцы никогда не воевали. Пример Израиля и Китая я вам привёл, но вы снова игнорируете их. 

Про вооружения. 

"Вы такой странный, я вам пятый раз пишу,
что вооружение не имеет отношения к
"позорному миру" "- это ваша цитата? Пересидеть, не значит победить. И на настроения армии, когда противник, может их спокойно перемалывать артиллерией, а им ответить нечем сказывается. И добавляет в копилку недовольства властью. 

Вопрос кому проиграли? Ещё раз, вы пытаетесь присобачить разборки средневековья, к войнам индустриальной эпохи. Это разные конфликты и по масштабам и по последствиям. А если начинается серия проблемных эпизодов с армией, которая пошла с неубедительной победы над Турцией, поражением от Японии, и наконец  поражениями на фронтах ПМВ ( от основного противника Германии), то есть всё идёт в сторону ухудшения, то это называется тенденция. А вот это уже тревожно. 

В Афганистане против США вели партизанскую войну. Сравнивать её с обычной  войной глупо. Такие войны выигрывают либо договорённостями с местными элитами, либо измором, либо преступлением. 

По поводу ВПК РИ. Данные по производству вооружений я вам приводил. О том, что творилось на фронте, приводил. А то что вы приводите, хорошо видеть в отчёте чиновника. " Бурно развивались"- этим врага отстреливаться не получится.  А тренд РИ, но это смешно. СССР сделал рывок в 30-е и смыл позор ПМВ и русско- японской. 

Но СССР, не использовал  массово в своих вооруженных силах, спустя 30 лет, оружие и технику РИ, а вот современная Россия да. 

Про Китай и Израиль- а что так в другой раздел поместили. И кстати а как у них с менталитетом и историей. Не мешает? 

Про станки, потому что РИ была крупным производителем текстильной продукции. Прям как Бангладеш сейчас. И зачем менять эти станки на свои, если в СССР в основном занимались тяжёлой промышленностью

https://rg.ru/2022/10/13/modernizirovannye-t-62-poluchat-novye-sredstva-obnaruzheniia-i-zashchity.html- судя по всему имеют. Да и роль артиллерии отрицать не получится.  А с ними как? https://topwar.ru/208210-ukraina-protiv-rossii-artillerija.html- а вот что. "122-мм гаубица Д-30. Имеется на вооружении обеих армий.
152-мм гаубица 2А65 «Мста-Б». Имеется на вооружении обеих армий.
152-мм пушка 2А36 «Гиацинт-Б». Имеется на вооружении обеих армий.

Отдельно стоит подчеркнуть, что ВСЕ приведенные в списке артиллерийские системы были разработаны и производились в Советском Союзе, что обусловило их нахождение в рядах обеих армий."

И вы говорили, что России навязали СВО. И Путин говорил, что это вынужденное решение. Так что вопрос, а был ли выбор. Судя по обращению Путина 24 февраля нет. 

И какие сколько. Ещё раз, не компоненты какие нибудь ( хотя их тоже надо самим делать), а просто оружие ( готовый продукт). Продовольственная безопасность не отобьется от врага. Нужно оружие, причём своё. Своё оружие, это основная составляющая суверенитета, и показатель технологического развития, той или иной страны. 

Про перевороты. 

Немецкие деньги, это историческая байка, которая не имеет подтверждений. Ещё раз, если вы не поняли, доказать это реальные учёные не смогли. 

Мемуары меня мало интересуют. 

"РЕВОЛЮ́ЦИЯ (от позд­не­ла­тин­ско­го revo­lutio – по­во­рот, об­ра­ще­ние, пе­ре­во­рот), в об­щест­вен­ных нау­ках – рез­кая сме­на со­ци­аль­но­го или по­ли­тич. строя, как пра­ви­ло, на­силь­ст­вен­ным спо­со­бом. Са­мо по­ня­тие «Р.» во­шло в оби­ход с опуб­ли­ко­ва­ни­ем тру­да Н. Ко­пер­ни­ка «De revo­lutionibus orbium coelestium» («О вра­ще­ни­ях не­бес­ных сфер», 1543); позд­нее рас­про­стра­ни­лось на об­ласть со­ци­аль­ных и по­ли­тич. от­но­ше­ний. В ис­то­рич. тру­дах и пуб­ли­ци­сти­ке ут­вер­ди­лось с кон. 17 в. в свя­зи с низ­ло­же­ни­ем в Анг­лии ди­на­стии Стю­ар­тов (см. «Слав­ная ре­во­лю­ция»). Од­на­ко совр. смысл об­рело по­сле со­бы­тий во Фран­ции кон. 18 в., на­зван­ных то­гда же их уча­ст­ни­ка­ми и сви­де­те­ля­ми Р. С это­го вре­ме­ни все дей­ст­вия, на­прав­лен­ные на свер­же­ние су­ще­ст­вую­ще­го строя с це­лью вве­де­ния но­вых по­ряд­ков, ста­ли на­зы­вать Р. не толь­ко при­ме­ни­тель­но к со­вре­мен­но­сти, но и к ис­то­рич. про­шло­му (так, со­бы­тия сер. 17 в. в Анг­лии, име­но­вав­шие­ся пре­ж­де гра­ж­дан­ски­ми вой­на­ми, то­же ста­ли на­зы­вать Р.)"- это определение революции. https://bigenc.ru/world_history/text/3502144.

"Ныне в политической терминологии понятие «революция» применяется к масштабным массовым выступлениям, сопровождающимся коренными социальными переменами[1], в то время как понятие «государственный переворот» применяется для верхушечной насильственной смены власти, осуществляемой относительно узкой группой лиц, изначально контролирующих силовые структуры (армиюполицию)[6]."-https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82. Вам понятна разница между революцией и переворотом? 

Ещё раз февраль начался как обычный верхушечный переворот. Царя свергло его окружение, и только после этого страна пошла в разнос, из подполья вылезли революционеры. Это не слабость власти, а предательство элит. И большевики тут роли играть не могли, ибо в высшие эшелоны власти они не входили. И то что страна пошла в разнос, прежде всего деревня и национальные окраины, тоже явно не их заслуга- "По данным исследователя Иллерицкой И. В., на момент 25 октября 1917 года «аграрным движением» было охвачено 91,2 % уездов.

Самозахваты далеко не ограничивались только помещичьими землями; зачастую их жертвой становились «отрубники», вышедшие из крестьянских общин во время столыпинской аграрной реформы. Имели место и случаи столкновений между различными деревнями."-https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_1917_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83. Именно это и есть революция. Страна идёт в разнос, а не просто смена лиц у кормушки. 

У них как раз стройная картина. Во всём винят Россию. А вы большевиков. Близнецы практически. 

Про расчленение страны. 

Ещё раз, унитарность. Вы же не любите национальные республики. И что унитарность якобы могла спасти от развала. Я вам привёл пример унитарного государства, которое от развала это не спасло. Просто потому что, народы объективно существуют. И форма государственного устройства на это не влияет. 

Нет, я как раз против. И знаю, что такое этнический баланс. Знаю, что такое действительно многонациональные государства. И если мы не прекратим завоз мигрантов, то этнический баланс изменится. Доля русских упадёт ( как упала в СССР), и страна развалится. Но вам как я понимаю это неинтересно. Главное чтоб бизнесу и чиновникам было хорошо.  

А теперь включаем логику, если поморов и казаков устранили, а этих нет, то может быть на это были объективные причины. Например многочисленность националистического движения на Украине. Ещё раз, петлюровцев было далеко не 5 тысяч. 

Да было. И когда оно было, существовали только славянские племена. Всё. 

Про войны. 

Ещё раз война между США и Россией, это ядерная катастрофа. Одна из сторон проиграет на поле боя, и применит ядерное оружие. Поэтому великие державы давно напрямую не воюют. Плюс, если можно использовать папуасов, зачем самим это делать. В политике нет, морали чести и прочего. И возгласы " Зассали"- это для пацанчиков со двора. В мировой политике этого нет. А учитывая удары по Энгельсу, Запад не сказать что особо боится обострений. 

Опять же подлость категория морали. Её нет в политике. А то кто думает иначе всегда будет проигрывать. 

Именно поэтому вы же писали, что операция вынужденная. И Путин об этом говорил. Ну почитайте последнюю Олимпиаду леммингов. Там главред отлично разъяснил, на тему связи СВО и экономических проблем Запада. " обвала промышленности именно в 2022 году в Европе не произошло, однако на более длинном горизонте видно, что последние 10-15 лет были для промышленности Европы (и Японии) худшими, полагаю, за сотни лет - за исключением военных периодов;  это подчеркивает, что не спецоперация создала этот кризис, скорее она используется для пиар-прикрытия, чтобы объяснить западным обывателям "кто виноват" в предстоящих изменениях их пайки, Россия там выступает сейчас в роли ковидлы-2020; "- https://aftershock.news/?q=node/1194513&full. Это цитата оттуда. 

А проблемы в самих США там были совершенно непричем? А политика вьетнамизации конфликта? 

США были выгодоприопретателями ВМВ. И да между выиграли и получили свою выгоду две большие разницы. Именно поэтому ваш перл, даже нашей самой отмороженной оппозиции может только сниться. Судя по истории с Наполеоном, потом с Бреттон-Вудской системой, где вы по тихому слились, вы то известный знаток истории. 

 

Прочее. 

1. "Ну, получили объединенную экономически
сильную Германию, и что? Прыгает, как ей
скажут"- вам постоянно требуется точными цитатами тыкать? Или теперь вы будете играть в игру я забыла, как с Конго? 

2. В этом разделе мы говорили про паразитизм. Если же говорить про Бреттон-Вудс то : " Господство условного "запада" началось с Бреттон-Вудса"- это ваша цитата. Так что в каком то смысле говорили. Правда быстро съехали. А я вам говорил, что механизмы перераспределения ресурсов в пользу метрополии, а самое главное населения метрополии существовали ещё в 19 веке, но деградации не вызывали. Про социальную политику я так понимаю не услышу да? 

3. Ещё раз, ссылки на авторов это хорошо почитаем, но постоянно скидывать ссылки на писателей ЖЖ, это ненаучно. Я же вам не скидываю ссылки на блогеров. 

 

 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 месяца)

Про капитализм

Нет: Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Это официальное определение "капитализма". А размышлизмов, деталей и местячковых особенностей на эту тему - вагон

Есть, только львиная часть принадлежит государству. Израиль в принципе построил именно то, что евреи хотели построить в России. Со всеми условными "колхозами". И я совершенно не против того, чтобы оно так и было построено. Все крупное - государственное или частно-государственное, а бублики-трусы-парикмахерские... - частный бизнес, и его надо снять с государственной шеи. И никакого дефицита, и у государства руки развязаны от всей этой мелочи, и оно может заниматься крупными проектами. Закат в СССР начался чисто и конкретно с дебильной хрущевской отмены частного бизнеса, государство просто захлебнулось в этой мелочевке

Еще раз, для гуппи, про реки крови - началось с ваших коментов, что перевести СК в капитализм нельзя, потому что тогда "сдохла бы значительная часть населения, и начался кровавый ад". Как мы выяснили в процессе беседы - СК давно переведен в капитализм, и никаких кровь_кишки_по_веткам там не наблюдается.

Африка в принципе всегда была хаосом. Россия упорядочивает этот хаос, и несет цивилизацию. Я никогда не говорила, что неоколониализм заточен на то, чтобы периферия мира стала круче чем метрополии, как это по дебилизму делал СССР.

Еще раз: 

Метрополии, это - промышленность, производства, наука, инновации, переработка ресурсов, ВПК и т.д.

От колоний метрополиям → ресурсы, рабочая сила.

От метрополий колониям → нормальный уровень жизни, инфраструктура, образование, медицина, товары, продовольствие, защита и вооружение.

И это нормально. Может обидно, может не очень справедливо, но по другому никак. Как только начинаешь отрывать от себя и промышленно развивать колонии, начинается "незалежность", опять хаос, и ненависть к благодетелям

Не все везде пока так, потому что некоторые только с гор спустились, там еще бурлит, клокочет, и цивилизованность хромает на все ноги, но тренд именно такой.

И в этом смысле, и Россия "грабит" Чечню. 

Про СК

Хватит уже вилять. Вы чисто конкретно и дословно говорили, что "КНДР, это специфическая экономика. Это необычный капитализм стран третьего мира". Безо всяких "если".

Еще раз - все экономики "гибридные", других нет. Стран с чистым госсектором больше не существует.

Других банков для международных расчетов у СК нет

Хватит вилять, я не говорила про "закрытие". Я говорила про "жесткий контроль". Я вам цитату привела, там нет про "закрытие", там про "жесткий контроль"

Про нацизм

И снова - хватит вилять, Ваша фраза "Вы хотите превратить Россию в Северный филиал Таджикистана?" несет именно негативную коннотацию в отношении Таджикистана. В настоящее время любая метрополия может развиваться только 1) повышением пенсионного возраста 2) мигрантами. И абсолютно все развитые страны идут комбинированием этих путей. Я понимаю, что англосаксы, и вы, их служки, делают все, чтобы постараться не допустить в России ни первого, ни второго, чтобы, если не остановить, то хотя бы затормозить развитие России.

Вы снова врете, я никогда не говорила, что для какой-то нации невозможно создать свой ВПК. И Бурунди когда-нибудь сможет, но отрицать, что у всех наций в отдельный срез времени совершенно разные культурные, ценностные, экономические, технологические, научные, географические, геополитические, цивилизационные и т.д. особенности, которые определяют их умение и возможности в ВПК в этот самый конкретный момент времени - надо совсем без мозгов быть

Про вооружения

Фраза "вооружение не имеет отношения к "позорному миру" != фразе "вооружения не имеют отношения к победе", прекратите мне приписывать то, что я не говорила, а потом с пафосом свою же ложь обличать

Италия "пересидела и победила", и РИ бы "пересидела и победила", и спокойно развивалась бы дальше. На тот момент нам нужно было время для развития, тем более, с вооружением у России было все в порядке - не в порядке с внутренними упырями

Это "позорный мир" - добавляет в копилку недовольства властью. Победа России была абсолютно всем очевидна на тот момент, я вам дала депутата Думы, который писал, что победа России была без вариантов, поэтому и был инициирован переворот

Причины проигрыша в русско-японской ровно такие же, как и в ПМВ - внутренние упыри, которые развязали ПРР, точно также как потом провернули такой же финт в ПМВ. И СССР проигрывал войны. Мы вообще говорим о вооружении, не хотите же вы сказать, что СССР проиграл в Афганистане из-за технологического превосходства афганцев. Хватит уже чушь нести. 

Даладна, мне вам перечислить партизанские войны, которые вполне были проиграны, или сами, наконец

Вы приводили текущие данные, но вы почему-то постеснялись привести динамику роста. Цифры я вам привела. Могу повторить, мне не сложно.

Мы же рассуждаем о якобы "технологической отсталости" РИ. Вы приводили текущие данные, но вы почему-то постеснялись привести динамику роста. А "технологическая отсталость" подразумевает, что "не могла". Я вам доказала, что вполне себе и "могла" и делала. Все познается в сравнении. Чтобы сделать объективный вывод о "технологическом отставании" - нужно сравнивать и в динамике по годам, и с другими странами, только это имеет значение

Можно сравнить с Францией:

Франция в 16-м году выпустила основных тяжёлых орудий ~590 штук, включая более крупные калибры, но - без миномётов и без орудий свыше 293 мм.
Россия выпустила... ~900 штук тяжёлой артиллерии, из них около 25-30 - это 305-мм гаубицы, и 89 - это 107-мм пушки. То есть, в районе 780 122-мм гаубиц обр. 1909 и 1910, 152-мм гаубиц обр. 1909 и 1910, и 152-мм пушек обр. 1910

Помимо того, выпуск 3-дм полевушек обр. 1902 составил 6612 штук. Миномётов, бомбомётов и окопных мортир - за весь 16-й год 12 822 суммарно. Большинство - это бомбомёты ГР и ФР, то есть 58 и 90 мм. + несколько сотен 3-дм коротких пушек, + 170 37-мм пушек Розенберга, + ещё морская артиллерия, итого ~21 000 штук.
Франция - 3000 миномётов за всю ПМВ

Мощность СССР по основной тяжёлой артиллерии в ВОВ - предельно в год, ~1700 МЛ-20 + 464 А-19 + 4500 М-30 + 377 Б-4, итого свыше 7 тысяч в год 

На 28 декабря 1916 в войсках РИ было 8342 орудия, а в войсках противника 8225

На конец 1916 в армии РИ было 724 самолета, в армии противника 400-600

На начало 1917 в Российской армии было 17000 пулеметов, в армии Второго Рейха-16000

За 1914-1918 Германия произвела 19 артиллерийских систем особой мощности (свыше 300-мм),тогда как Россия за 1915-1917 - 41.

За 1914-1917 Российская империя произвела 21 отечественный бронеавтомобиль "Руссо-Балт" плюс 197 с иностранным шасси,тогда как Германия за 1914-1918 - 17 отечественных бронеавтомобилей.

Немецкие тяжелые бомбардировщики типа "R" с августа 1916 совершили 45 вылетов и сбросили 25290 кг бомб,тогда как российские "Ильи Муромцы" с февраля 1915 совершили 300 вылетов и сбросили 48900 кг бомб. Австрийские двухмоторные бомбардировщики "Hansa-Brandenburg G.I" вообще совершили 1 боевой вылет.

А еще можно сравнить рост производства вооружения РИ с ростом в СССР. Чисто поржать. 

Свела в таблицу данные Маниковского БОЕВОЕ СНАБЖЕНИЕ РУССКОЙ АРМИИ В МИРОВУЮ ВОЙНУ и данные "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г". Выделено - во сколько раз РИ увеличила рост производства за 2 года войны, в 1916-м относительно 1914-го, и рост производства в 1934-м относительно 1916-го за 18 лет

в месяц 1914 1916

рост в разы

за 2 года

1934

рост в разы

за 18 лет

винтовки 10296 127200 12.4 мес 125000 0.98
пулеметы 72 1200 16.7 мес 9475 7.90
Орудия, полевые+горные 106 751 7.1 мес 980 1.30

Курам на смех.

Ну так и с какой же такой стати, РИ бы не обладала бы таким же вооружением как и СССР к 1940-му году? Без разрухи, без коллективизации, без надрывов, без потерь населения. Да и не было бы никакой ВОВ, никто бы не осмелился

Еще раз - позор как русско-японской, так и ПМВ - лежит на упырях-революционерах

А куда делось вооружение РИ? Выкинули? Ну-ну. После 70 лет тотальной пропаганды и уничтожения документов, вы не можете этого знать. Мое мнение - основную долю - истратили, растаскали, продали на сторону в ГВ, когда производство почти упало. А еще тут вот написано, что отдавали в Африку (по дебильной своей привычке благодетелей), и вообще - царское оружие до сих пор хранится на складах, оружие устаревает, поэтому просто начинает производиться новое. СССР использовал заводы, построенные РИ, правда некоторые, почти достроенные - достроить не смог

При этом РИ гармонично развивалась, в отличие от СССР

Что вы так уперлись в танки и гаубицы? Куда-то же их нужно девать. СССР столько этого металлолома понаделал, что еще не на одну СВО хватит. Угробив все остальное. Как этим можно гордиться? Все равно, что я переехала в квартиру родителей, а там мешок соли. Конечно, я не буду новую соль покупать лет писят. Лучше бы СССР вернул артели, не было бы проблем с продовольствием и ширпотребом, до сих пор была бы страна жива и здорова.

Естественно, запад нас втянул, так будут и в учебниках истории писать, но мы бы не "втянулись", если бы не знали, как это использовать, и не были бы готовы

Закупают. Компоненты по нынешним временам - также максимально значимы

Отсутствие продовольственного суверенитета вообще делает войну невозможной, сиди под плинтусом и не отсвечивай, выпрашивай зерно

Про перевороты

Немецкие деньги - стопроцентно доказаны в 1953-м, когда был найден архив МИД Германии, и переписка с канцлером. А есть еще английские и американские, но там 100% доказательств нет. Зато есть доказательства подготовки "революционеров" американцами

 
из 70 000 пленных в русско-японскую

Еще раз, если вы не поняли, это не "мемуары", абсолютно никто в этих документах не сомневается. Сначала их опубликовал Земан, потом некоторые перевел Николаевский

Там 2000 документов агентурной работы

 
Из забавного там

Еще раз, вас не учили спойлерами пользоваться? Я прекрасно знаю разницу между переворотом и революцией. Вы же называете Майдан - переворотом. Калька одинаковая. И февраль и октябрь - это и есть перевороты. Массовка - для грабежей магазинов, и картинки для царя, и никакой роли больше не играла, и никого бы скинуть не смогла бы, если бы не подготовленный переворот. Вы еще 90-е назовите революцией, а там массовка и до 500 000 доходила))) 

Я и говорю - февральская - тоже переворот. Я вижу, вы не понимаете словосочетание "в том числе". Печально. Найдите себе ровню по интеллекту для беседы

Большевики обеспечивали улицу, и остановку предприятий. Никто пистолет у виска царя не держал. Если бы улица скандировала "Слава царю", вместо "Долой царя" - он бы никогда отречение не подписал. А когда благодаря упырям стоят предприятия, солдаты митингуют, народ бегает по улицам и требует свержения царя - любой царь подпишет

А вот в 1921-м крестьянская война против большевиков никакого впечатления на власть не произвела, расстреляли-вздернули и никакой "революции". Еще раз - власть была слаба, но "слабость власти" - в отсутствии жестокости к совершенным упырям. Это понятно, но не дает большевикам никакого исторического оправдания

Вы даже не понимаете, что эта "стройная картина" - и есть каша. Чистый хохол

Про расчленение страны

"Республики" - также русофобские усилия большевиков по уничтожению России, и с этим уже теперь придется справляться именно размыванием, другого способа нет.

Вы привели пример метрополии и колонии в 660 км от нее

Ну не юлите, раз уж вы сумели оправдать расчленение русского народа, с последующим территориальным отделением, тем, что "народы объективно существуют", значит и возможное расчленение России также оправдываете, это же точно такая же логика. А вот, чтобы этого не повторилось - нужно учиться хотя бы на своих ошибках - объяснять, что исторически мы все русские, и разделение приводит вот к тому, что мы наблюдаем, и поэтому нельзя потакать укоренению самоназваний, а-ля "сибиряки", "уральцы" и т.д.

Я против того, что русский народ насильно разделили и запретили двум его частям называться русскими. Нынешняя СВО - следствие решений все тех же упырей-большевиков

А айны вообще всю Японию заселяли, и где теперь эти айны? "Айнов заставляли изменять свои имена на японские, запретили заниматься традиционной деятельностью — охотой и рыбной ловлей, было также запрещено проведение множества ритуалов. Айнов обучали японскому языку, истории и культуре Японии, в итоге многие стали стыдиться своего происхождения и сами отказывались от использования родного языка и сохранения традиций. К настоящему времени все айны полностью ассимилированы (японизированы) и ничем практически не отличаются от японцев. Они знают о своей культуре зачастую намного меньше японских антропологов и не стремятся её поддерживать"

Хватит пороть чушь, оправдывая русофобство большевиков. Малороссов даже ассимилировать было не надо - это русские, а не "объективно существующий отдельный народ". Но вам, как я понимаю, это не интересно, главное - СССР вернуть своими лживыми виршами, а там можно и сибиряков объявить отдельным народом, логика та же самая, лишь бы повод найти, чтобы оправдать очередные расчленения русских

Даладна, откуда взялось название "русские" спорят до сих пор, но оно пришло с Рюриком и не имеет никакого отношения к "православию", и с тех пор все кривичи-древляне стали называться русскими

Про войны

Про вашу чушь про атомную войну уже отвечала, вы ничего нового не сказали, собственно, найти что-то новое в ваших ответах все сложнее, вы, либо промолчите, когда я вас чисто конкретно натыкаю, либо рерайтите то, на что я уже ответила

Про подлость - тоже рерайт, перечитывайте, могу добавить, что ваш нравственный потрет стал более наглядным и понятным

Про "вынужденную" операцию тоже

Не хочу вас огорчать, но "обвал промышленности в Европе" - произошел, Счетовод прекрасно разобрал, за счет чего был якобы рост. Промышленная инфляция в 20% легко натянет даже рост в 2-3% ВВП, и при такой инфляции в принципе не будет "цифрового проседания"

Спецоперация кризис не создала, кризис для запада создала Россия, задолго до СВО, а СВО - этот кризис резко усугубила

Все недовольства США рукотворные и дирижируемые, как и все эти "утечки Пентагона". Я ржала, когда Трамп говорил, что Байден "не справится с улицей", у Байдена и "улицы" один хозяин

"Выиграть" и "победить" 2 большие разницы. Россия не выиграла, Россия победила нацизм, пусть и не навечно. Поэтому это не говорит о том, что мы поступили не правильно. Нацистов нужно уничтожать, планида такая у России

Прочее

1. Вы вменяемый? Вы не устали рерайтить свою чушь? Я вас уже натыкала в ваше "Конго", могу натыкать еще раз. Вы не видите разницы между абсолютным подчинением в ключевых вопросах, которые важны США, и люфтом свободы решений там, где это не важно? Я вам уже 3 раза напоминала анекдот про мужа, любовника, и круг в кухне. Напоминаю 4-й раз. Ей богу - найдите себе ровню, уже жалко вас

Приведу-ка я анекдот целиком, может у вас русский не родной, и вы не понимаете о чем речь

 
Анекдот

Хотя может и сейчас не поймете

2. Что вам еще не понятно в паразитизме? Я предельно понятно все описала, перечитывайте.

И снова вы рерайтите то, на что я уже ответила. Механизмы существовали, я это никогда не отрицала, но колониальная система до Бреттон-Вудса отличается от неоколониализма после Бретто-Вудса, как велосипед от самолета

3. Еще раз, ссылки на статьи в ЖЖ, где собраны какие-то данные, и указаны источники, с учетом того, что данные приходится искать с фонарями, в условиях десятилетиями скрываемой информации, и отсутствии поддержки исследований - абсолютно правильно и необходимо. А с учетом того, как вы впали в истерику от исследований ученого Ланькова, который написал массу статей о СК, так ваш пафос про "статьи" и вообще смешон

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 3 месяца)

КАПИТАЛИЗМ. 

Оно настолько официальное, что вы даже его источник не указали? 

"В Израиле в минувшем году был 31 миллиардер — рекордное число. Два представителя семейства Офер — Эяль и Идан занимают первые две позиции в израильском списке. У них соответственно 15,4 и 10,5 млрд. На следующих двух местах находятся братья Дмитрий и Игорь Бухман, российско-ирландско-израильские создатели игровой платформы Playrix. Их состояние оценивают в 8,1 млрд у каждого.

На пятой позиции находится российско-израильский предприниматель Юрий Мильнер, бывший совладелец и председатель совета директоров Mail.ru.

За ним идет Стеф Вертхаймер, создатель промышленных парков в Галилее и Негеве, продавший свои предприятия в 2013 и 2014 гг.

В списке Forbes фигурируют также Гиль Швед (создатель и директор компании Check Point), газовый магнат Ицхак Тшува и др."- https://news.israelinfo.co.il/102041. Об этом мечтали в СССР? Серьёзно? Кстати как видно, тут и люди, занятые в промышленности и энергетики есть. 

Я выяснил, что там гибридная экономика, вы что капиталистическая. 

Про реки крови и голод: "Открой границы - и желающие "закачать деньги" - будут в очередь. Разумеется, не безвозмездно, но и рек крови и голода в стране уже не будет. И дальше - только
степень продажности местной элиты. Если
сильно продажная - будет похуже, сможет
страна вести независимую политику - будет
лучше, но и в том и в другом случае -
благосостояние населения будет выше, чем
при социалистической системе образца
СССР"- это ваша цитата. 

"Ну вот например в Бурунди, Конго, Эфиопии
границы открыты. Так когда там население
жрать начнёт досыта? Я уж молчу про
развития промышленности? "- это мой ответ на ваше высказывание. 

"что Бурунди-Конго? Голодают и реки крови?
даладна

Еще раз - существуют промышленно развитые
страны, и существуют страны-колонии. Их не
грабят, они поставщики рабочей силы и
ресурсов. Но живут намного лучше, чем в СК,
хотя бы уехать могут"- вот ваш ответ, на это высказывание. 


"https://ru.wfp.org/fight-famine#:~:text=%D0%A3%D0%B3%D1%80%D….-
это по поводу голода. 

https://lenta.ru/articles/2018/08/02/congo/ [6]- по поводу рек
крови, раз уж вас это так задело. Кстати
именно эти страны прекрасно иллюстрируют,
что такое быть колонией. Их грабят. И
уехать они тоже не могут. Денег просто нет.
До Европы добирается тамошние
относительно богатые. Опять же эта схема
глобализации. А с приёмом мигрантов,
вообще неработающая хрень вышла. Кто этим
особо не страдал, те и переживут 21 век как
нации. "- вот мой ответ, после которого вы резко забыли, про свои слова, и не могли вспомнить, пока я вас в точную цитату не тыкнул. И снова? Мне снова надо тыкать вас носом в точные цитаты? 

И опять, как с мусульманским миром, неосновательные обобщения. Африка разная. "А это утопичный бред. Чтобы вытащить страну третьего мира из жопы, надо закачать туда кучу денег, иначе это всё так же будет страна третьего мира."- это моё высказывание и начало эпопеи с Конго. Как видите, я тоже ничего такого не утверждал. Как раз наоборот. Так что с кем вы спорите, мне неведомо. 

Как видим нормального уровня жизни именно в колониях нет. То что вы рассказываете и есть неэквивалентный обмен. 

Про Чечню смешно, почему уже приводил. Да и взять там, кроме нефти( которой там осталось мало) особо нечего. 

Про СК. 

" Вбольшом числе исследований1
зафиксировано, что КНДР является
уникальной страной с точки зрения
функционирования политической и
экономической систем. Специфика
экономики Северной Кореи подробно
изучена и сводится к следующим основным
аспектам2: самые высокие в мире риски
ведения свободной экономической
деятельности3; гибридная
командно-административная система со
значительными «теневыми» сегментами;
наличие жёстких сан-кционных ограничений
со стороны международного сообщества;
направление большой доли расходов на
нужды военно-промышленного комплекса;
заметный приток средств из-за рубежа от
трудовых мигрантов; зависимость от
импорта при крайне ограниченном экспорте
товаров; низкий среднедушевой доход и
уровень жизни населения."- ещё раз привожу определение, с которым я согласился. Может в 20 раз дойдёт. 

Ещё раз, назовите капиталистические страны, где нет крупного и среднего бизнеса. Сам по себе госсектор не делает экономику гибридной. 

" В 2013 власти Китая взяли под жесткий
контроль деятельность представительств
северокорейских банков на территории КНР.
Фактически им было запрещено заниматься
финансовыми операциями - по своему
статусу такие представительства могли
лишь получать деньги из КНДР для
обеспечения текущей деятельности. На деле
они играли роль полноценных филиалов,
используемых для банковских транзакций."- вот то что вы мне приводили. Где тут про контроль за банковской системой СК? 

Про Нацизм. 

Вы в курсе, что таджики и Таджикистан это разные термины? И негативная коннотация в отношении страны никак не может быть расизмом. И да про мусульманский мир, в том смысле, что там постоянно воюют, и про Африку, где по вашим словам всегда был хаос это я так понимаю, не негативная коннотация? 

Что касается моего высказывания, то я уже писал, что имел ввиду этнический баланс прежде всего. И чтобы его сохранить ( учитывая что численность русских будет сокращаться), требуется остановить миграцию. Или хотя бы проводить политику, аналогичную ОАЭ, в отношении мигрантов. Чтоб не нагружать их присутствием здравоохранение, образование и силовые структуры. Иначе получается приватизация прибыли и национализация убытков. 

"Не нужно попадать в "золотой миллиард", это
загнивающая система. Нужно вести
независимую и суверенную политику"- ваша цитата. Вы уж определитесь, они развиваются или загнивают.  Кстати про рост-https://tass.ru/ekonomika/7672867. За 2019 год на 1.3%  вырос российский ВВП. "В 2019 году мировая экономика оказалась на грани стагнации: реальный рост составил всего 2,3%"-https://www.finam.ru/publications/item/tempy-ekonomicheskogo-rosta-v-2019-godu-byli-samymi-nizkimi-za-poslednie-10-let-20200117-095616/. Особого опережения мира не видно. А долгосрочные последствия завоза иноэтничного населения как правило весьма не радужные. США и Европа не дадут соврать. Они тоже так начинали, особенно Европа. И обоснования там были теже. 

"Индия вообще не умеет в вооружение, Башкуев вот хорошо объясняет про общества 1-3, 2-4, и чем они отличаются. Россия 2-4, это значит военно-крестьянское общество, так исторически сложилось."- первую фразу, кроме как отрицание способностей индийцев к производству вооружений трактовать не получается. Ну и всё остальное в таком же духе. Про Израиль, который создан в 1948 году, а до этого евреи 2 тысячи лет специализировались на другом. Кстати а у Индии, и тем более Турции какие проблемы с войной, заложенные в менталитете? 

Про Вооружения. 

Либо поражение " Позорный мир", либо победа. Это две стороны одной медали, под названием ПМВ. Так что эти высказывания совпадают по значению. 

"Италии должны были отойти:

  1. Тироль вплоть до альпийского водораздела, что включает в себя современные итальянские провинции Тренто и Больцано (Южный Тироль).
  2. Триест.
  3. Горица и Градишка.
  4. Истрия, кроме города Риека.
  5. Часть Внутренней Крайны.
  6. Северная Далмация, включая Задар и большинство островов.
  7. Острова Додеканес.
  8. Город Влёра.
  9. Протекторат над Албанией.
  10. Часть азиатских и африканских колоний Германии.

Соглашение было аннулировано в 1919 году Версальским мирным договором, поскольку президент США Вудро Вильсон, поддерживая требования славянских народов и не признавая договор, отверг претензии Италии на Далмацию. Раздел Тироля был подтверждён в том же году Сен-Жерменским мирным договором."-https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81...(1915)#:~:text=%D0%9B%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D1%82%20%E2%80%94%20%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83,%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%83%D1%8E%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%83%D1%8E%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%83.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B5- ну а дальше " Красное двухлетие ". А в 1922 году приход Муссолини к власти. Так что спокойствия, и даже выполнения обещаний как то не случилось. Об этом я и говорил, досидели, а большие дяди их кинули. Мы были бы в таком же положении. 

"Ру́сско-япо́нская война́ (яп. 日露戦争 нити-ро сэнсо: 27 января (9 февраля1904 — 23 августа (5 сентября1905) " -https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

"Революция 1905 года, или Первая русская революция, — исторические события, происходившие в период с января 1905 по июнь 1907 года в Российской империи."-https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_1905%E2%80%941907_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8. Как видим, война началась раньше революции. Сдача Порт- Артура произошла в январе 1905 года. А Мукден и Цусима состоялись весной. Но как всегда легче все свалить на революцию. 

СССР проигрывал. Например советско- польскую войну, когда воевал только на наследстве Империи. И Афганистан проиграл. Но хватит сравнивать афган и ПМВ. Вы понимаете что афган, это борьба с партизанами, а ПМВ полноценнная война, или вы эту разницу осознать не в состоянии? 

" В Афганистане против США вели
партизанскую войну. Сравнивать её с
обычной  войной глупо. Такие войны
выигрывают либо договорённостями с
местными элитами, либо измором, либо
преступлением. "- это мои слова. Так с чем вы спорите? Отрицаете что в Афганистане была партизанская война? Я перечислил способы победы в партизанских войнах, а не отрицал что в них можно победить. Научитесь наконец понимать прочитанное. 

Я вам давал таблицу по производству основных видов вооружений в ПМВ ( за всё время, а не за один год).-https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%20%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC&source=tabbar&pos=1&img_url=http%3A%2F%2Fglav.su%2Ffiles%2Fmessages%2F2018%2F01%2F17%2F4715847_6d7a015d5557727768fc7cfa1f2b42e6.jpg&rpt=simage&lr=2. Ещё раз динамика хороша в отчётах чиновников, я же вам привёл данные по фронту на конец 1916 года.  А у вас сравнение несравнимых величин. На сроки вообще не смотрите. Особенно мне понравился вот это: "Немецкие тяжелые бомбардировщики типа "R" с августа 1916 совершили 45 вылетов и сбросили 25290 кг бомб,тогда как российские "Ильи Муромцы" с февраля 1915 совершили 300 вылетов и сбросили 48900 кг бомб. Австрийские двухмоторные бомбардировщики "Hansa-Brandenburg G.I" вообще совершили 1 боевой вылет." Вы в курсе, что между февралём 1915 и Августом 1916 года прошло некоторое время? 

"началу 1916 г. в русской авиации насчитывалось 360 машин, а в немецкой - 1 600" - соотношение по самолётам. 

"Подсчитать точное количество произведенных в России самолетов сложно, так как значительная часть была некомплектна в основном из-за отсутствия моторов. Грешит и статистика, поскольку в число изготовленных заносили также отремонтированные машины. По данным военного и морского ведомств, в 1914-1917 гг. они приняли 3 949 самолетов"- это по производству самолётов в РИ. 

"В начале 1917 г. заказы Управления военного воздушного флота в России выполняло 41 предприятие. Месячная производительность достигла 215 военных самолетов. При этом основная масса авиамоторов и авиаприборов поступала из-за границы. "- ну ещё немного по поводу авиации РИ. 

"Перед войной только Русско-Балтийский завод в Риге производил автомобили (в 1909-1915 гг. по разным оценкам он произвел от 541 до 581 машин, в основном легковых). За период 1910-1914 гг. для военного ведомства за границей было закуплено 259 легковых и 418 грузовых машин. Отечественные конструкторы накануне войны разработали и испытали образец колесного танка, но военное ведомство отказалось от строительства завода для его серийного производства. Расплата за такое отношение к новой технике наступила в первые же дни и месяцы войны. В результате Военное министерство было вынуждено начать массовые закупки автомашин, тракторов и броневиков за рубежом. Частные отечественные предприятия смогли начать выпуск автомобилей лишь летом 1916 г. "- это по автомобилям. 

"Наибольшие трудности ГАУ испытывало при размещении заказов на производство тяжелых орудий. Изготовлением их занимались Пермский и Обуховский заводы. К началу войны в войсках насчитывалось 184 таких орудия. По расчетам Ставки только 122-мм гаубиц в 1915 г. требовалось 1 332. Отечественные производители сумели поставить за 1915 г. лишь 361 гаубицу, а в 1916 г. еще 637. Ставка запросила 152-мм осадных орудий 629 шт., а получила с отечественных заводов в 1915 г. - 8, а в 1916 г. - 22 орудия. Практически все заказы ГАУ были сорваны из-за неподготовленности заводов к производству подобного типа орудий. Сдерживало развитие тяжелой артиллерии и отсутствие в России средств механической тяги."- это по тяжёлой артиллерии. 

"Длительная позиционная война вынудила начать производство траншейных орудий, минометов и бомбометов. Траншейная артиллерия была разработана в Артиллерийском комитете ГАУ в кратчайшие сроки, и уже в середине 1915 г. началось ее серийное производство. К январю 1917 г. в войсках насчитывалось около 450 траншейных орудий40. В 1915 г. был сконструирован первый бомбомет. За выполнение заказа Ставки (на 1916 г. 4 550 шт.) взялись Ижорский, Невский, Путиловский и ряд других заводов. Казенные и частные предприятия получили заказы также и на минометы. В результате к концу войны армия имела 14 тыс. бомбометов (вдвое выше потребности). Полностью были выполнены заказы на легкие минометы (4 500). И лишь тяжелых минометов было поставлено 267 (11% потребности). С 1916 г. на вооружение артиллерийских частей поступили первые отечественные огнеметы и осветительные ракеты. Огнеметы изготовляли Киевский арсенал, Киевский проволочный завод и два частных завода. До 1 июня 1917 г. в войска поступило 11 446 огнеметов, из них лишь 136 были иностранного производства."- миномёты. 

"Ежемесячная производительность русских патронных заводов была равна 50 млн патронов, а ежемесячный расход в армии уже к концу 1914 г. составил 150 млн. В конце 1915 г. Ставка требовала уже 200 млн патронов в месяц. Поскольку уже существовавшие отечественные заводы удовлетворить такие запросы не могли, ГАУ спешно приступило к строительству мощного завода в Симбирске. Однако он вступил в строй только в 1918 г. Недостаток патронов покрывался в основном закупками за границей. В 19141915 гг. в различных странах было заказано 3 084 млн патронов, в Россию же поступило всего 150 млн в 1915 г. и 833 млн - в 1916 г."- по патронам. 

Источник данных:https://cyberleninka.ru/article/n/organizatsiya-snabzheniya-russkoy-armii-vooruzheniem-i-boepripasami-v-gody-pervoy-mirovoy-voyny. Ранее я уже его приводил. Но вы так и не удосужились его почитать. 

По поводу сравнения военного 1916 и мирного 1934, действительно курам на смех такие сравнения. 

Ага, революционеры проиграли все сражения в русско- японскую и терпели поражения от Германии в ПМВ. А потом ещё и элитный переворот совершили, свергнув царя. 

Почему нужно новое оружие? Ну поэтому наверное: "Такие возможности пригодятся российским артиллеристам, особенно с учётом того, что в ближайшем будущем артиллерии предстоит взламывать позиции украинской армии в Славянске и Краматорске — самом защищенном районе под контролем ВСУ в Донбассе. Там по-прежнему много украинских военных — и чем больше будет расстояние для выстрела, тем безопаснее будет процесс демилитаризации."-https://life.ru/p/1507375. Про армату обоснование примерно такое же.  Новая техника, это преимущество над противником, меньшие потери личного состава. 

"Однако основным импортёром вооружения в Россию до недавнего времени были далеко не страны Запада. В том же 2014 году на западные поставки приходилось всего четверть всего объёма. Львиная же доля поступала из Украины. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/weapon/41773713/?utm_content=mnews_media&utm_med... из вашей же статьи, про закупки вооружения. Вот и секрет импорта. В этой же статье написано, про импортозамещение в этой области. 

"До войны Германия импортировала почти треть продовольствия из-за рубежа и являлась самым крупным импортёром сельскохозяйственной продукции в мире. С началом войны в 1914 году Великобритания наложила на Германию эмбарго и эффективно применяла морскую блокаду, которая продолжалась до 1919 года. Российская империя также прекратила поставки продовольствия в Германию. Наконец, в январе 1917 года США также свернули тайную торговлю с Германией через нейтральные страны. Сельское хозяйство Германии испытывало дефицит трудовых ресурсов, тягловых животных и минеральных удобрений и сталкивалось с транспортными проблемами. Германия была вынуждена ввести карточную систему."-https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%8E%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B0. Ну вот Германия вылезла. Да так вылезла, что РИ развалилась, Франция и Британия еле устояли, и пока США им на помощь не пришли, дела у них шли печально. 

Про конфликты. 

Ещё раз, вы можете предоставить научную статью или другой вменяемый источник, где говорится, что это 100% доказано. Именно научную!!!!!! 

"Причины конфликтов в 90% инициированны
извне. "- разговор начался с этой вашей фразы. Вы почему то ушли с головой только в революции. 

Про Майдан. А что после него сменилась общественно- экономическая формация. 

По поводу февраля. Во первых, большевики были не единственными революционерами. Про причины недовольства населения, я вам уже приводил научную статью об аграрном вопросе, читайте. Если бы элита не затеяла переворот, ничего бы не было. С верной армией и семьёй царь бы устоял. Но его предала вся высшая элита ( то самое предательство элиты). С него всё и началось. По поводу массовки, приводил вам уже данные "По данным исследователя Иллерицкой И. В., на момент 25 октября 1917 года «аграрным движением» было охвачено 91,2 % уездов." Если массовкой считать большую часть населения страны, то да. 

"Продразвёрстка (сокращение от словосочетания продово́льственная развёрстка) — политика обеспечения заготовок продовольствия за счёт обложения крестьян налогом в виде зерновых («хлеб»)[1] и других продуктов, проводившаяся в период с 1916 по 1921 год. Начало продразвёрстки было положено Правительством Российской империи в ноябре (декабре) 1916 года[2][3] и продолжено Временным (в виде «хлебной монополии»)[4][5], а затем и Советским правительством[6][7][8]." - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0. в 1921 восстали именно против этих мероприятий.  И 21 марта 1921, продразвёрстка была заменена продналогом. На этом всё постепенно и успокоилось. 

Я просто не идеологизированный хунвейбин. Вот вам и непонятна моя картина мира. А вот у вас чистый хохлизм. Они во всём винят Россию ( и большевиков тоже), а у вас во всём виноваты большевики. Близнецы практически. Причём смыкающиеся идеологически, на почве антисоветизма. 

Про территорию страны. 

"Французский Алжир (фр. Algérie française, араб. الجزائر المستعمرة‎) — французская провинция на территории современного Алжира, существовала в 18301962 гг. Возникла на месте «рыхлого» эялета, известного как Османский Алжир, земли которого перемежались с многочисленными независимыми и полунезависимыми султанатами местных горных и пустынных князьков. Административно состоял из двух частей — трёх густонаселённых средиземноморских департаментов, инкорпорированных в территорию метрополии (то есть фактически ставших частью собственно Франции) с северной (средиземноморской) стороны и обширных малонаселённых пустынных и полупустынных просторов Сахары к югу."-https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B6%D0%B8%D1%80. Ещё раз, это были департаменты Франции. По поводу 660 км, даже сейчас морские перевозки преобладают над сухопутными. А тогда тем более. Связи у них были гораздо древнее и лучше налажены, чем у нас ЦА и на Кавказе. 

"Отмечу, это сравнивается именно Россия в
нынешних границах, а если бы не
большевики, мы бы не потеряли и
казахстаны-прибалтики"- разве казахи, латыши, литовцы, эстонцы, это субэтносы русских? Нет. Именно на это я и отвечал, приводя пример Алжира. Там можно вспомнить всё Закавказье и ЦА, Финляндию, Польшу. Нравится вам это или нет, но это другие народы. Они потребовали бы себе свои государства ( подобно Алжиру). И никакая унитарность не спасла бы положение, ибо эти народы существуют объективно и неоспоримо. И демографический взрыв третьего мира придал бы им численности и силы ( как это было в Алжире). Этнический баланс сместился бы, и всё. И СССР не избежал и во многом развалился именно из-за этого явления. Как раз к 1991 доля русских сократилась ниже 50%.

Что касается субэтносов. То решать вопрос надо было начинать ещё в 19 веке. Ибо Грушевский и Петлюра и другие были продуктом развития РИ. "Революцио́нная повста́нческая а́рмия Украи́ны[1] (РПАУ) — вооружённые повстанческие формирования во время Гражданской войны в России, действовавшие на юго-востоке Украины с 21 июля 1918 по 28 августа 1921 года под лозунгами анархизма."-https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/193465. И махновцы почему то тоже это крамольное слово используют. Ещё раз, я только за китайский, японский путь, но делать это нужно во время. А если поезд ушёл, то всё. Единственными, кто решал проблему субэтносов у нас были большевики. С казаками и поморами решили проблему. А в РФ с казаками снова стали носится. А они между прочим, тоже хотели отделиться, и считали себя практически отдельным народом. 

Происхождение этнонима это одно, а формирование этноса другое.  Например, проведение чёткой границы, между поляками и русскими стала возможна только после принятия православия русскими и католицизма поляками ( а так мы тоже один народ). И самосознание в средние века держалось прежде всего на религии ( в ареале авраамических религий). Та же католическая Европа была во многом единой. Национальные государства, это уже ренессанс. 

Про войну. 

"Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного оружия и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства."-http://www.kremlin.ru/acts/bank/45562. Если для вас это чушь, то кто ж вам доктор. А ваши выпады, отлично говорят о том, что вы здесь сказали хрень, в попытках натянуть этику пацанов со двора на мировую политику. Но вы не готовы не то что, это признать, а хотя  слиться по тихому, как это было при обсуждении нами войны 1812 года. 

Про подлость, я устал объяснять, что морали во внешней политике не место. И ваши жалкие попытки её пропихнуть, говорят опять же о вашем поражении. Вам нечего ответить, кроме как говорить что это подло и так нельзя. Короче детский сад. А ну ещё от морального облика США, переключиться на мой моральный облик. Гениально. 

"В сентябре  высокие цены на  энергию уже вовсю  негативили (насколько они могли это сделать).   Так вот,   никакого  обвала  промпроизводства в Германии нет.

Более-​того-  и умеренного спада нет.  И вообще спада нет.   Промпроизводство к  соответствующему месяцу прошлого года даже..выросло!  Как  и в  августе,  между прочим."-https://aftershock.news/?q=node/1175710&full. Вы про это? Ну и где собственно? 

И снова закидывание шапками. Вы без этого не можете? 

И опять пытаетесь съехать. " В ВОВ выиграли США"- хотя от такого не отмыться. 

Прочее. 

1. В Конго я вас знатно натыкал. Вам не нравятся ваши же цитаты? Ну а я чем виноват. Ещё раз, придётся цитату привести: "Ну, получили объединенную экономически сильную Германию, и что? Прыгает, как ей скажут"- по вашему Северный поток-2 это неважный вопрос? А поставки вооружений? Ещё раз, проиграли, ну хотя бы мне свой идиотский и несмешной анекдот не пихайте в  сотый раз, хорошо? 

2." Господство условного "запада" началось с Бреттон-Вудса"- вы вообще отрицали господство Запада, до Бреттон-Вудской системы. 

Отличий там немного. До Бреттон-Вудса, у каждой страны была своя зона ( колонии), которым они устраивали неэквивалентный обмен. А после, была создана единая мировая система под управлением США, в которой нашлось место и Европе. 

Ну и про социальную политику мы традиционно не услышим. 

3. Не все. Где то просто текст, причём от явно идеологически заряженных блоггеров. 

По поводу Ланькова смешно. Вы уже чуть ли не в СК стали искать витрину для раскачивания лодки в России. И что называется революционеров ищите даже под кроватью. Но человека, который работает ( а соответственно и получает) в страны главном противнике СК вас не смущает. Опять же если человек пишет вещи, идеологически вам приятные то с ним всё в порядке, но как только что то противоположное, то вы тут же начинаете обвинять в работе на англосаксов. Двойные стандарты, как они есть. 

 

 

 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 2 месяца)

Капитализм

Ну вы точно хохол, копируете фразу и гуглите, если вам интересно. Сами все сами. Ссылки нужны на редкие материалы, а не на первую строчку в выдаче

Израиль. Для чего вы копипастите такие портянки? Что сказать-то хотели? Я отрицала наличие миллиардеров в Израиле? Или что? Просто - чтобы было побольше якобы вами написано? Так будет казаться, что у вас есть аргументы? Или вам платят построчно? Еще раз - учитесь писать тезисно. Без тезиса - не на что отвечать, ни подтвердить, ни опровергнуть. Я много спорила с советскими ботами, и, конечно, знаю вашу подлую фичу - не писать тезисы, чтобы собеседник начинал предполагать, и была возможность свинтить и заявить - а я вовсе не это имел ввиду. Поэтому, на будущее, если хотите получить ответ от собеседника - пишите тезис, а не воздевайте руки небу.

Попробую предположить. Вы намекаете, что наличие миллиардеров означает отсутствие госсектора? Или его меньшую долю в экономике? Во-первых - миллиардерами они могут быть благодаря бизнесу в любой части света, просто иметь только израильское гражданство, глобализация на дворе. Во-вторых - вы даже не представляете, какие на самом деле это гигантские суммы - 23% ВВП, хватит не на один десяток миллиардеров

Про Африку

Где Африка и где СК? То есть, когда я говорю про Кубу и Вьетнам - вы говорите, что, нет, это нельзя сравнивать, потому что климат другой, а когда про Африку - оказывается - самое то для сравнения. Это второй ваш прием съезжать с темы, чтобы замылить свой фейл - пытаться увести разговор в сторону. 

Теперь вы начали копипастить гигантские тексты уже из нашей беседы. Впадаете в рекурсию, я гляжу. Википедия закончилась? Достаточно 1 (ОДНОЙ) строчки, чтобы умный человек понял контекст. Если совсем невмоготу, и так хочется покопипастить → Панель инструментов → рамка с перекрестием - третья иконка справа снизу → нажимаете, вставляете внутрь текст, и закрываете (обязательно)

Поскольку вам, очевидно не с кем поговорить, ок, разберем Африку

Напоминаю контекст. Мы говорили о переходе социализма к капитализму, и о переходе старой системы колониализма к неоколониализму

Тезис вы изначально (как у вас принято) не написали, поэтому попробую сделать несколько предположений

-- Возможно, вы хотели сказать, что в Африке никогда не было войн и голода, а сейчас началось?

Но в Африке всю историю перманентные войны и голод, нельзя сравнивать одну страну в период войны с другой в мирный период, даже в той же Африке. Устаканится - сравним

-- Возможно, вы хотели сказать, что войны и голод всегда начинаются при переходе из социализма в капитализм

Но в Африке вообще нигде не было социализма, поэтому в этом контексте СК надо сравнивать с Вьетнамом-Кубой, а не с Африкой

-- Возможно, вы хотели сказать, что переход от старой колониальной системы к неоколониализму сопровождается "реками и голодом"

Но вы во-первых, отстаиваете независимость СК, и во-вторых, почему-то не привели в пример Намибию, Тунис, Алжир, Ботсвану и т.д., а это говорит о том, что переход от старой к новой системе колониализма разный, и, соответственно, сам переход - не определяющий признак, и надо искать другие причины хаоса в стране

Мое мнение о причинах хаоса конкретно в Конго - дикий рост населения, отсюда и голод и внутренние разборки, никакая экономическая система не справилась бы с таким ростом - он же практически вертикальный. И аккурат после обретения независимости, что собственно и доказывает, что неоколониализм не геноцидит население, как старый колониализм. 

 
Рост населения в Конго после обретения независимости

Утопический бред несете вы, Намибию, Тунис, Алжир, Ботсвану и т.д. вполне себе вытащили из жопы, и Конго вытащат, Россия или нет, история покажет, Конго очень богатая страна, и все там будет нормально, когда утрясется с демографией, Договорный Оман тоже был колонией, и где он теперь. Когда Россия дожует "золотой миллиард" как бы в Конго не лучше стало жить, чем в ЕС

Как видим нормального уровня жизни именно в колониях нет.

Вы лжете. Как мы видим, при неоколониализме, в колониях нормальная жизнь, за исключением, если там не идет гражданская война в сочетании с взрывным ростом населения

И с грузий-прибалтик было особо нечего брать, но СССР это не останавливало в накачке их экономик

Про СК

Опять тупые простыни копипасты. Вы точно больной. Из 37 строчек этого раздела- только 4 - ваш новый текст. Вы пытаетесь мне сказать - ну вот же, разве ты не видишь, что я идиот? Ну ок, соглашусь, это мой последний комент, с идиотом разговаривать - себя не уважать. Правда чаще думаю, что вы ИИ, просто еще обучаетесь, и не умеете в "панель управления", могу посоветовать совместить ИИ с кликером. Но обучайтесь не на мне

Мы обсуждаем, есть ли в КНДР капитализм. В вашей цитате, которые вы не так и не научились спойлерить, нет ни слова о капитализме. Это вообще статья про ковид, и экономическая система там упомянута вскользь, как взбрелось в голову автора. Не существует такого определения: "гибридная командно-​административная система", это просто придуманный автором термин, которым он обозвал помесь госсектора и капитализма. Вам шашечки или ехать? По части "шашечек" - это "гибридная экономика", что бы это ни значило, по части "ехать" - помесь госсектора с капитализмом, все с той же частной собственностью на средства производства, и получением прибыли, только вместо налогов в частном бизнесе СК - откаты, если уж как-то называть, это скорее, не гибридная, а диктатуро-бандитская система. Раз вы так уважаете этого автора, то уважайте и его источники, потому что он в своей работе ссылается именно на Ланькова аж 6 раз, который, я напомню, определил долю частного сектора в СК от 25 до 40%

Я не собираюсь исследовать все страны на наличие/отсутствие в них во всех крупного и среднего бизнеса. Вам интересно - вы и исследуйте. Предположительно (мною) - средний - существует почти во всех странах, но разве что отсутствует типа в Конго, а крупного, возможно нет, например, в евроколониях. А что вы хотели сказать-то опять? Что крупного и среднего бизнеса не существует в СК? Даладна, доля частного сектора даже в минимуме 25% - меньше, чем доля частного сектора Израиля, существует он там (в СК) или нет - узнаем, когда там закончится диктатура, и они прекратят прикидываться социалистической страной, и откроют свои данные по бизнесменам. Мое мнение - в СК существует и средний и крупный бизнес.

"Гибридной" - экономику не делает вообще ничего, это высосанный из пальца придуманный автором термин

Про "контроль" - в самой цитате. Вы снова на что-то намекаете? Мне снова предполагать?
Ну, предположу, что вы хотели сказать, что я утверждаю, что Китай контролирует все банки СК? Так я и этого не утверждала. Еще раз - я говорю о банках для международных расчетов. других банков для международных расчетов в СК нет. А те, которые есть - действуют через Китай. И именно их Китай теперь жестко контролирует. А без международных расчетов страна существовать не может. Теперь дайте цитату, где я, по вашим словам, говорила о "закрытии банков". Спасибо! Как нету? Снова соврали и молча слились?

Про нацизм

Как вы виляете, любо-дорого посмотреть)) фраза - "Вы хотите превратить Россию в Северный филиал Таджикистана?" - откровенно расистская, и несет однозначную негативную коннотацию к Таджикистану, в которой, вот удивительно - живут таджики. Вы также могли написать "в филиал Душанбе", суть остается та же. 

И в мусульманском мире постоянно воюют, да, можете почитать в Википедии, и даже накопипастить сюда же, потому что больше я ваших ответов читать не буду, и забаню на всякий случай, чтобы вы ко мне в темы не пришли. А в Африке, да, постоянно где-нибудь хаос, странно, что вы этого не знаете, это просто факты. 

В отношении мигрантов мы проводим нужную политику, не переживайте, для этого и ужесточили получение гражданства для Средней Азии, и обязательное знание русского языка, и приняли законы лишения гражданства, и отменяем получение гражданства РФ по фиктивным бракам и усыновлениям. Бастыркин вон недавно заявил, что жителей Средней Азии, получивших гражданство России, следует «приоритетно» направить на войну на Украину. Ну и деятельность Маваши поддерживается государством. Русские долго были в загоне в СССР, раскачиваемся теперь

"Приватизация прибыли и национализация убытков" - обычная и нормальная практика всех государств. Может предприятие функционировать не на шее государства, получать прибыль, создавать рабочие места, платить рабочим, заниматься инфраструктурой - и слава богу. Не может, а продукция нужна - государство забирает, ставит на ноги, отдает тому, кто сможет

Как связана фраза, которую вы мне лживо приписываете, про "невозможность какой либо нации создать свой ВПК" с фразой "Не нужно попадать в "золотой миллиард"?? Вы точно не русский. Не русский лжец.

Про рост. Что сказать хотели? Какой мой тезис вы опровергаете? Или снова воздеваете руки небу?

США завозили все время своего существования мигрантов, и продолжат завозить. ЕС поплохеет, но не из-за мигрантов

"отрицание способностей индийцев к производству вооружений" - а у вас есть другие данные? Нет. И? Вы хотите намекнуть, что это негативная коннотация? Или что? Тезисами будем писать? Вы бы сначала узнали, что такое "квадра 1",  к которой принадлежит Индия. Тогда вы решите, что это через чур позитивная коннотация

А до этого евреи были раскиданы по всему миру и воевать у них возможности не было, как собрались - оказались в центре враждебных стран, жить захочешь, не так раскорячишься

Про вооружение

"Позорный мир" и "победа" - противоположные понятия

У России не было жизненно-необходимых целей в ПМВ, нас никак не могли бы "кинуть"

А я где-то написала, что ПРР началась раньше чем РЯВ? И ПМВ началась раньше. Калька одна. Россия как раз только раскачалась, а Японская армия потеряла 1/6, а резервов взять было неоткуда

 
Поражение в РЯВ

И что в этих способах мешало СССР построить бандеровцев после ВОВ? Ничего. 

Про преступления, смешно)) США усовестились во Вьетнаме и не решились на преступления))

Где вы видите динамику в этой таблице? По каким источникам эти цифры? Что значит "за все время"? За какое время? Ахаха, это когда советские любят считать "до конца войны", когда в России уже все производство упало из-за упырей и разрухи? Какое же вы подлое племя.

Вот вам цифры и в динамике и с источниками 

Еще раз, мы разговариваем о технологическом потенциале РИ. 1914-1916 - это именно те цифры, которые характеризуют технологический потенциал именно РИ. В 1914-м началась война, а в 1917-м РИ уже не было, какой смысл считать 1917 и 1918, и потом с пафосом сравнивать РИ с другими странами?

Нас интересует - могла РИ или нет в вооружение, если это нужно. У всех стран в 1914-м в сравнении с 1916 вооружение было на минимуме. Главное, способность к мобилизации и производству. А динамика производства у России вполне себе на уровне, если смотреть именно по годам. Есть местами сильное отставание, например, в самолетах, но нас, ведь интересует разница с противником, то есть, сколько нужно для фронта, а на германском фронте у России было 724 самолета, тогда как у Германии вместе с АВ - примерно 400, еще раз, с источниками

Делаем вывод. Армия была вооружена. Нет ни одной причины, кроме упырей, к тому чтобы 10 млн русских солдат не смогли бы выстоять против миллиона немцев

На сроки не смотрите именно вы, и именно вы сравниваете несравнимое.

Про бомбардировщики смешно))) Представьте себе - а это все. Вы так и скажите, что вы не але вообще. Бомбардировщиков на  начале ПМВ не было ни у кого, кроме технически отсталой России. Сюрприз, да? О, сколько вам открытий чудных

Про соотношение самолетов я вам написала со ссылками, соотношение самолетов на восточном фронте было 724 (Россия) против 400 (Германия+АВ)

Да, по автомобилям я написала: За 1914-1917 Российская империя произвела 21 отечественный бронеавтомобиль "Руссо-​Балт" плюс 197 с иностранным шасси, тогда как Германия за 1914-1918 - 17 отечественных бронеавтомобилей.

По орудиям я тоже написала, и сама свела в таблицу: Орудия, полевые+горные, в 1914 выпускали 106 в месяц, а в 1916-м уже 751 в месяц, рост в 7.1 раз, и для сравнения - В СССР в 1934-м выпускали 980 в месяц, рост за 18 лет аж в 1.3 раза, клоуны

Войны меняются, если во франко-прусскую войну 1870–1871 гг. расход французами боеприпасов составил 90 кг на одного убитого немца, то в ходе Первой мировой войны 1914–1918 гг. этот показатель увеличился до 2000–2500 кг. На хранении в РИ были удвоенные нормы расчетного запаса, этого оказалось недостаточно. Патронно-снарядный голод был у всех участников ПМВ, Я же вам пишу который раз - все познается в сравнении. Производство снарядов было увеличено в РИ с  656 тыс. штук (в 1914-м), до 33 069 тыс штук (в 1916-м), то есть в 50 раз, или в 25 раз в год. Рост производства в СССР - курам на смех:

Рост производства в год с 1928 по 1933-й
Винтпатроны (млн. шт.) 0.50
Корпуса снарядов (млн. шт.) 0.96
Взрыватели и трубки (млн. шт.) 0.72
Пороха (тыс. тонн) 0.59
Взрывчатые вещества (тыс. тонн) 0.50

Посмотрим на предвоенные года:

  1938 1940 Рост в год
45-мм пушечные выстрелы 7226 6453 0.45
76-мм полковые выстрелы 22 156 3.55
76-мм дивиз.выстрелы 882 977 0.55
76-мм горные выстрелы 471 614 0.65
76-мм зенитные выстрелы 1981 1292 0.33
107-мм пушечные выстрелы 100 493 2.47
122-мм гаубичные выстрелы 760 1777 1.17
122-мм пушечные выстрелы 118 483 2.05
152-мм гаубичные выстрелы 412 897 1.09
152-мм гаубично-пуш.выст. 418 866 1.04
203-мм гаубичные выстрелы 44 199 2.26
ИТОГО артвыстрелов: 12434 14561 0.59
82-мм мины 602 6905 5.74
ИТОГО мин: 602 18121 15.05
Винтпатроны (млн. шт.) 1313.2 1529.6 0.58
Патроны ТТ и револьверн. 29800 156700 2.63
Ручные гранаты 801 10071 6.29

Отсталая РИ увеличивала производство снарядов в 25 раз в год, а СССР - в среднем в 2.7 раз. Ну вот разве что по минам приблизился к уровню РИ 

И эти люди пытаются нам рассказать, что РИ не смогла бы подготовиться к ВОВ, это с чего бы?

 
А что там у СССР по снарядам? Хватало?

Чудесно, не правда ли? Вот и я говорю - все познается в сравнении

Да я-то читаю побольше вашего раз в 10, это вы смотрите в книгу, а видите фигу

Ну так мы говорим о возможностях, возможности у РИ были отличные, так и с чего бы она не смогла подготовиться к ВОВ?

Именно, "революционеры" - служки англосакские, устраивали в РИ внутренний фронт, и вели в войсках и в городах антивоенную пропаганду.

Я где-то говорила о том, что "не нужно новое вооружение"? или его у России нет? 

Про вооружение у нас на АШ Брекотин регулярно рассказывает, наслаждайтесь. Шойгу вообще говорит, что у нас 70% нового вооружения, чего нет ни в одной армии мира. А я говорю о том, что СССР столько понаделал старого, что его нужно куда-то девать, не на одну СВО хватит.  

У меня есть претензии к вооружению, но они не про использование старого металлолома, а про то, что пролюбили массовое производство дронов, и аналоги старлинков. Но обсуждать это я буду не с вами

Будущее за дронами, поэтому бог с ней с арматой, еще попадет в лапы пиндосам, они же за ней охоту устроят.

А сейчас все секрет, поэтому, даже, если нам что-то и поступает - никто не скажет. Думаю, и Китай поставляет, но деталями, чтобы не вскрылось

РИ не развалилась, ее развалили упыри-большевики, под дудку англосаксов и пиндосов

Германию тоже развалили, под ту же дудку

Вот СССР развалился сам, потому что нежизнеспособная экономическая система

Про перевороты

Статью про что? Про найденный архив МИД Германии с доказательствами немецких денег для упырей? Гуглите

При чем тут общественно-​ экономическая формация? Хватит уже нести марксистский бред. Перевороты устраивают, чтобы ослабить страну, или лишить независимости. Хотя будут, конечно, кричать про революцию. И ни в какой "научной статье" вы этого не найдете, может сейчас, после отмашки Путина пойдет какой-то движ в этом направлении. И то вряд ли, слишком он "примирителен", скорее всего - при следующем президенте

Про февраль. Боже... посмотрите где-нибудь в словаре значение словосочетания "с том числе".

Про причины недовольства населения я вас уже натыкала в голодные бунты, когда люди ели людей, и никакой "революции" не последовало

С верной армией и верным народом, он бы устоял, но по армии и по народу бегали упыри

Про предательство элиты - я вам приводила письмо депутата Думы, так что не надо мне "открывать глаза" про предательства в верхах

Хватит чушь пороть. Крестьянские бунты против упырей тоже охватывали всю Россию

И февраль и октябрь - перевороты, и это дело нескольких дней - перевороты организовываются не народом, поэтому - как бы не бунтовал народ - если во власти упыри - они задавят

Вот я вам в десятый раз пишу, что в февральской виноваты "в том числе" большевики. А вы продолжаете мне доказывать, что, ну надо же - не только большевики виноваты! Это чистый незамутненный хохлизм, и бесполезно что-то доказывать. Как об стенку, человек 404

Про расчленение страны

Да хоть какие перевозки, это 2 совершенно разные страны, с расстоянием между ними в 660 км. Если бы Чечня находилась от России на противоположном берегу Каспия - она никогда бы не была Россией без сухопутной границы

А разве буряты-эскимосы субэтносы русских? Нет. Поэтому вы, именно вы - двигаете окошки овертона для расчленения теперь уже и России, так настойчиво убеждая меня про "другие народы". Уже пора у вас имя-фамилию спрашивать. На всякий случай. Надеюсь, доживу до того времени, когда таких, как вы, будут за эту пропаганду штрафовать автоматом

А уж про расчленение русских и речи нет. Уйдет Путин - большевиков просто все последующие поколения проклянут

История с украинством - это следствие Ига, разделения России, и целенаправленной пропагандистской политики Европы, а не РИ это украинцев создала. РИ как раз целенаправленно это гасила, пока не пришли большевики и не начали не просто "гасить" украинство, а наоборот - стали проводить насильственную коренизацию, и запретили 2-м русским ветвям называть себя русскими. Это несмываемый позор и подлость по отношению к русскому народу. Расказачивание - также в копилку преступлений большевиков против русских. Пусть все будут, но все они будут называться русскими.

Формирование украинского этноса - это абсолютно искусственный процесс, пропагандистский со стороны запада, и насильственный со стороны большевиков. Прощения ему нет

Про войны

Опять копипастная простыня. Вы не могли просто упомянуть ядерную доктрину России, в качестве аргумента? Если собеседнику нужно - он ее сам погуглит. А теперь дайте мне пожалуйста ссылку на мою цитату, где я ядерную доктрину России называю чушью. Спасибо! Как нету, снова соврали?

Лол, он получает ответку за "пацанчиков" и верещит анасзащо. Ну точно хохляцкий ИИ

При обсуждении нами войны 1812-го слились именно вы, рерайтя то, на что я уже отвечала и не сказав ничего нового. Да, я "сливаю" некоторые ваши абзацы, а) потому что отсутствует тезис, и не на что отвечать, б) потому что вы рерайтите то, на что я уже ответила, в) потому что вы уводите разговор в другую тему, и пытаетесь спетлять г) просто страшно - ответишь вам что-нибудь про Хью Лонга, а вы в ответ накопипастите простыню с его биографией, как будто это что-то может доказать, а тезис написать ваш ИИ не обучен. Ну или у вас с головушкой не в порядке. А вы сливаетесь  - когда я вас тычу в ваше конкретное вранье, как слились и сейчас по "закрытию банков"

Про подлости мне объяснять не нужно, мне все про вас понятно. То, что вы не понимаете Россию, и что она не способна на подлости - ну так хохол жеж, что с вас взять

Нет, я про это Рост только в услугах-торговле-гостиницах, и опять же - в денежном выражении. 

Еще раз, для бездарей, при инфляции в 20% натянуть рост ВВП в полтора % - не проблема. Падение - в физических объемах.

А про то, что вы откопали аж в ноябрьских данных - я Счетоводу ответила там же и то же, что и вам, и камрад дальше уточнил, что вот да, как раз в количественном выражении только в автомобильной промке спад 50%

Чесслово, еще раз прошу - найдите ровню для беседы. Вы совершенно не понимаете, что вам пишут

В ВОВ выиграли США, а победила Россия. Любой вменяемый человек со мной согласится. А не отмыться - вам, за одобрение расчленения русских, и пропаганду расчленения теперь уже и территории России

Прочее

1. ИИ, учи русский, выгонят же с работы. Ну, читай 5-й раз, мне не жалко, все равно не поймешь

 
Анекдот

2. То есть вы на полном серьезе утверждаете, что "у каждой страны была своя зона ( колонии), которым они устраивали неэквивалентный обмен" только "немного отличается" от "единой мировой системы под управлением США"? Серьезно? Вы безумнее, чем я думала

Вы спрашивали, в чем заключается "паразитизм". Я вам подробно объяснила. Перечитывайте. Если не поймете (в чем я уверена примерно на 99%) - спрашивайте у главреда, он тему про пиндосское и евро паразитическое население просто обожает.

3. Спрашивайте, если не знаете, на что ссылается текст, у постоянных читателей вопросов не возникает, как правило, время от времени выходит какая-нибудь очередная книга с историческими данными, и начинает обсуждаться у нескольких пересекающихся блогеров, и все читатели в курсе, откуда цифры. Потом другие блогеры сводят

Лол. вас же не смущает ссылаться на статью, автор которой ссылается на Ланькова чаще, чем на кого бы то ни было, поскольку, как ученый, считает Ланькова авторитетом, но при этом сам Ланьков для вас харам. Какой же вы все-таки хохол.

Ну ладно. Вы, я вижу, что вы либо ИИ, и смысла разговаривать с вами нет, либо очень одинокий, никому не нужный человек, и решили, что, наконец, нашли хоть кого-то, кто согласился с вами поговорить, ну или либо вы просто кондовый шизоид. На этом мы с вами попрощаемся, потому что должен же кто-то быть умнее вы либо по кругу рерайтите свою чушь с гигантскими бессмысленными простынями, с отсутствием тезисов, либо начинаете множить темы, отвлекая от тех тезисов, в которых вы молча сливаетесь

И последнее - кириличные цитаты копируйте без https:// - тогда они постятся в кириличном формате, то есть обрезаете их спереди.

Тогда будет не так 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

А так ru.wikipedia.org/wiki/Русско-японская_война

Если в длинной ссылке есть знак вопроса - наоборот, отрезаете конец ссылки вместе со знаком "?"

А длинные ссылки на картинки в яндексе - ссылку копируете не с адресной строки браузера, а с самой картинки. Все равно не поймете, но я хоть попыталась

Удачи

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Вспышка
Вспышка(1 год 7 месяцев)

Набор бессмысленной чуши где чушь в каждом абзаце. Особенно про Монголию

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 7 месяцев)

Япония более тёплая страна

Акромя Мацмая.

Аватар пользователя Рыбовед
Рыбовед(3 года 2 месяца)

Если бы КНДР могла перейти на рыночные отношения, она бы сделала это сразу после смерти Ким Ир Сена или еще раньше. Я же писал, что Ким Чен Ир в начале 90-х предоставил возможность свободно зарабатывать валюту уездам. Но это ничего не дало, только усугубило кризис. Кубе и Вьетнаму было проще намного. У них уже была экспортно-ориентированная экономика. КНДР экспортировать было просто нечего. А импортировать нужно было как минимум нефть, чтобы производить удобрения и не подохнуть с голоду. А также кокс, чтобы варить сталь.

Просто чтобы выжить, КНДР должна была научиться получать аммиак и сталь, используя только местные марки угля. Никакой частный бизнес это реализовать был бы не способен.

Страницы