Уважаемые женщины! Текст написан мужчиной для мужчин. Вам текст не понравится. Вы будете испытывать немотивированное раздражение, что для вас плохо. Никакой дичи типа "Баба должна рожать сколько скажут и молчать" там конечно нет, но вопросы чисто женские обсуждаются с мужской точки зрения.
Господа добрый день!
Сегодня мы разберём как решить демографическую проблему без денег, насилия и пропаганды. Сначала давайте проблему конкретизируем. Нам (как обществу) надо чтобы обычные средние люди рожали и воспитывали больше детей. То есть нам не подойдёт просто гонка за количеством, когда рожают ради пособий. Нам не подойдёт аутсорс родительской функции на сторону.
Нужно чтобы люди сами и добровольно рожали. При этом, рожать могут только женщины и ухаживать за детьми могут только женщины. Потому что любить маленьких детей как это делают матери не может никто.
Вопрос - почему не рожают сейчас? Давайте вопрос с деньгами сразу закроем - сегодняшний уровень пособий является максимально возможным. Ребёнок не должен быть экономическим проектом, а должен быть хорошо убыточным. Если платить больше, то мы получим детей, которых рожают ради пособий. По этой дороге очень долго ходил и топтался Запад - нам туда не надо. То есть платить больше не получится.
Но ведь рожают не потому что денег нет, а по другим причинам. В богатых регионах - рожают меньше. Средний класс рожает меньше. То есть дело не в деньгах. А в чём тогда?ч
У кого дочки-внучки сидят с маленькими детьми - придите к ним в гости, и посмотрите на их жизнь как на работу. Вы охренеете. Это ад. Непрерывный, бесконечный, без отдыха, выходных, праздников и отпусков. Женщины себе не принадлежат несколько лет, пока дети растут - и дальше тоже.
Из состояния клиента и потребителя, где вокруг них все прыгают, они попадают в состояние вечно захваченных маленьким ненасытным монстром крепостных.
Не рожают, потому что выращивание ребёнка очень трудно. И помогающий отец с бабушкой проблему не решают.
Значит задача сводится к тому, чтобы резко и радикально сократить трудозатраты обычной женщины на стандартного ребёнка. Как? Мы уже обсуждали, функцию материнства нельзя делегировать. Ни государству, ни няням ни роботам. Нам нужны рождённые добровольно, "убыточные" дети, выращенные матерями в любви.
Представьте что вы как-то случайно стали руководить процессом в деталях которого не разбираетесь. Например стали директором салона по продаже телефонов, хотя сами никогда телефоны не продавали. Вы достоверно знаете, что в аналогичной точке, обычные люди, не особо напрягаясь продают по 10 телефонов. А продавцы вам говорят, что продать можно от силы два. Ну если очень повезёт - то три. Вы видите - что продавцы стараются, но не могут продать больше двух. И вам они очень грамотно объясняют, что ассортимент плохой, цены - высокие, и вообще у людей нет денег и они всё покупают в маркетплейсах.
У вас нет возможности заменить продавцов, а на вашу фразу про 10 - вам говорят "Вот сам вставай за прилавок, и продай, а мы посмотрим". Если вы встанете, вы не продадите не одного.
Что вы будете делать?
Вы пойдёте к тем продавцам, которые продают 10 телефонов, поймёте что они делают и скажете своим делать также. Если говорить формально:
Вы скопируете успешную технологию. Всё. Другого пути нет.
Теперь вопрос:
Как резко сократить трудозатраты на выращивание ребёнка? У кого "смотреть" технологию? В обществе есть люди, которые на выращивание детей тратят очень мало времени. Это или маргиналы, или женщины вынужденные работать пока сидят с маленькими детьми. Вот у них трудозатраты непосредственно на детей крайне малы.
Это обычные женщины, такие же горожанки как и остальные, просто в трудной ситуации. И они не делают лишнего, просто потому что не имеют такой физической возможности.
Значит, всё что нужно для демографии - это понять как на уход за ребёнком тратить минимум сил. Это понимание нужно распространить в виде курсов для будущих мам, например в виде доп.обучения. Добровольного. Сейчас ребёнок стоит столько денег и сил - сколько у вас есть. Если хочешь тратить меньше - то у женщины должна быть возможность чётко знать насколько меньше сил она должна тратить. Вместо ситуации, когда женщина превращена в придаток к ребёнку, у неё должна быть возможность оптимизировать свои усилия и траты, и делать только необходимое. Это не так сложно. Кстати выполнять все необходимые манипуляции могут и отцы, ничего ни у кого не отвалится.
Получается очень простая, очень дешёвая, заточенная на результат и работающая модель которая и решает проблему демографии.
Действительно, если на выращивание ребёнка тратится разумное количество сил и денег, то очевидно что выберут люди: реализовать базовый инстинкт и родить детей, или ездить на машине попонтовее и иметь модное увлечение.
Комментарии
Позвольте...но уже сейчас-выплаты за рождение-в России-одни из самых высоких в мире. Это не учитывая того, что во многих странах( в тех же США)-за рождение ребенка и вовсе ничего не платят.
Так я об этом и пишу - больше денег не надо.
В США не платят за рождение - платят пособия позволяющие жить матери с ребёнком.
Выплаты – невыплаты... Время на обманешь) Если КАЖДАЯ не отстрелялась двумя-тремя до тридцатника, то даже простого воспроизводства не будет (2,1 ребенка на женщину = поддержание численности). Про всё остальное, про воспитание-образование, еду-воду, обуть-одеть рассуждать бесполезно, если самих детей не будет в достаточном количестве. Я уже упоролся тут это объяснять, с настойчивостью, достойной лучшего применения.
вы слишком категоричны.
В моем случае 1й ребенок когда жене 32, последний 4й когда 45.
первые три 32, 34, 37.
Сейчас немного другая медицина.
Частный случай...
Чем старше женщина, тем выше вероятность патологий, что у роженицы, что у ребенка. Если с ребенком или роженицей что-то случается, то следующих рождений скорее всего уже не будет... Жиза...
Вы прям по учебнику пишете. :)
Жизнь намного сложнее.
К слову, во времена моих родителей в 25 считалась старородящей, к началу 200х первый роды до 30 вкл. - норма, 35 старородящая.
Средняя продолжительность жизни меняется, сроки сдвигаются. Плюс среда, питание, образ жизни - влияюют на патологию сильнее чем возраст. Да и по осознанности материнства у 28-33 летних первородящих много больше, а значит и воспитание и уход будет лучше.
НО в целом, медицина считает что возраст до 30-32 для первых родов оптимальный. Это сильнее влияет на вероятность патологий , чем просто возраст. Ну и климат, генетика, расовые отличия - все влияет .
Можно попытаться обыграть природу. На короткой дистанции это может даже получится. Но дальше растягивать поколения не получится. Плотность населения упадёт до критического минимума. Так что повторюсь: Если женщина не отстрелялась двумя-тремя детьми до 30 лет, то даже простого воспроизводства населения не будет. В мозгу включается калькулятор + здоровье уже не то. Но современный жизненный сценарий, предполагает сначала школу, институт, работу-карьеру, покупку машины-жилья и т.д. И только после реализации этого плана, уверенно встав на ноги, и с помощью чудес современной медицины, будет рождён первый и скорее всего единственный ребёнок... лет эдак в 35-39. Здоровья, поздние роды, матери и ребенку явно не прибавят. А шансы на рождение второго вообще стремятся к нулю.
Впрочем вся эта писанина значения не имеет. Наверху и так прекрасно знают, что нужно сделать для повышения рождаемости, и если не делают, значит оно просто никому не надо. Я здесь статей на эту тему понаписал, задолбал уже всех, аж последние пару-тройку удалил, думал линчуют)
Безо всякого учебника, в детсаде, где работает жена, обычном таком, здоровых детей, по ее словам, дай бог, двое из десяти.
Это из-за того, что женщины не знают «как сократить трудозатраты на воспитание детей» )) По крайней мере, так написано в обсуждаемой статье) Ничо, пройдут курсы повышения и преумножения, и всё вокруг сразу заколоситься здоровыми детишками.
Поздних детей много, может, в этом дело.
По осени это тут обсуждали. Разосрались, как обычно, да разошлись...
В целом, здравые предложения были.
Да чего теперь уж... Обсуждения здесь всё больше начинают напоминать игру в шахматы с голубем) Раскидает все фигуры, насрет на доску, и полетит рассказывать как он вас уделал))
В то же время медицина считает, что когда у женщины было 8 и более половых партнеров, то у нее по умолчанию собран полный "букет" различной микрофлоры. По принципу "пяти рукопожатий" - ну вы поняли.
Это раньше среда была более однообразной, в селе могли все переспать; но сейчас каждый первый ездит за границу, каждый второй разнообразит свою жизнь экзотичными знакомствами...
У моих (супруги и сына) не было и нет никаких патологий, хоть и после сорокА. Энергии и сил гораздо больше, чем у предыдущих детей. Праведная Елизавета (сестра Святой Анны, матери Богородицы) вообще в преклонном возрасте рожала. Сына назвали Иоанном (который Креститель).
Дай им бог здоровья! Но советовать всем первые роды после сорока, да с надеждой, что после этого еще двоих, я бы не стал...
На троих детей только жилья нужно 36 квадратов. В реалиях СПб 5млн руб и не когда нибудь потом, а до тридцатника. Вам надо расширенное воспроизводство, вам и платить.
Никому не надо, и никто платить не будет. Родят одного к сороковнику, «для себя»...
Вы бредите. Только там, где не соблюдаются указанные Вами нормы, рождают по 10 детей.
Кстати, совершенно необходимо смягчить требования закона и опеки к родителям. Родители вовсе не обязаны содержать ребёнка в идеальных или даже нормальных условиях. Это противоречит задаче номер один - в идеальных условиях можно содержать только одного, максимум второго ребёнка.
В СПб по 10 детей не рожали даже семьи бывших членов афганского правительства.
ps В 90е соседскую трешку снимали, в 00е уехали в ЕС.
Поднимите лист матерей героинь, уверен, там не только дагестан.
Первое разумное высказывание по этой теме на АШ месяца за три наверное.
Я бы добавил к этому пару пунктов/уточнений -
- демонстрировать КАК это делать в комфортном режиме, а заодно буквально рекламировать образ успешности тех, у кого есть дети - это то, на что надо грамотно налегать через массовую культуру
- удобство это в том числе и состояние окружающей среды, которая должна высвобождать силы, время и средства - т.е. речь о хорошо продуманной социальной инфраструктуре и грамотно выстроенной городской среде
Страна это не территория - страна это люди. Поэтому именно вопрос демографии и особенно детей (а так же сохранения дееспособности пожилых людей максимально возможный срок) - это самый важный вопрос общества и государства перед лицом любых вызовов. Если нет главного, то и вопросы образования, здравоохранения, экономики, обороны и ТД - заведомо сильно осложняются.
неверно.
возможно, вы не включаете израиль в т.н. запад, но там есть прослойка, которая сидит на шее у государства (т.е. у всего остального мира, фактически), и обеспечивает им прекрасную демографию - см.
Вы, наверное, в курсе - это т.н. ортодоксы.
Это очень интересный и вовсе не тупиковый способ решения демографической проблемы.
Я бы назвал это принципом шаурмы - есть такое бурно размножающееся, варящееся в своем соку ядро, с которого состругивают края на остальные нужды государства.
В царской России в таком примерно качестве выступало крестьянство, но оно еще и работать успевало.
В армии не служат, кучей видов экономической деятельности не занимаются, наука тоже фи... Такое себе пополнение.
эти края, которые состругивают - они в светские уходят. Там, я думаю, это не афишируется, но, вполне возможно, регулируется.
надо. Нужен ББД для женщины, например МРОТ х (кол-во детей + 1), но только для полных семей
Несемейным НДФЛ 50%, бездетным - с прогрессией.
А...ББД))). Ну-кто бы сомневался-то!)))))
Что тут не так? Капитализм загнал женщин на работу, как их оттуда выдернуть? Семья тоже работа, и если женщина занимается еще какой-то работой, то страдает результат первой.
Нужно сделать так, чтобы женщина не хотела идти работать ради денег, значит, их надо ей платить за работу в семье.
Конечно капитализм! А кто же еще-то!? Это же при капитализме появились бабы-шпалоукладчицы, бабы-в шахтах, бабы-изолировщицы, штукатурши, каменщицы, трактористки, на лесоповалах еще.
Ясное же дело!
Проясните себе историю вопроса и не позорьтесь тут. Можно начать копать с 19 века, хотя бы.
Вооот! А давайте начнем? Ну с 19-го-то века?
Копнем?)))
Дерзайте
Только вместе с вами))).
А то какой же вам ББД?
Да уж извольте! Но не пойму покамест, с чем вы не согласны.
Я? Да как вам сказать...полная чушь это-про ББД.
"Не гуляйте по Арбат, а арбайт-арбайт-арбайт". Хоть с детьми, хоть без.
Нынешние преференции родителям за рождение ребенка-просто беспрецедентны во всей истории России.
А вам еще и ББД пожизненное? Да с чего бы это!?
Пинайте мужика, пусть на вторую работу устраивается, пока вы в декрете.
Содержать семью мужику должно быть по силам и без вреда. То, что вы предлагаете, не работает, и работать не будет.
Нынешние преференции недостаточны.
Естественно.
Паразитам никогда не достаточно, сколько ни дай - всегда будет мало.
Ну так одними пряниками эффекта не достичь, нужен еще и кнут. Так же, как и одним кнутом не обойтись. Нужна мотивация для достижения результата.
Какого результата?
Выращивания убеждённых идеологических цельных паразитов?
Нахрена обществу ваши дети рождённые ради пособий?
Бухаете?
Средства должны соответствовать цели. Я нигде не предлагал рожать детей ради пособий.
А вот результат у негров в "Америках" - а почему вы не думаете, что именно такой результат и предполагался?
Вы поступаете гораздо хуже.
Вы агитируете за систему которая ставит на поток рождение детей ради пособий.
В современной России где в 2023 году начнутся скачки из-за падения уровня жизни.
Ложь. Проспитесь, дислексия отпустит.
"Поддержка недостаточна" - чьи слова? Ваши. Вы - нормализуете античеловеческую систему. Вы - нормализуете скачки под лозунгом "дай".
А при чем тут паразитизм? Если мужчина зарабатывает на спокойное содержание 5+ человек, то какой же это паразитизм? И семьи крепче будут – женщина будет держаться.
Так уж сложилось что раньше не важно было сколько ты в ребёнка вкладываешь, итог один, если крестьянин то на поля. А сейчас есть разница т для успешности в современном мире нужно в ребёнка больше вложить. Поэтому не получится за ради количества поступиться качеством воспитания. Только деньги могут простимулировать тех кто согласен возится с кучей детишек, а тех кто ни хочет ничего не поймёт.
Только деньги могут простимулировать тех кто согласен возится с кучей детишек,
Этой дорогой ходил Запад. Получил кварталы идеологических паразитов, живущих на пособия.
ББД - это не чушь. Это очень продуманная страшная концепция куда могут загнать людей.
Представьте себе убеждённых паразитов. Осознанных. Людей, которые живут в парадигме что им вокруг все должны.
Не дешёвое ЖКХ или медицину, а вообще ВСЁ.
На неграх в США поставили шикарный эксперимент. Теперь не могут ничего с этим сделать, и полицейское государство не помогает.
Без относительно заданной темы - только про ББД.
А что если представить себе такой уровень развития общества, где большинство граждан так или иначе имеют некий личный свой базовый доход (накопленный предками, инвестиции какие-то, маленький свечной заводик или доля в нем, квартира в аренду и тп) позволяющий им не работать если ему/ей этого хочется. При этом государство ничего не платит, или платит только заслуженным лицам.
Или другой вариант - ББД от государства, но в прямой увязке к некоему продуманному социальному рейтингу. Чем больше полезного делаешь для общества (в ТЧ и в плане детей) - тем больше можешь получить по ББД. Плюс некую связку с социальными рейтингами родственников. По сути это была бы унификация всех имеющихся льгот и требований.
А если тебе плевать и не нужен ББД то и рейтинги побоку)
Некоторые шизофреники предлагали обобществлять женщин и детей. Эффект масштаба там..., единые стандарты....
Не так что б прям очень много.
Одни подгузники съедают в месяц много. Питание. Игрушки.
Гулять с ребёнком особо негде, в большинство компортного ОТ коляску особо не вкорячишь. В магазинах с коляской особо не развернёшься. Ехать в парк на ОТ, тот ещё атракцион.
Ребёнок подрос, крайне желательно отдавать в кружок, это от 400 рублей за занятие. 2 раза в неделю, 8 раз в месяц. 3200 рублей. Плюс транспорт.
Игрушки, книжки.
Ребёнок ещё подрос, сюрприз: детская одежда дороже взрослой :) а подростковая ещё дороже.
В идеале нужно чтото спортивное и образовательное. Цены теже, на каждое. За 5-8 тысяч, можно брать оптом. Плюс транспорт.
В школе добавляются репетиторы, расценки не меняются.
Когда живут все рядом, одежду передают от старших младшим. В детстве я донашивала тётину, сестра мою. Что -то шила мама. Одежду сына всегда отвозила племяникам. Дети быстро вырастают из одежды. Не выкидывать же её? Лучше близким помочь.
Страницы