Старые договора Российской империи и реституция

Аватар пользователя Analytical eye

К написанию статьи подтолкнул этот пост. В нём упоминается старый договор, по которому Российская империя Петра I приобрела территории современной Прибалтики у Шведской короны. С намёком, что возможно обрушить правовой фундамент под независимостью трибалтийских вымиратов.

Первое во что мы утыкаемся -- реституция, т.е. возвращение собственности, образовавшейся ещё в имперские времена, под контроль иностранных инвесторов. Этот вопрос возник в связи с Революциями начала 20-ого века в России. Обескровленная тогда Гражданской войной Россия выставила устами Ленина контрпредложение, заключавшееся в следующем:

Государства-интервенты восстанавливают экономику России, опустошённую кровопролитной гражданской войной, а мы тогда рассмотрим вопрос о реституции.

Предложение не встретило понимания на Западе, на том и разошлись.

В дне сегодняшнем это имеет некоторые последствия. Хотя граждан России учат в школе 1000-летней истории государства Российского, однако в юридической реальности Российская Федерация берёт преемственность от, по историческим меркам, молодого Советского Союза. Соответственно, обратится к взысканию пускай не Крыма, волюнтаристски переданного Хрущёвым, а тех же Прибалтики, Польши, Финляндии, Аляски мы не можем, потому что в пресловутом, международном праве у нас нет оснований. Российский читатель возмутится: но есть же тысячелетняя история России! Однако на юридическом уровне это значения не имеет, потому что это когнитивные конструкции, относящиеся к разделам культуры "былины", "мифы", "сказки".

На юридическом уровне важно признание другими государствами правопреемственности. Как я уже говорил: этого не состоялось. 

Что же из этого следует? Что правовая база под независимостью осколков Российской империи крепка как никогда. Для того чтобы это изменить, надо действовать, добиваться от стран Запада признания нас как правопреемника Российской империи. Возможно, что ухудшившееся экономическое положение стран Запада открывает нам, для действий в этом направлении, окно Овертона.

Для подрыва незыблемых сейчас в части независимости позиций Польши, Прибалтики, США (Аляска)  надо  решать вопрос с юридической правопреемственностью Россией не только от СССР (кстати, по тому что США расслабились и склонили всех сделать это новым положением в международных отношениях), но и от Российской империи. А для этого придётся согласовать со странами Запада вопрос о урегулировании реституционных требований граждан из стран, проводивших интервенцию в 1917-1922 годах. Сократить, так сказать, антирейтинг для этого решения. Решать этот вопрос возможно можно как сверху (продавливая бюрократию), так и снизу (Заключая сделки с конкретными родственниками инвесторов).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 7 месяцев)

Международное право мертво.

Аватар пользователя Ариабата
Ариабата(1 год 7 месяцев)

Право- это сила! Вот и вся "юридическая" сущность Права! 

Имешь право! А можешь?

Аватар пользователя Analytical eye
Analytical eye(4 года 2 месяца)

Напоминаю: Россия развивалась благодаря тому, что урегулировала претензии Парижского клуба кредиторов.

Аватар пользователя galina
galina(9 лет 8 месяцев)

Я не в курсе всех международных договоров с кем-то у России,но как правопреемница СССР она имеет право потребовать вернуть у бывших  ту часть, под которую брался кредит. ГЭС на границе России и Эстонии практически поделена пополам, уже в начале развала СССР был сдан Муугаский порт. Да и вообще есть над чем подумать кроме Аляски.

Аватар пользователя Analytical eye
Analytical eye(4 года 2 месяца)

Мы не можем это взыскивать, потому что долги СССР Россия взвалила на себя в счёт "зарубежной собственности СССР".

Аватар пользователя galina
galina(9 лет 8 месяцев)

Зарубежная собственность-что можете сказать о ней, что есть в собственности. Кроме дип.зданий.

Аватар пользователя galina
galina(9 лет 8 месяцев)

Вот еще в копилку - Эстония намерена первой в Европе передать замороженные активы России Украине

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

Для того чтобы это изменить, надо действовать, добиваться от стран Запада признания нас как правопреемника Российской империи

Почему для целостности России нам важно мнение Запада? Кто и когда назначил Запад быть нашим оценщиком и судьёй?

Может, иначе подойти? Что есть Россия - решаем мы. А те, кто пытаются нас разрушить или что-то "не признавать" - теряют в торговле, деньгах и правах. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

ПОмнится, Ельцын возвращал французам какие то долги еще Российской империи

Париж во времена президентов Жака Ширака и Бориса Ельцина отказался от претензий по аннулированным облигациям Российской Империи, а Москва взамен — от 47,5 т золота

Франция не может требовать от России возврата царских долгов по государственным займам, которые были аннулированы ровно сто лет назад (21 января 1918 года) декретом, подписанным председателем Всероссийского центрального исполнительного комитета (ВЦИК) Яковом Свердловым, так как спор был улажен Парижем и Москвой в 1997 году.

Об этом рассказали агентству РИА Новости во вторник, 16 января 2018 года, во французском министерстве экономики.

«Межгосударственные споры между Французской Республикой и Российской Федерацией по вопросу «русских займов» были ликвидированы подписанием 27 мая 1997 года соглашения между двумя странами, по которому Франция и Россия взаимно отказываются от всех финансовых долгов, которые возникли между ними до 9 мая 1945 года, а также воздерживаются от поддержки требований своих граждан, связанных с этими долгами», — сообщили в Минэкономики Франции.

«Перепись, произведенная министерством финансов, позволила установить, что 315 219 держателей займов имели в своем владении около девяти миллионов ценных бумаг. Эти держатели получили выплаты», — подчеркнули во французском экономическом ведомстве. Там напомнили, что речь идет о выплаченных Россией Франции $400 млн.

Таким образом, отметили в Минэкономики Франции, «межгосударственные споры устранены» и Париж воздерживается от любых требований к Москве по этому вопросу.

Подписанное с Россией соглашение не позволяет французскому государству лишать «французских физических лиц, даже получивших компенсацию, права выставлять долговые требования». Но и не связывает Париж «никакими обязательствами перед этими людьми».

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 8 месяцев)

Собственно это прецедент. Раз вернули царские долги, значит нас признали правопреемниками РИ.

Без всяких реституций.

Надеюсь, купчая на Чухонию у нас в архиве сохранилась?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

это прецедент. Раз вернули царские долги, значит нас признали правопреемниками РИ.

ТОже так думаю.

КУпчая и на град Киев тоже сохранилась

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

Вопрос права - во многом сводится к вопросу расположения арбитражного органа, регулирующего вопрос.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)

"Вопрос права - во многом сводится к вопросу расположения арбитражного органа, регулирующего вопрос."

- располагаться такой "орган" может на коленке (Молотов-Риббентроп) али в Потсдаме или Ялте. Тут выбор широк ... при желании.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

Между Потсдамом и Ялтой есть две большие разницы :)

А на коленке - тут и вовсе каждый раз коленки разные. Да и продержался договор менее двух лет. Коленки - они недолговечные.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)

"Между Потсдамом и Ялтой есть две большие разницы :)"

- Вы, наверно, адвокат?

"А на коленке - тут и вовсе каждый раз коленки разные. Да и продержался договор менее двух лет. Коленки - они недолговечные."

- минские "договоренности" продержались 8 лет - и чо?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

Любые договорённости, без внятного механизма поддержки и арбитража, недолговечны.
А про "место расположения" арбитража - я уже писал.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)

"Любые договорённости, без внятного механизма поддержки и арбитража, недолговечны"

- если перевести из юридического  в посконный, то: Шойгу оказался плохим арбитром!!!

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

Шойгу - отличный арбитр. Но дорогой.

Аватар пользователя Ариабата
Ариабата(1 год 7 месяцев)

Вы какие-то смешные! Право - это сила. Остальное разговоры в пользу бедных! Имешь Право? Имею! А можешь? Всегда Право подпиралось только силой!

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

Право - это проекция силы. А "разговоры в пользу бедных" - подразумевает, что вы не до конца понимаете разнообразие действующих сил.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)

"А "разговоры в пользу бедных" - подразумевает, что вы не до конца понимаете разнообразие действующих сил."

- золотые слова. Действительно, я не могу "до конца" понять: каким образом Абрамович со Слуцким оказались  в числе арбитров  в Стамбуле ... с Шойгу на побегушках.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

Ну вы же в Стамбуле свечку не держали - чтобы видеть кто там кого упрашивал и кто кому кофе подносил.

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 10 месяцев)

"Ну вы же в Стамбуле свечку не держали - чтобы видеть кто там кого упрашивал и кто кому кофе подносил."

- а это необязательно, если рожденное дите имеет семитские, а не тувинские черты!

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 7 месяцев)

Смешно читать. Запад надо уничтожать. Физически.

Ибо никаких договоров, кроме как выгодных ему самому, он соблюдать не намерен и не делает этого. 

Посему и договариваться с ним не о чем и незачем.

Аватар пользователя Analytical eye
Analytical eye(4 года 2 месяца)

Это ленинская привычка по-скотски относится к праву дорого нам обходится на Украине.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 8 месяцев)

Надо сделать так, чтобы западная привычка так скотски относиться к праву, им дорого обошлась везде

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Analytical eye
Analytical eye(4 года 2 месяца)

В отношении нас она берёт истоки в ленинской "революционной необходимости", когда на право советское государство чихать хотело.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 7 месяцев)

Чего?!

А до Ленина при царях что-ли запад договора соблюдал?!

Право без силы это пшик. Только сила даёт право.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 1 месяц)

Напомните царский долг Россия выплатила или нет? В 1993 году Москва взяла на себя обязательства по долгам СССР – около $100 млрд. Самая большая задолженность (около %45 млрд) приходилась на Парижский клуб кредиторов. В это неофициальное объединение вошли богатейшие страны мира – Великобритания, Германия, Франция, США и Япония. В 2006 году Россия досрочно погасила долги перед ними, а в августе 2017 года полностью рассчиталась и с другими странами.

Аватар пользователя OEM
OEM(2 года 2 месяца)

Недоимки по налогам Золотой Орде? Недопоставленные полоны в Венецию? Мы надежные поставщики или как? За мятеж Ника и прибитые щиты перед Царьградом рассчитались?

Аватар пользователя Analytical eye
Analytical eye(4 года 2 месяца)

Эти политические образования стёрты временем с карты мира. Поэтому рассчитываться нам благополучно не с кем: кредитор умер, не оставив наследников.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 8 месяцев)

Напомните царский долг Россия выплатила или нет?

Выплатила. Хотя не все остались довольны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Судьба_внешнего_долга_Российской_империи#Урегулирование_вопроса_о_долгах_с_Великобританией_и_Францией_в_1986_и_1996_годах

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 месяц)

Выплатили только французский долг и не весь, а только именно царские займы. Вложения в предприятия экспроприированные советской властью никто не признавал и не компенсировал.

Ну а по сабжу (чтоб два раза не писать):

На юридическом уровне важно признание другими государствами правопреемственности. Как я уже говорил: этого не состоялось. 

Правопреемственность признаётся субъектом, а не третьей стороной. Мы сами должны себя таковыми признать, но это дико невыгодно - придётся восстанавливать монархию среди прочего, а также вернуть Кёнигсберг.

Что же из этого следует? Что правовая база под независимостью осколков Российской империи крепка как никогда.

Это понимают не только лишь все, однако жизнь так сложилась, что это ни на что не влияет, от слова напрочь. Смысла присоединять прибалтов или Польшу никакого.

Аватар пользователя Analytical eye
Analytical eye(4 года 2 месяца)

Правопреемственность признаётся субъектом, а не третьей стороной.

Если возвращаться к тому, с чего всё началось, то субъектом, признающим наши права на Прибалтику должна, по договору, выступать Шведская корона. Сами по себе мы можем признать лишь СВОИ обязательства перед другими.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 месяц)

Сами по себе мы можем признать лишь СВОИ обязательства перед другими.

 Так с этого и надо начинать. Швеция ничего не признает, пока вторая сторона договора не вернётся к исполнению своих обязательств по нему.

Собственно это и было основной развала Российской Империи: Государь, Сузерен, Царь отрёкся и никто из Дома обязательства не взял. Вассальные присяги и подобные договора утратили силу ввиду исчезновения второй стороны. Все территории стали сами по себе и пошли решать всё между собой как жить дальше.

В этом кстати основа того, что Ленин ничего никому не передавал - у него прав на Донбасс и Кривбасс, как и на прочие Украины не было от слова напрочь. На тот момент даже Учредительное собрание не собиралось, не говоря уже о том, что украинцы на него своих представителей не посылали.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 9 месяцев)

1) Если бы Россия не имела возможности сжечь к херам Стокгольм - Швеция бы давно бы Финляндию захватила и Питер бы пыталась штурмовать.

2) Швеция ничего не признает, пока мы не сожжем к херам Стокгольм. 

3) Когда мы реально сожжем Стокгольм - тогда Швеция не только признает финал и шпротенрейх частями России, но и сама в еë состав вернется. 

 

Практический вывод: любые разговоры с Швецией особого смысла не имеют, имеет смысл только:

1) возможность уничтожить ВС Швеции (и вообще НАТО) 

2) возможность сделать это с минимальными потерями. 

 

Вот об этом и надо думать, а не о договорах. Договора с Западом не стоят той бумаги, на которой они написаны. 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

выплатила! даже кочевряжимся частникам-французам - частично выплатила!

в обмен на признание правопреемником РИ.

так что ТС лажу понаписал. вопрос - лишь в политической воле!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Analytical eye
Analytical eye(4 года 2 месяца)

даже кочевряжимся частникам-​французам - частично выплатила!

Как Вы хорошо написали: "выплатила частично". 1-2% от общей суммы того, что у них там на бирже обращалось. Это не "выплата", а "компенсация". Так что и юридические последствия другие.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 1 месяц)

А французики выплатить за освобождение от фашизма не желают? И да по облигациям первые выплаты РИ были произведены. 

Аватар пользователя Analytical eye
Analytical eye(4 года 2 месяца)

А СССР желал что-то от них получить?)

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 8 месяцев)

Да, что там с деньгами партии? И прочими активами СССР и РИ, которые у них в банках остались. Они об этом тактично помалкивают...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Analytical eye
Analytical eye(4 года 2 месяца)

Претензии России до 1939 к Франции и Великобритании аннулированы.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 9 месяцев)

А сейчас, в связи с новыми обстоятельствами - снова появились. И в куда большем объеме. 

Аватар пользователя Analytical eye
Analytical eye(4 года 2 месяца)

Им нужны великие потрясения, нам — Великая Россия. Столыпин П.А.

Аватар пользователя Михал Михалыч

Репарации Антанте  ещё до кучи выставить. За грабёж России в Гражданскую.

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 4 недели)

Да можно проще. Достаточно разбомбить Европу и проутюжить танковыми клиньями, и лучшие европейские юристы за буханку черняшки быстро найдут правоприемство не то что от РИ, а от Рима.

Есть военная сила - любые претензии законны. Нет её - всем насрать на право и документы.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 8 месяцев)

Ну да. Предложить Швеции выбор: или они признают наше право или мы им тепла и света в каждый дом

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Analytical eye
Analytical eye(4 года 2 месяца)

Я конечно понимаю, что "добро должно быть с кулаками" и "доброе слово и пистолет весомей просто доброго слова". Но может им предложить мирные тепло и свет, а в обмен они признают пресловутый Ништадтский мир и вытекающие из него наши права на Прибалтику?)

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 9 месяцев)

Не надо. Лучше их просто всех убить нахер и заселить опустевшие земли нашими колонистами. 

Аватар пользователя Analytical eye
Analytical eye(4 года 2 месяца)

Попахивает пресловутым нацизмом

Страницы