Ответ о времени окончания боевых действий на ТБУ следует искать, конечно же, не там.
Война идет не на ТБУ. Точнее и там тоже, но основная война идет за влияние и за передел мира.
В принципе эта идея понятна, но возможно не все делают выводы из нее.
Чем закончится этот передел?
Возможных(теоретически) вариантов три:
- Поражение России(с ее разрушением, это понятно, другого варианта "там" не ждут)
- Поражение Запада
- Новый баланс(условно назовем схема "границы 97го")
Первый вариант по понятным причинам мы(ну не мы, а ВПР РФ) не рассматриваем вплоть до радикальной эскалации военных действий (см "Зачем нам мир без России" (с) ВВП )
Второй вариант, будем честны, содержит в себе аналогичную конструкцию типа "Зачем нам мир где США в жопе".
Тут(на АШ) много писалось о том насколько лучше чем справедливо "Запад" живет на "экспорте инфляции" и торговом дисбалансе. Но вопрос вот в чем. Где находится граница за которой приближение к "жизни на свои" для Запада обозначает смерть.
Я не готов этот уровень определить, но точно знаю, что он есть и приближение передела мира к нему вызовет у Запада радикальную эскалацию (см "зачем им мир без Запада").
Итак вот они две крайние точки за которыми начинается "горячая третья мировая". Наврядли это кому-то нужно. Поэтому реальные окончания войны находятся в третьем варианте, который "Новый баланс".
Сложности тут однако в том, что хрен его знает какой он.
Рассматривая "патриотические ТГ-каналы" и вообще патриотический дискурс, выдно желание и готовность приблизиться к самому краю, даже без четкого понимания где он. Вдарить по Вашингтону, застеклить "долбанный остров" и тп. Каюсь и сам иногда себя на таком ловлю )))
То есть наличиствует готовность и уверенность в праве идти до конца.
И, я думаю, с той стороны "люди" (глубинный норот?) осознают в глубине души, что мы в праве, по крайней мере понимают, что они на нашем месте за их косяки спросили бы по полной и нагнули насколько возможно.
Третья сложность поиска нового баланса заключается в традиционном сокрытии Россией целей. Причины могут быть и "Путин из КГБ", и привычка с конца 90х играть из слабой позиции, скрывая цели чтобы отсрочить противодействие(ака ХПП), и чисто переговорные, не спешить обозначать позицию при торге..
Итак три сложности поиска "баланса": "скрытность", "обида" РФ, "страх" Запада.
Когда же закончится война?
Как только будет нащупана позиция баланса в которой:
- РФ в плюсе
- США(+ Англия?) при своих или потеряли мало (программа минимум)
- США + ЕС потеряли мало (программа максимум)
Украину сразу снимут с довольствия(радикально его сократят) и РФ пойдет на ТБУ во "взрослую" атаку.
В "новый баланс" при этом входит:
- изменение границ рублевой и долларово-евровой зоны (страны, проценты сделок в валютах)
- изменение торгового бланска РФ - США/ЕС (проценты, соотношения)
- изменение локализации производств(сюда же процент импортозамещения в РФ попадает и тп)
- измененение границ стран и союзов(вообще это как мне кажется в меньшей степени)
- ... может что-то еще
Так что смотрим на движения РФ в этих направлениях и противодействии Запада в них. Например с приемом МИРа Турцию одернули быстрее и эффективнее чем за ее виляние "по Украинскому вопросу" и по членству в НАТО Швеции&Co.
Как мне кажется у США(+Англия? AUKUS? ) есть готовность идти к новому балансу с Россией без сохранения ЕС. Они готовы к горячему конфликту ЕС-РФ, они, конечно, соскочат с него в самом начале, но для них сценарий норм. РФ же не сильно этого хочет и, кмк, идет предложение(намеки) ЕС на возможность им сохраниться в новом балансе. Но одновременно это("невнятная" позиция РФ) позволет консолидированному(пока) Западу петушится(в плохом смысле слова) и быть недоговороспособными.
Такой вот "парадокс".
Комментарии
Ну, как-то так оно и есть. И это сейчас одна из основных причин, почему СВО идёт внешне совершенно нелогично, с военной точки зрения.
если ты чего то не понимаешь, не нужно переводить это в ранг государственной политики.
Вот это приложил... А кто же тут понимает?
ты можешь ответить - почему СВО идёт внешне совершенно нелогично, с военной точки зрения? если нет, то ты тоже нихера не понимаешь (но влезаешь)
"Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка." (с)
так то да, но...не убедил )
Это только твоё мнение или чьё-то консолидированное?
По мне так всё логично. Взялись за гуж, да не потянули...
А почему так получилось, это вопрос к другим людям.
Я не военный эксперт МО, чтобы оценивать СВО с точки зрения логичности, и у меня нет достаточных данных для такого анализа. Поэтому я воспринимаю то, что идет, как оно идет и не делаю выводов космического мастаба и космической же глупости. Даже вопросов подобных не задаю.
Вот это правильно. Здоровье дороже. Если начинаю задавать себе такие вопросы, то сразу давление поднимается.
походу это в вашей дурке, кто с утра халат обел, тот и санитар ,а я таких вопросов не задаю в силу бессмысленности их обсуждения с негодными средствами. ты береги давление, это важнее
Прошу прощения за предыдущий пост, вижу тут психические проблемы основанные на необходимости оскорблять оппонентов думающих как то иначе. Запишитесь к психиатору пожалуйста, в противном случае вызовем Вам.
Спасибо.
До свидания.
кто эти, которые "вызовем вам"? ты бы от себя говорил, что ли, а то говоришь за кого-то во множественном числе. глупо это и не профессионально.
Молодец, хорошо приложил гражданина) Видимо "этих" много в его голове)
Если мисо выглядит как мисо, пахнет как мисо, и на вкус как мисо,- то это плохое мисо
Учитывая, что всё будет длится до 2030 - всё наоборот логично!
скорее здесь нужно определение нормально. цели и задачи СВО будут достигнуты, а логично там или не логично, это лишь в головах диванных экспертов.
Вы это на суперкомпьютере посчитали с такой точностью?
Если что то понимаете то можете свое личное понимание изложить, совершенно незачем переходить на личности и оскорблять других людей.
Сложно для понимания написал? Упростить?
ты зачем все время нарываешься, врешь, выкручиваешься. ну где ты нашел оскорбления? хочется пофлудить, так и скажи.
Не раскрыта тема обилия беженцев в европках и что будет если им резко перестать платить.. вот там и край кощеева яйца, кмк.
Раскрыта))
она тут
Вообще это часть снижения уровня жизни. И появления при этом и офигевших своих граждан и озверевших, отлученных от халявы "беженцев".
Но просчитывать это я не готов, не хватает знания фактологии. Где-то писалось о том, что для них "на свои" это снижение уровня жизни в 3-4 раза. Это реальный ужас, но это уже распад или нет и насколько его можно снизить без угрозы гражданской ваойны и прочих майданов - я не знаю.
Мне нравится ваш подход, вы описали нижнюю и верхнюю точки функции, и предположили, что решение будет в пределах этих значений. Что в принципе может считаться правильным решением этой задачи, если считать что она составлена верно. Но вот если предположить, что задачи закончить войну не ставится, то тогда вырисовывается совсем другая картина.
Ну я скорее о горячей фазе, так то понятно, что "война" (в смысле конфликта и противостояния вообще) долгая как минимум, а может и бесконечная.
Он здесь снижается непреклонно с введения евро.
2-4 раза минимум (смотря от какой печки отталкиваться), последние годы более форсированно .
Пока их фантики берут, то им будет терпимо, и пока платили (условно) за энергию необходимую для производства Мерседеса (10.000), а продавали его за 30.000.
социальщики-беженцы тоже не парят.
Все, что им дают они отдают в течении месяца местным олигархам, а государство треть в виде ндс себе забирает, и все счастливы.
Быстрое снижение уровня жизни в 3-4 раза - это однозначно гражданские войны и "берите суверенитета сколько хотите". СССР покрепче был и то развалился с падением ВВП в полтора раза за 5 лет.
Может через это готовят европейцев к войне с Россией?
Может быть.
Тут я бы посмотрел, а не были ли в ковид-год протестированы элементы мобилизационной экономики под предлогом борьбы с вирусом? Так то Фукуяма тогда сказал, что "тоталитарные" и "мобилизационные" очевидно справились с ковидом лучше чем демократии. Это его (судя по тону статьи) опечалило, оттянуло ему конец истории, но вместе с тем отчасти обелило тоталитарные методы )))
Посмотрим, что дальше будет.
Метка "долгая война" у нас на пульсе создана годы назад.
И это слово долгая там не просто так, запад угомонится не ранее чем его не только текущие запасы вооружений, но и мощности ВПК будут аннулированы энергоголодом.
А тот пока только начинается, и до дна энергопотребления ещё не годы, а поколения. Деградация будет идти с ускорением (смотри "обрыв Сенеки" ) , но не единомоментно.
И на наш век, и детей процесса точно хватит, внуки не знаю, может и повезёт.
Анализ верный в целом, но сделан из учета сил сторон «как есть» as-is. И если Россия находится в целом в позиции «устойчивого равновесия» в терминах теоретической механики - условно положительный торговый баланс. То запад и ЕС особенно, из-за крайнего положения в долговом кризисе (поднять ставку нельзя опустить), стоит в позе неустойчивого равновесия в целом.
И выход на новую нормальность в мировой политике может произойти гораздо раньше - при срыве западной системы в сторону от точки текущего равновесия и где там мы его «поймаем» и в каком состоянии одному Богу известно. А от этого состояния будет много чего зависеть:
- общий уровень хаоса «если США грохнется мало никому не покажется» (с) ВВП
- способность вообще найти конструктивную часть способную к каким либо вообще договоренностям и вообще чем-то реально способную управлять в тот момент
- нашей возможности поддержки этой конструктивной части, будут ли вообще силы для этого
- наличия сил и цинизма у мирно-отсидевшихся, возможно они (условный Китай) будут способны подмять под себя всех и будет вообще не до баланса с западом
Одна из немногих стран, способных к долгосрочному планированию, Британия, своим выходом из ЕС четко показала свое отношение к способности ЕС пережить этот кризис. Что будет с долговым рынком США при «завале» Европы мне даже представить страшно.
При этом перевес тех, кто был за выход из ЕС , был невелик ...
Собственно это и позволяет сказать, что выход был решением элит.
Если бы перевес был многократный, то это было бы решение народа, так тоже иногда случается.
А как раз при раскладах примерно 50 на 50 можно нарисовать любой результат, тот, который нужен.
Интересно, может у англичан тоже есть deep state ?
Нафига им нужен deep state, если там, совершенно официально, все эти премьер-министры и прочие могут быть посланы куда подальше по решению левой пятки короля (или, до недавнего времени, королевы)?
Конечно у них есть deep state! Кого король/королева слушает - тот и представитель deep state.
Вот и я предполагаю, что за ширмой есть что-то и кто-то .
Есть хороший юмористический сериал у англичан «yes minister». Это старая классическая вещь из 80-х, где-то даже есть по русски. Так там основные действующие лица - министр и главный секретарь министра. Первый тупой и избираемый, подписывает все что ему суют. Второй умный, из аристократии, никогда ни кем не избирается, готовит все документы. Вот собственно в миниатюре и вся английская система.
Одно из звеньев длинной цепи .
Собственно это и позволяет сказать, что выход был решением элит.
Если бы перевес был многократный, то это было бы решение народа, так тоже иногда случается.
А как раз при раскладах примерно 50 на 50 можно нарисовать любой результат, тот, который нужен.
Есть возвожност УСКОРИТЬ СЕЙ ПРОЦЕСС, НОМЕРНЫЕ КОРАБЛИ № цИРКОНЫ, , МЫ НЕ БУДЕМ ЖДАТЬ
!
Никаких поколений.
Не одномоментно, но крайне резко. Максимум пару лет.
Единственная проблема, что это не с сегодняшнего дня, а с момента потери управления.
В случае с СССР резкий и быстрый коллапс начался со всем известных событий, он мог случиться и раньше и позже, но после того, как он начался ни остановить, ни замедлить его было невозможно.
Что послужит триггером в случае с США заранее предположить невозможно, могут быть десятки вариантов, но точно также никакой долгой дергадации не будет, будет мгновенный (в исторических масштабах) развал.
Если процесс начнётся при нас, то для детей это будет уже только смутным воспоминанием. Для внуков — исторические события.
Да.
Ну нет же.
Смотря что понимать под деградацией, с какого уровня и до какого? Сейчас они просто зажрались и кстати сами это понимают. На самом же деле ЕС занимает одни из самых лучших и благоприятных в плане климата территорий. Они не дураки и именно поэтому развивают ВИЭ, потому что уровень солнечной радиации позволяет.
Только если Гольфстрим реально остановится им будет худо.
А если нет - то солнышко позволяет - трава растет, спаржа всходит уже в феврале-марте (тогда как у нас на европейской части России в марте и за минус 20С может давить), коровы и овцы пасутся, оливы произрастают, виноград вызревает, раба в морях нерестится.
И они свою сиесту (пока весь мир подождет) ни за что не отменят.
Да, будут некоторые структурные изменения в плане уменьшения поголовья европейцев, но то такое - у них система веками отлажена на подавление низших слоев общества и прекрасно работает.
Ждать внезапной и скоропостижной кончины Запада - это утопия и самообман.
С состояния “территория на которой существует единое управление и промышленность” до состояния “каждый выживает как может, остатки заводов распиливаются на маталлолом”.
Там и дальше может развал идти, но уже это состояние обеспечивает резкое снижение энергопайки.
Даже несмотря на то, что пик нефтедобычи пройден, а с газом там известные напряги их будет излишек.
Им бы не пришлось срочно расконсервировать ТЭС, если бы ВИЭ что-то там позволяли.
Никакая промышленность на базе ВИЭ невозможна, будет интересно посмотреть что со всем этим безумем будет, когда централизованная управляемость будет потеряна и возможности заставить владельцев ТЭС оплачивать все эти ветряки не будет.
Нет, не понимают. Понимали бы — думали бы над тем, как запретить подключать ВИЭ к сети.
Камлать на великий и непогрешимый Запад — ещё большая утопия.
И потом, что вы понимаете под кончиной Запада? Мы же прекрасно знаем, как оно всё происходит!
Достаточно посмотреть на то, как кончался СССР, принцип тот же.
Не то, что люди прям рухнут в посапокалипсис и начнут на джипах с пулемётами ездить.
Просто приказ местного “царька” будет выполняться, а распоряжения из “центра” (любого: Вашингтона, Брюсселя или Парижа) будут игнорироваться.
И всё: Запада, как чего-то единого, не станет. Останется кучка отдельных стран и регионов.
Это конец агонии, а начало агонии - Парад суверенитетов с конца 1989 (Прибалтика, Закавказье - те кого кормили лучше всех).
12 июня 1990 о суверенитете заявил РСФСР и все остальные поняли, что уже можно разбегаться.
Вы читали Декларацию о суверенитете России?
Новое правовое демократическое государство создавалось в составе обновлённого Союза.
Никаких «сигналов к разбеганию» декларация не подавала. Но недалекие укровоины с идеологического фронта любят трясти нашей декларацией в оправдание действий Украины по разрушению СССР и торпедированию СНГ.
Оставьте эти разборки историкам.
Всё, что эта декларация или её отсутствие могло сделать — ускорить или замедлить процессы на пару лет.
Точно так же, как действия всяких Макронов и/или Шольцев могут процесс ускорить или замедлить чуток, но принципиально изменить уже ничего не могут.
Точно так же как СССР можно было бы спасти до середины 1980х, примерно, а потом уже не было ресурса, так же и здесь: вариантов развала Запада дикое количество, реально очень много вариантов…. вариантов сохранения — нуль.
Декларация эта для простого народа, за все хорошее, против всего плохого. Верхи между строк читать умеют.
В конституции у союзных республик было право на самоопределение вплоть до полного отделения. Но пока Москва в силе была это право ничего не значило.
Раз зашел разговор о суверенитете значит у Москвы уже нет сил править по старому, а Прибалтика и остальные не хотят жить по старому. Кормить нечем, "берите суверенитета сколько хотите". Максимальное количество суверенитета при полном отделении, кто мог те и отделились.
ps В 90е и Татарстан отделится был не прочь, но не куда. Кругом Россия.
Этот процесс мы уже наблюдаем. И да, разумеется тоже всё началось с тех, кто получает больше всех дотаций: Венгрии и Польши.
Разумеется СССР развалился бы и с ГКЧП и без ГКЧП.
Но просто если до этого момента это было медленное сползание к развалу, то после того, как ГКЧП дестабилизировал ситуацию события понеслись вскачь.
То же самое и тут будет: мы не знаем когда и какое действие приведёт к тому, что на решения Еврокомиссии всем станет наплевать.
Очень может быть что, как и в случае с СССР это будет попытка всех “загнать под шконку”.
Но когда выяснится, что желание это сделать есть, а ресурса для этого уже нет…. всё и посыпется.
Война ожидается не просто долгая, по указанным и прочим причинам.
Она будет приобретать новые формы и определяться СМЕНОЙ состава и ролей основных участников с выбытием одних и вовлечением других...
А автор статьи, видимо, имел ввиду войну на территории Украины, в рамках узкой постановки вопроса
Страницы