Спаситель оставил нам, своим последователям, только одну молитву, которая присутствует у евангелистов Матфея и Луки.
От Матфея, глава 6:
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твоё;
10 Да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 Хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого; ибо Твоё есть Царство и сила и слава вовеки. Аминь.
И далее, следует разъяснение содержания молитвы:
31 Итак, не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
32 Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всём этом.
33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам.
И это разъяснение, как-то не согласуется со стихом 11, где молящийся должен просить у Отца Небесного хлеба насущного, другими словами – хлеба физического.
Обратимся теперь к тексту от Луки, глава 11:
2 Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твоё; да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
3 Хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
4 И прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
И далее, также следует разъяснение содержания молитвы:
11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
И теперь всё становится на своё место. У Отца Небесного следует просить Хлеба Небесного, т.е. Духа Святого. Другими словами, просить необходимо не хлеба насущного, но хлеба надсущного, который есть – хлеб духовный.
Таким образом, в данном месте текста Священного Писания, мы сталкиваемся с неточностью перевода, который обнаруживается из анализа контекста.
Комментарии
Любая отсебятина при самостоятельном толковании Святого Евангелие и Священного Писания - первый признак сектанства.
А что, в этом деле монополия установлена?
Да пожалуйста, создавай очередную секту, какие проблемы
Жесткая. В свое время люди, крестящиеся двумя перстами убежали в леса. Ну кто успел.
А из-за разного толкования святых книг люди резали друг друга и воевали.
Может лучше ознакомиться со Святым Евангелием(1651 г.), сохранившемся у староверов?!
А для проверки точности перевода - на церковнославянском языке.
а где можно ознакомиться?
https://ruvera.ru/news/evangelie_perevod_vss
согласен,за 2000 лет уж вроде бы Библию +- разобрали,нет жеж находятся забавные граждане со своими трактовками)
Хочешь миллион - придумай свою религию.
Хочешь миллиард (стать богом Кузей) - создай свою секту.
Всё понятно теперь!
А зачем бог,который хлеба подать не способен..?
Духом я и сам займусь без него..И подпитаюсь. А вот без жратвы и денег-никак!
Получается что бесполезняк полнейший...
Не зря наши предки говорили:"На бога надейся,а сам не плошай"
Вот и весь сказ об отченашах..
Ащета строго наоборот. И это тебе говорит атеист. Пищу человек добудет себе сам, а вот святости, что бы это ни было, без бога ему не получить.
Как атеист - атеисту, расскажите, зачем Вам святость, если Вы в жизнь после смерти не веруете?
А кто сказал что она мне нужна? Верующим нужна, они её у бога и просят.
Жизнь после смерти верующие у Бога не просят.
О Совести слышали?
Это и есть Бог у нас в нутрЯх..
Как у Вас связаны Бог и совесть? Или Ваша совесть работает только на молитвах?
У верующих как раз таки совести нет. У них вместо этого страх что недрёманый наблюдатель накажет если что не так. Без страха что накажут (или лишат награды) верующий готов делать что захочется (яркий пример - протестанты, но это не единственный пример). И судит атеистов по себе. Для верующего не всё позволено только потому, что бог есть и бдит. Правда, и атеисты бывают двух сортов. Для одних, как и для верующих, если бога нет, то всё позволено, это люди-мрази. Для других не всё позволено просто потому что они сами так считают. Но верующим этого не понять, они не в состоянии поверить что кто-то может быть не мразью если его не стращать божьей карой. По себе ведь судят.
Видать по себе только и судите, гордыни в вас ни убавить.
Т.е. мне совесть указывает шлепнуть вон того ублюдка, пойду и шлепну? Т.е. свою совесть вы возводите в ранг Бога?
"Вы, профессор, воля ваша, что‑то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно..."
Тут как бы сам Господь не подумал, что мы бесполезняк. А то будет нам еще один потоп, еще одни Содом и Гоморра
Я всё понимаю, но на Пульс то зачем?
тренд , же
Ну, не про библиотэку же новую писать!
200 церквей, надо больше...
пошли отрабатывать повесточку
Ничего личного. Только бизнес.
И откудова мы такие цЫничные берёмси?
Так из атэизьму
Когда нет у человека в душе и сознании Бога, он сам начинает его придумывать. Из загадочности природы, ночных скрипов в доме и прочего. Возникает языческий культ. Христианский Бог слишком сложен для сознания таких людей. Им хватает языческих культов. То же и с различными американскими псевдохристианскими учениями саентологией, свидетельством иеговы, мормонами. Примитивные культы для примитивных мозгов
Это вы сейчас про буддистов и мусульман так сказали? И про индуистов? Смело.
Вы всë перпутали. Язычество итог фантазии людей, а ислам дан пророку Мухамеду насильно. Ему диктовали, так же как Аврааму. Про индуистов не помню. Это никак не языческие культы.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Когда человек по-настоящему молится. Бог смотрит ему в душу. И сам видит, какого такого хлеба хочет душа, в чем заветные чаяния. И никакими словесными вывертами Его не обманешь, хоть над... говори, хоть под...
Камрад Промысловский правильно увидел проблему. У поместных церквей у каждой своя специфика толкований. И какие из этих церквей - сектанты? А какая одна из типа в шоколаде?
До реформы Никона все наши святые - двуперстные раскольники и все иконы двуперстные - еретические?
Не буду спорить о личном толковании христианских текстов, но автор совершает и более явные подмены в своей статье: слова "насущный" и "надсущный" - далеко не одно и то же. Более того, слово "насущный" по своему смыслу прямо противоположно "надсущному":
(Ожегов) НАСУ́ЩНЫЙ, -ая, -ое; -щен, -щна. Имеющий важное жизненное значение
Словарь Даля: НАСУЩИЙ - насущный, сущий, наличный; | церк. наступающий, грядущий, будущий, следующий. насущный, насущий, настоящий, нынешний; | обыденный и обиходный, существеный для плотской жизни, вещественый, житейский, бытовой.
Т.е. бренный, физический, земной
Слова же "надсущный", строго говоря, вообще нет, это сборка. Но приставка "над" перед сущим подразумевает высокое, духовное.
Это противоположные по смыслу слова.
А автор натягивает сову на глобус.
В греческом используется неологизм "ἐπιούσιον" - эпиусиус, где эпи - над, а о/усия - сущность. Т.е. "надсущный". Аналогично "эпицентр" - над центром.
άρτος ο επιούσιος — хлеб насущный (из молитвы «Отче наш»)
ἐπιούσιος
ἐπι-ούσιος
относящийся к (каждому) наступающему дню, т.е. повседневный, насущный
https://bible.optina.ru/new:mf:06:11 - тут толкования по теме.
Видимо, Вы просто не прочитали до конца толкования, на которые ссылаетесь:
Свт. Игнатий (Брянчанинов)
хлеб наш насущный дай нам на сей день
Не о пище гибнущей говорится здесь! «Не пецытеся убо, глаголюще, что ямы или что пием, или чим одеждемся» (Мф. 6:31); говорится о пище, подающей жизнь вечную и вечно пребывающей, о пище новой, которую даровал человекам вочеловечившийся Сын Божий, о хлебе жизни, снисшедшем с неба, о хлебе Божием, способном насытить и преподать вечную жизнь всему миру (Ин. 6:27, 33). Слово «насущный» означает, что этот хлеб по качеству своему превыше всего существующего. Величие его и святость бесконечны, непостижимы; освящение, достоинство, доставляемые вкушением его, необъятны, необъяснимы. Хлеб, подаваемый Сыном Божиим, есть всесвятая плоть Его, которую Он дал за «живот мира» (Ин. 6:51). «Хлеб наш насущный подавай нам на всяк день». С прошением совмещено заповедание, возлагающее на христиан обязанность, столько ныне упущенную, ежедневного приобщения святым Тайнам. «Сказав «на всяк день», Господь выразил этим, что без сего хлеба мы неспособны провести ни одного дня в духовной жизни.
Блж. Иероним Стридонский
Ст. 11-13 Дай нам ежедневно хлеб наш необходимый для существования. И отпусти нам наши долги, как и мы отпускаем должникам нашим. И не введи нас во искушение, но избавь нас от злого
То, что мы выразили словом необходимый для существования (supersubstantialem), на греческом выражается словом έπιούσιον, - слово, которое Семьдесят весьма часто переводят словом περιούσιον, т. е. изобильный, превосходный. Поэтому мы обратились к еврейскому языку, и там, где они перевели περιούσιον, мы нашли sgolla (םגןלה), которое Симмах перевел словом έξαίρετον, т. е. «особенный» или: «превосходный», хотя в одном месте он перевел и словом «особливый, собственный». Итак, когда мы просим, чтобы Бог дал нам хлеб особенный, особливый, то просим Того, Который говорит: Я хлеб живый, сшедший с небес (Ин. 6:51). В Евангелии, которое называется «от Евреев», вместо хлеба необходимого для существования находится слово mahar (םהד), что значит «завтрашний»; так что получается такой смысл: «Дай нам сегодня хлеб наш завтрашний», т. е. «будущий». Под словом supersubstantialem мы можем понимать и нечто другое, - именно хлеб, стоящий выше всех сущностей и превосходящий все твари. Другие же - на основании слов апостола: Имея пропитание и одежду, будем довольны тем (1 Тим. 6:8), - понимают просто то, что святые должны заботиться только о насущном хлебе. Поэтому в дальнейших словах [Спасителя] заповедано: Не заботьтесь о завтрашнем дне (Мф. 6:34).
Большое спасибо за поддержку! О правильном переводе слова можно конечно дискутировать, но если смотреть в контексте, то все вопросы отпадают.
автор видимо не в курсе,что Человек существо суть из материи и духа.
и человеку,чтобы просто жить нужна еда обычная,так и в еда духовная
а вот этот бред читать сложно...ибо ересь
Среди нас завёлся адепт Свидетелей? узнаю их забавные трактовки Библии
Бог знает,что мы нуждаемся в еде и в других вещах,попросить у Него никто не запрещает " просите и дано вам будет,стучитесь и отворят вам! ".
Кстати, такое толкование "надсущного" хлеба тоже было. Почитайте вот здесь, там собраны различные толкования.
Не понятно, что такое духовный хлеб?
Или надсущный
очевидно то,что полезно и требуется душе человека
проще говоря человеку нужен Бог,а не только кусок мяса и булка хлеба.
духовный хлеб,молитва к Богу. Например такой вариант.
Благодать Духа Святого.
Что бы иметь повод для спора надо иметь хотя бы оригинальный текст, насколько я знаю его нет так что спор ни о чём.
Молодой монах принял постриг, и в монастыре первым его заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы и законы.
Поработав так неделю, монах обратил внимание, что все переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Удивившись этому, он обратился к отцу-настоятелю:
— Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и её никак не исправить, ибо не с чем сравнить!
— Сын мой, — ответил отец-настоятель, — вообще-то мы так делали столетиями. Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!
И с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились первоисточники, столетиями же не открывавшиеся. И пропал.
Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монах спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу. Тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались, и взгляд был безумным.
— Что с вами, святой отец? — вскричал потрясённый юноша. — Что случилось?
— Celebrate*, — простонал отец-настоятель, — слово было: «celebrate» а не «celibate»**!
Celebrate* - Праздновать.
celibate** - Целибат.
Пояснение:
Целибат (celibate) - (от латинского - "неженатый") - обязательное безбрачие духовенства в католичестве и монашества в православии.
То есть,был завет праздновать и радоваться (celebrate) а не завет безбрачия (celibatе)!
Забавный анекдот.
В католичестве да. В Православие не так.
В Православии есть белое духовенство и черное. Белое духовенство — это женатое духовенство. Черное — это монахи в священническом сане. Вот монахи и дают обет безбрачия.
Р.S. В принципе Вы так и написали, но сразу не понятно было.
"Насущный" изначально от калькированного перевода с греч. на ц.-слав. "эпиусион" -- "надсущный", "сверхсущный". Это любой семинарист знает, никакого сектанства.
Страницы