Пока "по всей линии боевого соприкосновения в зоне специальной военной операции (СВО) на Рождество введён режим прекращения огня" хотелось бы здесь прояснить, что уважаемые камрады хотят видеть в качестве победы в СВО? Именно в качестве победы, а не каких то там промежуточных результатов, замороженного конфликта, очередных "минских договорённостей" и т.п.?
Ведь мы же все хотим победы, не так ли? Хотя все понимают победу по своему. В начале СВО все думали, что всё закончиться в течении нескольких дней, недель, в крайнем случае нескольких месяцев. Ведь наши героические ВДВ взяли под Киевом аэродром Гостомель, и казалось , что победа совсем близка. Но что-то пошло не так...
Сейчас реалисты понимают, что украинская армия не так слаба, как казалось год назад и как некоторые пропагандисты расписывали предыдущие восемь лет. Почти за год боевых действий так и не удалось отбросить врага на безопасное расстояние от Донецка, освободили только ЛНР и удалось занять половину территорий двух других бывших областей Украины, хотя и без областных центров. Но можно ли это считать успехом всей военной операции и на этом остановиться? Я лично так не считаю. Победой можно считать захват вражеской столицы, арест её руководителей и подписание ими безоговорочной капитуляции. Есть вариант капитуляции врага без захвата столицы и занятия всей вражеской страны, но при этом выставляются настолько жёсткие условия, что она в ближайшее время уже не может мечтать о реванше.
Некоторые считают, что окопавшись на достигнутых рубежах и постепенно уничтожая силы противника можно достичь победы, но сколько продлится такое противостояние? Два года, пять, десять? Хватит ли наших военных и экономических сил на такую окопную войну?
А сегодня некий, недавно (чуть больше года) зарегистрированный юзер, с никнеймом Рыбовед выдвинул свою версию достаточных результатов для СВО в этой статье https://aftershock.news/?q=node/1196990. Воды там налито много, множество всяких чудесных пожеланий и предположений, но в конце, высказывается такое предложение:
Нельзя победить или хотя бы устоять в холодной войне, ведя одновременно самую настоящую горячую войну с крупным соседним государством. Ключевые цели специальной военной операции на Украине на сегодняшний момент достигнуты, враг отброшен от крупных городов Донбасса и Крыма, сделавших выбор в пользу России еще в 2014 году. Победа на нашей стороне. Продолжение активных боевых действий стратегически ничего не изменит, особенно в контексте нашей холодной войны против Запада. Конечно, потеря Херсона - болезненный удар, но в конечном итоге она не влияет на стратегическую расстановку сил на глобальной шахматной доске. В интересах России сейчас замораживание этого конфликта. Чем раньше это произойдет - тем лучше. Преступный режим Зеленского стоит перед фактом невозможности военной победы над Россией. Но и России нет нужды продвигаться дальше, особенно в условиях острого противостояния с Западом. Не случайно Президент дал приказ прекратить огонь на Рождество. Это первый шаг к долгосрочному прекращению огня.
Такое впечатление, что всё бла-бла-бла написано именно для этого абзаца, в качестве окна Овертона. Что это было? Или мнение некой миролюбивой "башни Кремля", или навязываемое мнение либерального крыла власти, или некой группы пораженцев, а может уже так думает большинство народа России?
Вот и хочу спросить у всех присутствующих, что же мы хотим получить в результате СВО? Вот это зыбкое перемирие и замороженный конфликт, как было с Чечней после Хасавюрта или победить до конца?
Комментарии
Извините, я так понимаю вы сидите сейчас на ЛБС и требуете от командира безудержно наступать. Что вам отвечает командир? Какие у него аргументы?
Я не знаю что такое ЛБС, сижу на диване и ничего не требую ни от каких командиров.
Просто хочу понять общественное мнение на АШ.
А Вы прямо из окопа? Тогда Ваше мнение важно для нас.
нет не из окопа, но я не задаю вопросы. Если вам тут 99% скажут что - да нужно идти до конца как это отразится на результате? К чему это?
Ты из Голлашки, и тебе непонятно.
Здесь, на АШ, не принимают решений, обязательных к исполнению.
Здесь обсуждают проблемы, общественно значимые вопросы.
Наверное, это слишком сложно для твоего понимания...
Если бы только из "Голлашки" так думали. Некоторые местные считают, что каждое сказанное здесь слово каким то радикальным образом влияет на ход СВО, а то и принятие решений на самом верху.
Да уж не без этого.
У меня в недавней подборке коментов было, один камрад сказал, что ВВП АШ цитирует абзацами ))
Чем же автора не устраивает результат в Чечне?
Тоже была братоубийственная война... и западные наемники/террористы.
Зы
Украина правда намного больше, находится на окраине, да и западные ублюдки вцепились зубами.
Обандеренных млн. граждан еще перевоспитывать и перевоспитывать...
Видимо, тем не устраивает, что результат типа Хасавьюрт через три года обернулся новой войной с переносом боевых действий за пределы Чечни, включая теракты на терр Москвы
Ипать) ты как будто не понял о чём я выше написал.
Да и предательский хасавьюрт это ельцин+лебедь+....
зы
а потом был ВВП, который при поддержке местного населения восстановил порядок и выгнал иностранных прохиндеев.
А чем тебе абГамович-коллективный- не Лебедь?Тем,что не генерал?
Вы забыли про главного заинтересанта - Березовского ...
С натяжкой украинским хасавьюртом можно было бы назвать минские соглашения. И то если забыть, что в это же время разруливали ключевую проблему в Сирии.
Так что если мыслить вашими страхами - самое страшное уже позади - выдыхаете.
Да неужто?! Неужто и упомянутый камрадом выше "коллективный Абгамович", уже покаялся, "сдал всю сеть" и где-то в монастыре грехи замаливает?
Говорят, что ещё "даже не начинали".
Вам надо на украинские тг каналы - там вот прям один в один ваши комментарии на каждом шагу))
Давайте Вы не будете говорить, что мне надо, и я не скажу куда Вам идти.
А почему только нам ? Обандеренные граждане сделали аксиому для своих . Украина - це Европа . Ну так пусть Европа и перевоспитывает ,они уже ,кстати , и начали . Мы сможем помочь - глаза открыть ,но это тоже не для всех .
я из VPN - и к чему пришли эти обсуждения на протяжении 10 месяцев? Вот завтра, уже сейчас возвращаются ребята вы им будете с серьезной выражением заявлять "чего вернулся, мы тут обсудили - тебе еще рано"?
Я понял.
АШ это не твое.
Тебе надо прямиком в ГШ. Вместе с диваном. Бросай ты уже свое такси, Яндекс без тебя справится.
не понимаю в чем фиксация такси-диван, я никому здесь ничего не навязываю. Просто не понимаю как столько много "талантливых генералов" делают на АШ - были бы много полезней там.
Вы ошибаетесь. Пишущие здесь, в большинстве своём, не считают себя генералами, а пытаются понять происходящее.
Негенералы не смогут понять замысел генералов
Я знаю. Но попробовать силы же хочется... )
Когда я вижу птицу, которая ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка, я называю эту птицу уткой.(с)
Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.Английская поговорка, указывающая очевидность происходящего. Поговорку также называют как "утиный тест
И даже специалисты по уткам лишь допускают вероятность )
Ну ладно ,попробуй помочь нашим . Начну с себя , девять патронов израсходовал по НВП в 9м классе (случайным образом оказался лучшим ,помогла удачная очередь из двух выстрелов в десятку в итоге 29 ,считались три попадания ,самые самые .) Ну и в армии стрелял только в карантине .тоже 9 патронов .но там удачи не было .хреновенько всё было . Так вы считаете ,что я могу быть полезным в серьёзных боях ? Я понимаю .что это не так ,но также и понимаю.что где-то пригодиться и мог бы ,возможно . Сейчас мне 61 , в армии служил и даже два года в отличие от сейчас ,что скажете ? Чего чего ,а балласта там не надо ,за которым смотреть ещё .,потому и не лезу . Просто объясняю всему своему кругу общения ,что правда за нами и у нас не было выбора ,только борьба впрямую .ну и лично я готов ужаться конечно ради победы над ... ,даже не над нацизмом (ведь его воспитали англосаксы ) я просто за наш мир .
IMHO Победой для населения будут:
Призыв и гибель в бою максимального количества управленцев и чиновников из РФ. Поскольку увольнения ничего не решают - те же ...лица оказываются еще где-то и опять в управлении. Поэтому только биологическая гибель 99 процентов чиновников всех звеньев позволит уменшить налогово-поборное давление на работающих людей. Чтобы некому было придумывать новые законы, указы, и прочие бумажки.
Со стороны Украины - гибель в бою наибольшего количества платных провокаторов, с рождения знающих русский язык и гадящих на всех сайтах в интересах тех, кто платит. Причем большинство их - предатели, так как будучи гражданами Украины, они срачерствуют в интересах РФ... на гансру таких в количестве, уже точно выяснено.
Отмена блокировок карточных платежей, так как это наихудшее для всех, что произошло за последний год.
Суды по законам военного времени над авторами и выогодополучателями "ковидных ограничений".
Это про события, которые поменяют жизнь простого работающего человека к лучшему.
Прогнать националистов и религиозных фанатиков - как декларация идея хорошая, но ... все эти явления лишь следствие угнетения населения.
Анархия - мать порядка ! Проходили . Что же вы за нелюдь такой ,что вам гибель 99% чиновников требуется ,там большинство вполне нормальные .вменяемые люди ,даже и не имеющие (я не про руководство ,но их минимум ). А может попытаться мотивацию изменить ,для принятия решения
А можно ли наступать, если Верховный заявляет -
/////МОСКВА, 21 дек - РИА Новости. Россия не будет заниматься милитаризацией страны и экономики, заявил президент России Владимир Путин."Мы не будем заниматься милитаризацией страны и милитаризацией экономики. Прежде всего, потому что достигнутый уровень развития на сегодняшний день, структура экономики и так далее, не требуют этого, нам это просто не нужно, делать что-то излишнее в ущерб стране, в ущерб нашим людям и экономике социальной сферы.
И Вас с Рождеством!
Хорошо, что СВО руководят не "уважаемые камрады". Ща вам тут напишут.
Забавно...Так вот Победа - это ликвидация фашистского государства "украина", а на её месте будет создан ряд республик. Часть земель, что Россия давала попользоваться, просто вернутся в состав России, а на оставшейся территории - федерация из республик, ясно, что под протекторатом России. Западенщина в полном составе - подмандатная территория с комендантским часом, мощной контрразведкой и т.д. и, главное, сверхмощной военной базой. Далее - денацификация, с посадкой нацистских преступников, с поражением в правах засветившихся фарионов, с крепкой посадкой сбушников. Далее - план восстановления, как обычно, после войны, им воссоздадим базу ремонта, а дальше сама-сама. Все долги Западу мы простим, ибо они не ведали, что творят. До этого придётся уничтожить три раза укропскую армию, пока у укров не проявится инстинкт самосохранения. Чем больше фашистов удастся отправить к бандере, тем лучше. Так понятно?
Да, многие так пишут, в разных интерпретациях. Но пока мало предпосылок для такого результата.
Не надо мне объяснять что такое Победа. Я бы ещё от парней с передовой про это бы послушал. А так...
Прежде чем писать про свои хотелки относительно Победы было бы неплохо подумать, как её достичь в этом случае.
Сам писать ничего не буду, ибо неизбежно буду обвинён в подстрекательстве к геноциду "браццкого народа" и отправлен с дивана в военкомат.
Сдается мне что победа определится не на поле боя. Т.е. её именно там окончательно зафиксируют, но вот возможность победы раскрывается не там.
ВВП как-то предстоит убедить все "башни Кремля" в необходимости централизации и мобилизации страны. А до тех пор пока эти башни надеятся откатить назад - этим будут пользоваться на Западе. И именно эта возня башен и стала главной причиной того, что СВО продолжается до сих пор - если бы не это, ВСУ уже не существовало бы.
Собственно Запад будет накачивать Украину до тех пор пока видит весь этот разброд в элитах у нас. Как только ВВП удасться провернуть революцию - всё сдуется. Если удасться. Если же нет - его или замочки, или сдадут в Гаагу, а через пяток лет будет у нас президентом какой-нибудь аналог Навального в юбке готовящий Россию в торпеду типа Украины, только против Китая.
Опаньки, а не Вы мне чуть выше написали вот это:
Себе такой совет не хотите дать?
Вот не нужны республики никакие там!
Реальные результаты СВО, это наш декабрьский ультиматум НАТО. Конкретно для букры - это съеживание до территорий западенщины и Киева и полностью от нас зависимый статус во всем. В экономике, политике и силовых ведомствах. Я так думаю.
Вот это правильно!
Я примерно такого же мнения. Но какими силами? Оказалось не так всё легко и просто, как расписывали некоторые шапкозакидатели год назад.
Это неважно. Мы все сможем и сделаем, как надо. Не нужно сомневаться. Такой народ, как мы, все сделает как надо, рано или поздно.
Хотелось бы не сомневаться. Только почему то не хочется верить в таких, как Горбачёв и Ельцин.
Ни одного, ни другого на белом свете не осталось. К чему ваш спич?!
Ну во первых, Путин не вечен. Кто придёт ему на замену мы не знаем. В России традиционно смена лидера происходит очень болезненно и непредсказуемо по результатам правления. Медведева я не считаю достойной заменой.
А причем тут Путин?! Он велик и прекрасен, но не думаете ли вы, что все только на нем держится?! Как то наивненько, не?!
Так принято в России. Путин уже больше 20 лет рулит Россией. Многие смеялись в СССР над орденоносным Брежневым, который побыл у власти всего 12 лет. Если бы было так всё просто, то Путин бы уже на пенсии отдыхал.
не 12, а 18
Сути не меняет. Проблема смены власти назрела в России и от этого никуда не уйдёшь. Помните, что было в СССР после Брежнева?
Путин лишь третейский судья и управляющий хозяйством согласованный элитами. Это нисколько не умоляет его достоинств, но это демонстрирует его ограничения. И да, у него и его группы тоже есть интересы, не противоречащие национальным.
СВО ставит вопрос ребром. Либо мы углубляем централизацию, либо Россию раздербанят. И до сих пор не до всех элит дошло что их раздербанят вместе с Россией. ВВП над этим явно работает. Собственно централизация управления и мобилизация страны главная цель СВО.
Правда судя по всему мобилизация страны будет выглядеть не так как мы это себе тут представляем. Скорее всего все активы элит будут консолидированы с государственными в единую систему, став чем то типа суперкорпорации (помесь гигантской госкорпорации Союза и IG Farben), а элиты перейдут во что-то типа акционеров американских инвестфондов контролирующих буквально 70+% корпораций запада.
Это реально качественный шаг вперёд в управлении, и превращения России из жертвы манипуляций в активного игрока сопоставимого с СССР. Но вопрос в том как быстро ВВП сможет это сделать - можно упустить благоприятный момент.
И да дело не в ВВП. Его могут заменить по каким то причинам, но суть вопроса это не снимает. Он уже поставлен. Условия давящие на принятие решения уже объективно нависают. Фарш назад не провернуть.
В одном сообщении Вы сами себе противоречите. То Путин "третейский судья", то он должен горы своротить...
Хотелось бы видеть его команду и результаты их деятельности. Кто это? Абрамович, Медведев, Греф, Набиуллина, Мединский? Чубайса не называю, он самоликвидировался, но долгое время был в этой выдающейся команде (но средств много успел захоронить).
Это противоречит только если вам важнее набросить, чем разобраться в реальности) А вам именно набросить и важнее - вся история ваших постов на АШ тому свидетельство яркое и очевидное)
Так что всё вы понимаете, но ваше амплуа не позволяет это признать - так уж честнее) Типичный Пьеро)
Страницы