К «Краткому справочнику методов завышения стоимости»

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Это скорее не статья, а развёрнутый комментарий. Автор вот этой статьи https://aftershock.news/?q=node/1195403

попросил меня написать текст, так сказать, «с другой стороны».

В вышеуказанной статье подробно описана методика завышения стоимости заказов исполнителем. Но не разобрано, что вынуждает большее число исполнителей это делать. Я буду описывать картину с точки зрения исполнителя ГОЗ, но думаю, что такие соображения можно применить к исполнению заказа любого характера. Если какие-то моменты уже не актуальны или даже неверны, поправьте меня.

Главная трудность -априори неизвестно, можно ли гарантированно уложиться в договорную цену. Особенно это касается пионерных разработок, там вообще ничего не известно. Но даже разработки, базирующиеся на уже отработанных решениях, встречаются с «ценоповышительными» факторами.

Включение в расчет цены и рабочие конструкторские материалы (далее - использование) комплектующих с принципиально завышенными характеристиками. Начиная от мелочёвки типа резисторов излишне повышенной точности, заканчивая высшими марками высокопрочных сталей. Включайте грамотных инженеров …

«Принципиально завышенные характеристики» -не мошенничество, а перезаклад на возможное несоответствие изделия ТЗ с установленными «грамотными инженерами» параметрами, которые (инженеры) ответственны не за изделие, а перед заказчиком. Угадайте с одного раза, в какую сторону будут «гнуть» эти самые «грамотные».

Использование в составе изделия покупных комплектующих с непрозрачным ценообразованием …

«Высвечивать» ценообразование по всей цепочке до конечного поставщика -долго, муторно и чревато отказом от поставки.

…  и прикрытие этой схемы коммерческими предложениями от трёх разных организаций, чаще всего "подставных"/"аффилированных".

На самом деле «прикрытие» вызвано тем, что имеющийся поставщик обеспечивает качество поставляемого продукта на уровне, позволяющем полагаться на него без особой проверки. «Подставные» нужны для формализации тендера. Причём такую «подставку» организует не поставщик, а как раз потребитель, дабы не морочить себе голову с проверкой качества поставляемого.

Работал я когда-то с одним руководителем, который гонялся именно за ценой. В результате рассорился с нормальным поставщиком и по дешёвке получил негодный продукт.

Завышение трудоёмкости операций. Пример: подготовка перечня комплектующих изделия для заказа в сторонней компании - 10 часов. Окститесь, в любой приличной САПР это делается несколькими щелчками мыши. Пример: уменьшенная вручную скорость обработки детали на станке - проверяйте режимы работы фрез.

Приходилось мне готовить и такие перечни. Не делается это за «несколько щелчков мыши». Не у всех есть «приличная САПР» для этого. Но даже если есть, сформированный ею перечень нужно «калибровать по реальности». Когда оказывается, что некие критичные ПКИ внезапно (как принято говорить, «без уведомления потребителей») сняты с производства или запрещены к поставке «заклятыми партнёрами».

Что касается «режимов работы фрез», то все операции надо считать по наиболее неблагоприятным факторам. Ибо законы Мерфи никто не отменял.

Выполнение "скрытой" ОКР в составе контракта на "...разработку и изготовление..." с присвоением прав на разработанное изделие. Требуйте оформления результатов интеллектуальной деятельности на Заказчика, предусматривайте патентование на Заказчика, защищайтесь.

Чисто теоретически. Я не видел ни одного заказчика, который бы в договоре не прописал на себя владение полученной интеллектуальной собственностью.

Использование покупных комплектующих через избыточно усложнённую цепочку "подставных" сторонних организаций под любыми надуманными предлогами типа ссанкций или последовательной цепочки промежуточной сборки.

Ни … чего себе санкции как надуманный предлог! Здесь «надуманности» 0,0%. Кто реально занимается закупками -знает прекрасно, что это такое.

Включение фактически не требующихся технологических операций. Пример: настройка изделия - 100 часов, а по факту загрузка прошивки в контроллеры за 10-15 минут при полном отсутствии регулируемых (нет никакой настройки) компонентов в изделии.

Это если всё пойдёт нормально. Десятку изделий хватит 10-15 минут, а с одиннадцатым придётся возиться трое суток. Особенно, когда есть статистика по аналогам.

Включение в стоимость серийного изделия однократных операций всей серии как повторяющихся для каждого изделия. Пример: подготовка рабочего места 8 часов для каждого изделия, фактически смена оснастки станка один раз на всю изготавливаемую серию.

А что, каждый заказчик думает, что изготовитель работает исключительно на него, любимого, и нет других заказов?

Использование избыточных типономиналов покупных материалов и списывание отработанной стружки/лома с их фактической продажей "подставной" компанией утилизации.

А если строго подходящих по размерам заготовок просто нет в продаже? Или есть, но со сроком поставки 365 дней в объёме 60-тонного вагона?

а уж вырезать корпус для обычного компьютера из цельной болванки алюминия - мечта большинства предприятий.

Именно так -из целой болванки. По-другому -точности и нужного теплового режима не будет.

Выполнение работ в командировке при наличии постоянного или возможности временного удалённого подключения к серверам.

Чистая теория. Часто удалённый доступ технически невозможен, либо возбраняется по условиям конфиденциальности.

Покупка лицензии на ПО сторонней компании ("подставной") для выполнения необходимой части из предусмотренных услуг.

Исполнитель пользуется «цельнотянутым» ПО. В договоре прописано наличие лицензии. Что делать будем?

Заказ услуг с нерыночным механизмом образования стоимости. Пример: дизайн-​проект или маркетинговое исследование.

Опять искать «по базару», где дешевле? Результат описан выше.

А если нет в данном случае рыночного ценообразования? Когда необходимая операция делается одним или несколькими монополистами.

Необоснованное увеличение основных фондов. Пример: закупка станка с избыточной точностью или размерами обрабатываемых деталей

Если оборудование закупается для дальнейшего использования в последующих заказах, где избыточность может пригодиться, то чего плохого в этой самой избыточности? Не нравится заказчику цена -что мешает ему по договорённости с исполнителем оплатить ту часть, которую он считает нужной (стоимость станка с нужной размерностью плюс амортизация за время исполнения заказа)? Или забрать станок себе, раз уж так жаба душит.

Ну теперь от себя.

Испытания изделия. Заказчик с подходцем, описанным в тексте обсуждаемой статьи может подсчитать, что испытания обойдутся в такую-то сумму. На практике выходит по-другому. Первоначальная стоимость определённого испытания, указанная на сайте испытательной лаборатории, внезапно возрастает и обрастает дополнительными условиями. Или лаборатория оказывается загруженной настолько, что приходится искать другую с другой же ценой. Или заказчик захочет дополнительных испытаний за ту же цену.

Корректировка изделия по результатам испытаний. Речь не о грубых ошибках разработчиков, а о выявлении и корректировке доселе не встречавшихся технических моментов. Это нормальная практика, хотя некоторые считают, что всё должно «плясать как надо» с первого раза. Если расходы на корректировку и повторные испытания не предусмотрены договором, то что ж удивительного, когда исполнитель любыми способами перезакладывается на это?

Резюме:

Адекватная пара «заказчик-исполнитель» всегда найдёт более-менее общий язык. Заказчик не будет выкручивать руки исполнителю и требовать от него невозможного, а исполнитель не будет «борзеть».

А если заказчик будет строго действовать по тексту обсуждаемой статьи, он с высокой вероятностью получит дешёвое … соответствующую субстанцию.

      

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Если что не так, поправляйте.

Комментарии

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 9 месяцев)

Автор той статьи - непонятный скользкий тип. Ибо непонятно чем и с какой целью занимается. Вроде выглядит как военпред и знает славное слово НИОКР. Но военпред не может быть таким тупым - обычно там очень умные и опытные дядьки. Если человек что-то знает о НИР, то знает, что результатом работы является отчёт. И ключевой момент в отчёте - цель. Описание проблемы и постановка задачи. Какую задачу он хочет решить - не потратить казённые бабки? Нет, задача как раз обратная - обеспечить максимальную эффективность вложений казны. И гаоантированно выполнить боевую задачу, иначе сидеть он будет с директором и главным конструктором на соседних нарах. А по содержанию этого не скажешь. Что за терминология "скрытый ОКР" - ОКР выполняется не просто так, а по строгим ГОСТ даже в гражданке. И стоит ОЧЕНЬ дорого, ибо заканчивается не документацией, а ТУ. Это не изготовление на заказ по согласованным требованиям. Поэтому никаких скрытых ОКР нет и быть не может, сам термин- ущербен. Более того, публикация подобных методичек, а они как минимум ДСП - уже потенциальное вредительство. Военпред на то и сидит, чтоб думать головой и принимать конкретные решения в конкретных ситуациях, а не тупо пялиться в методички и искать способ отжать бабло у исполнителя. Его задача - максимум эффекта в достижении цели. Где это было в статье? 

Аватар пользователя SmiVik
SmiVik(2 года 11 месяцев)

Автор той статьи - непонятный скользкий тип

Тю, забыл спросить разрешения.

Вроде выглядит как военпред

Еще чего не хватало.

Но военпред не может быть таким тупым

Научите меня острить, пожалуйста.

Если человек что-то знает о НИР, то знает, что результатом работы является отчёт.

Полнейшая дичь и тупость. Читайте 201 ГОСТ. Целью НИР является подтверждение или опровержение "возможности" создания изделия или "достижения" требуемых его ТТХ.

И ключевой момент в отчёте - цель.

Ключевая (обычно) цель НИР - макет изделия. Отчет можете использовать по назначению как бумагу.

И гаоантированно выполнить боевую задачу, иначе сидеть он будет с директором и главным конструктором на соседних нарах.

Гарантированно на нарах будут сидеть они оба когда приличная комиссия найдет что-то из описанного в предыдущей статье независимо от решения каких-то там задач.

Что за терминология "скрытый ОКР"

Если вы не видели контрактов на "разработку и изготовление" изделия - то лучше помалкивать в тряпочку и не позориться.

ОКР выполняется не просто так, а по строгим ГОСТ даже в гражданке. И стоит ОЧЕНЬ дорого, ибо заканчивается не документацией, а ТУ.

ОКР заканчивается испытаниями изделия, изготовленного по разработанной в ОКР рабочей конструкторской документации. ТУ как и Отчето по НИР можете подтереться.

Более того, публикация подобных методичек, а они как минимум ДСП

В терминах 498-ФЗ, пожалуйста.

Военпред на то и сидит

Посаженный военпред утрачивает звание и должность перед посадкой.

 

Остальную дичь комментировать лень.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 9 месяцев)

Я с Вами не общался, но раз уж соизволили объявиться, то последний, к кому должен прислушаться военнослужащий при принятии решений в рамках должностных обязанностей - непонятный неизвестный тип, через средства массовой информации, раздающий указания что и как тот должен делать. 

Аватар пользователя SmiVik
SmiVik(2 года 11 месяцев)

Я с Вами не общался

Вот и держите свои личностные суждения при себе.

непонятный

неизвестный

Не жалуйтесь публично о своих проблемах, они выдают вашу слабость.

прислушаться военнослужащий

А при чем тут военнослужащий?

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Дело остаётся за малым: примерно взыскать с одномерных мастеров стоимостных оптимизаций *полную* сумму издержек, сваязанных с простоями и прочими следствиями воплощения требований.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Спасибо, хороший ответ на ту очень тенденциозно направленную статью. Все сказанное подтверждаю. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

автор самое главное не сказал, когда походу пьесы т.е. изготовления заказчик вводит коррективы в тз ну или кардинально меняет. Многие ли заказчики могут сказать внятно, что хотят и прописать это в ТЗ если честно то редко такие встречаются 

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(5 лет 6 месяцев)

Многие ли заказчики могут сказать внятно, что хотят и прописать это в ТЗ

Кстати, бывает еще хуже ситуация: детализация ТЗ возможна только после получения начальных результатов (когда и заказчик, и, что важно - поставщик - разберутся как работает поделка в базовой версии).

Поясню. Заказчик хочет получить за разумные деньги ИТ-решение на базе некоторого софта. Вендор изначально обещает всё что угодно. Если всё это детально прописать в ТЗ - возможна ситуацию, когда начали делать - и уперлись в необходимость длительной разработки. В результате из-за избыточных требований - весь проект улетает в светлое будущее и заказчик получает от своего руководства конкретную благодарность, порой - с полным выносом тела.

С другой стороны, напишет в ТЗ фигню какую-нибудь общего плана - ту самую фигню и получит...

Получается - нужно либо изначально сроки раздувать и давить на поставщика до полного исполнения ТЗ - либо иметь возможность корректировки ТЗ по результатам начальных этапов. 

В принципе, ситуация выглядит коррупционногенной, но объективно иначе можно вообще за проект не браться.

Аватар пользователя SmiVik
SmiVik(2 года 11 месяцев)

когда походу пьесы т.е. изготовления заказчик вводит коррективы в тз ну или кардинально меняет

Нормальный Исполнитель при этом закрывает работу по фактзатратам и забывает про такого Заказчика навсегда.

Многие ли заказчики могут сказать внятно, что хотят и прописать это в ТЗ

Нормальный исполнитель при таком Заказчике предложит сначала провести одну или несколько НИР.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Нормальный исполнитель при таком Заказчике предложит сначала провести одну или несколько НИР.

Бывают случаи, когда вполне достойный исполнитель хватается за то, за что можно ухватиться.

Аватар пользователя Сан_Саныч
Сан_Саныч(2 года 8 месяцев)

Отвечу классикой: "Если в начале исследования или разработки вы в состоянии точно определить сроки и стоимость получения результата - значит, вы имеете дело НЕ с исследованиями и разработкой" 

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(7 лет 11 месяцев)

Дороги крайностей приводят во дворец мудрости.

ТС и первый ТС прошли свои дороги и рассказывают сказки. 

Сказка ложь да в ней намёк, добрым молодцам урок.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

ТС и первый ТС прошли свои дороги и рассказывают сказки.

Не лезьте комментировать, "разоблачитель сказок", если полностью не в теме.

Аватар пользователя _Maurer_
_Maurer_(7 лет 11 месяцев)

Дурачок какой, думает он единственный носитель сакрального знания.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Дурачок какой, думает он единственный носитель сакрального знания.

Не хами, сгинь отсюда, придурок.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 9 месяцев)

Одобрямс.

Ибо нормальный рабочий бардак никто не отменял. Тем более в разработке, а не в серии.

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 9 месяцев)

С резюме соглашусь полностью.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя 300b
300b(6 лет 11 месяцев)

Оба автора - и исходной, и данной статьи, достаточно полно рассмотрели вопросы ценообразования в ОКР. Подходы, конечно, слегка разные: один - как не переплатить, а другой - как не прогореть на исполнении работ. Я совершенно согласен, что:

Адекватная пара «заказчик-​исполнитель» всегда найдёт более-​менее общий язык. Заказчик не будет выкручивать руки исполнителю и требовать от него невозможного, а исполнитель не будет «борзеть».

Сам с такими проблемами сталкиваюсь постоянно. И как заказчик, и как исполнитель. И случаи, когда неадекватные заказчики/исполнители отправлялись мною лесом нередки. Зато с теми, кто остался, можно адекватно исполнить любые работы!

Аватар пользователя SmiVik
SmiVik(2 года 11 месяцев)

smile19.gif

Аватар пользователя Иван Помидоров

А ещё заказчик хочет зарплату в обосновании цены на уровне средней по региону, а у тебя кадры экстра-класса.. Да хоть те же программисты... Им пофиг где работать, а Сименс через дорогу и зарплата там вдвое.. А ещё генподрядчик может не сдать весь комплекс, и тогда кроме аванса ты не получишь... Буй от бакена получишь.. или линь..

А мы несмотря, так сказать, в выходные, продолжаем макетировать, экспериментировать... А что поделать? Ведь интересно же, и хочется.

Ну... Чтоб моглось! Несмотря...

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(7 лет 5 месяцев)

"...Если что не так, поправляйте...."

-извольте. Вы расчёты в деньгах ведёте. А как "одна деньга" объективно соотносится хоть с какой либо услугой или материалом? Меры у денег нет, а вы ими что то мерить пытаетесь. Вот определитесь с методом объективного сопоставления одной "деньги" с метром или килограммом реальной материи, можно и считать начинать ваши "методы завышения стоимости".smile116.gif

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

-​извольте. Вы расчёты в деньгах ведёте. А как "одна деньга" объективно соотносится хоть с какой либо услугой или материалом? Меры у денег нет, а вы ими что то мерить пытаетесь. Вот определитесь с методом объективного сопоставления одной "деньги" с метром или килограммом реальной материи, можно и считать начинать ваши "методы завышения стоимости".smile116.gif

Не понял, вы кому это написали? Видимо, не мне, а автору исходной статьи.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Ну как же'c - одна строчка кода стоит 10$. Какого кода, что он делает  и делает ли то, что хочет заказчик или это вообще скачанная библиотека, пристёгнутая к программе, где кроме ввода/вывода ничего и нет - бог весть.

Аватар пользователя КаЮК
КаЮК(6 лет 5 месяцев)

Практически со всем согласен, большая часть описанного встречалась. Но хуже всего, что уйма времени и высококвалифицированного труда реально уходит на оформление обоснования цены. Причем это дело не экономиста, он ни хрена в этом не понимает. Т.к. чтобы реально написать обоснование, надо разработать минимум эскизный проект. Только тогда будет слегка ясно как и что делать будем. Это делает ведущий разработчик. Ненавижу писать эту липу, а деваться некуда..

Несмотря на наличие ГОСТ, Заказчик практически никогда не оплачивает ни ТП, ни ЭП, а часто и НИР и не дает на это времени. Как правило, он уже просрал, а скорее проворовал эти деньги на подлапной организации. И пришел к тебе за ОКР с нулевыми сроками и пощипанными деньгами. Больно уж хорошо и легко получать откаты за бумагу типа отчетов....  

И наступает время скрытого НИР. Обоснование цены при этом вполне себе завышенное, потому что реалии серийного производства и НИР отличаются на порядок. Ведущий разработчик пишет липу в обоснование. Все всё понимают, даже Заказчик, но на них давит МО с генералами и все оказываются повязанными в этом.

А короткие сроки приводят к откровенной халтуре, просто потому, что некогда разрабатывать, надо трясти и делать хоть что-то проходящее под ТЗ. Тем более сроки закупок иногда длиннее чем вся работа.

И это отдельная тема. Заключается договор и аванс приходит за неделю до окончания работы. С Заказчиком не проходят обычные коммерческие вещи -типа "Начало работы -с момента прихода аванса."  На все жалобы ответ (самый гуманный!!!) -"возьмите кредит в УПОЛНОМОЧЕННОМ БАНКЕ!"  Десятки заводов! а не каких то там организаций были ограблены, обанкрончены и пущены с молотка банками. Вам просто не оплачивают работу в срок (генподрядчик не сдал всю работу-это ещё тоже бывает) и уполномоченный банк банкротит организацию. Если делаете фактически без аванса-вы банку не интересны, иногда и генералам тоже (они, конечно, имеют с раздербана долю). Тогда банки и Заказчик зарабатывают с процентов на выделенные для ОКР деньги-это выгодно для всех, кроме исполнителя.

Поэтому делаем за свои, но с надеждой, что примут обоснование цены. И тут все эти описанные ходы идут в дело.

Аватар пользователя SmiVik
SmiVik(2 года 11 месяцев)

Т.к. чтобы реально написать обоснование, надо разработать минимум эскизный проект. Только тогда будет слегка ясно как и что делать будем.

Поддерживаю целиком и полностью.

Тем более сроки закупок иногда длиннее чем вся работа

Да, недавно девчонки из закупочного жаловались на "отгрузка через 26 месяцев".

Месяцев, Карл!

"возьмите кредит в УПОЛНОМОЧЕННОМ БАНКЕ!"

Цензурные слова для описания этого отсутствуют! Полностью разделяю!

Аватар пользователя просто пользователь

"отгрузка через 26 месяцев"

Если по предоплате и стандартное, массовое изделие, то явная попытка "связать" деньги и свалить. Такие конторы появились для поставок того, что попало под запрет поставок. Таким образом они выявляют покупателей этих позиций и блокируют их деньги на длительный срок, а то и на всегда.

Такие конторы делятся на два типа - одни предлагают быстро, но очень дорого, а другие дёшево, но очень долго. Цель собственно одна - нанести максимальный материальный ущерб тому, кому нужна данная позиция.

Аватар пользователя SmiVik
SmiVik(2 года 11 месяцев)

Цель собственно одна - нанести максимальный материальный ущерб тому, кому нужна данная позиция.

Ну это уже другие товарищи должны работать, как раз которые в погонах.

Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(2 года 2 месяца)

Ту статью не читал, но вставлю свои пять копеек как заказчик: есть исполнители, которые порой настолько "эльфы художники я так вижу", что просто диву даёшься, как они вообще не вымерли.

Некоторым всё понятно сразу и они чуть ли не мысли читают, пусть и исполнение на 5 звёзд не тянет, но ощущение от сотруднчества очень приятное. Кроме того у исполнителя есть тенденция расслабить булки, когда клиент вроде как постоянный(китайцы говорят такое очень любят) и до того был всем доволен. Со своей стороны всегда старался наиболее полно выдать тех задание с учётом всех возможных вариаций смыслов, порой правда халтурил, но в итоге сам был себе злым буратиной, благо, что отклонения к проекту были скорее косметическими, чем чем-то фундаментально другим. Несколько раз натыкался на откровенное и целенаправленное сокрытие реальной стоимости выполнения работ, когда итоговая цена увеличивалась порой до пяти семи раз.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя SmiVik
SmiVik(2 года 11 месяцев)

у исполнителя есть тенденция расслабить булки

Вот для возвращения их с небес в непотребную реальность и подготовлена предыдущая статья.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Опять двадцать пять. Если стоимость работы пока не очень ясна, а требование представить цену звучит сегодня и сроку два часа (совершенно реальные ситуации), то приходится писать стоимость с запасом.

 С нежностью вспоминаю запуск в Ленэнерго лет двадцать с лишним назад, где запускал простое изделие, серийное, зарубежное, недорогое, но проданное в 20 раз дороже, потому что никто не знал на этапе закупки - сколько это стоит. Поэтому менеджер бухнул сумму, чтобы не прогадать (не было КП на эту позицию, а заказчик очень хотел это купить), а разница оказалась двадцатикратной.

Со страхом спрашиваю менеджера - меня там не побьют? - Не боись. Цены на изделия обычно никто не знает, а показать это в работе ты скорее всего сможешь. Так и вышло.

А на самостоятельно разрабатываемые изделия вообще трудно цены рожать. Ибо аналогов нет. Причём реально. И сколько это займёт времени и средств - вопрос вопросов (когда начинают собирать конкурирующие КП в таких случаях, цены запросто в разы различаются, а не на проценты).

Даже для простых ситуаций, типа работ для каспийского трубопроводного консорциума, где просто надо было объехать их пампстейшн, формировал цену сам, по просьбе начальника. Сосчитай себестоимость - зарплата, проезд, проживание и т.п. Ок. Сколько получилось? Угу. Умножь на два, там же ещё налоги. Сколько вышло? Угу. Умножь на два, прибыль тоже нужна... Сколько получилось? Посмотрел, пожевал губами.... Умножь ещё на два, может они всё-таки откажутся и мы избежим этого геморроя!

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

Ту статью не читал

Так прочитайте. В начале моей статьи есть ссылка.

Аватар пользователя SmiVik
SmiVik(2 года 11 месяцев)

Спасибо за ваш труд написать развернутую статью!

С Резюме полностью согласен, остальное прокомментирую.

Но не разобрано, что вынуждает большее число исполнителей это делать.

Обычно попустительство со стороны Заказчика. Видя что все бОльшая и бОльшая сумма "проходит" Исполнитель начинает наглеть.

Особенно это касается пионерных разработок, там вообще ничего не известно.

А как же по-вашему считается технико-экономическое обоснование?

Нет, хоть что-то известно. Как минимум, известно сколько людей над этим будет работать и их з/п за прошлый год, а также +- порядки величин стоимости нужных железок.

«Высвечивать» ценообразование по всей цепочке до конечного поставщика -долго, муторно и чревато отказом от поставки.

Обратное чревато нецелевым расходованием с соответствующими последствиями.

Когда оказывается, что некие критичные ПКИ внезапно (как принято говорить, «без уведомления потребителей») сняты с производства или запрещены к поставке «заклятыми партнёрами»

Серьезный Заказчик для "Критичных ПКИ" создает складские запасы с учетом расчетной надежности изделия на весь срок службы планируемой партии и просчитывает это в предшествующей разработке изделия НИР.

Я не видел ни одного заказчика, который бы в договоре не прописал на себя владение полученной интеллектуальной собственностью.

А я видел Исполнителей, которые параллельно в проводимой по ТЗ Заказчика работой и передаваемыми ему результатами параллельно делали приказ гендира на +- аналогичную (близкую) внутреннюю работу и часть результатов брали из нее.

санкции как надуманный предлог

А пяток "перекупов" в России с наценкой по 20% каждый - это по-вашему нормально?

Резюме:

Адекватная пара «заказчик-исполнитель» всегда найдёт более-менее общий язык. Заказчик не будет выкручивать руки исполнителю и требовать от него невозможного, а исполнитель не будет «борзеть».

А если заказчик будет строго действовать по тексту обсуждаемой статьи, он с высокой вероятностью получит дешёвое … соответствующую субстанцию.

Ну здесь предыдущая статья возводится в ранг "обязательного руководства к действию" напрасно.

Попробуйте посмотреть на нее как на темник для торга с "борзеющим" Исполнителем и все может встать на свои места.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

А пяток "перекупов" в России с наценкой по 20% каждый - это по-​вашему нормально?

Когда есть два варианта: либо ждать ПКИ 365 дней, либо получить их более-менее вовремя -альтернативы нет.

Аватар пользователя SmiVik
SmiVik(2 года 11 месяцев)

Да это понятно, особенно в ситуации, когда все вокруг бегают с выпученными глазами и требуют чтобы было еще вчера.

Тут толковый заказчик после стадии утверждения технорабочего проекта у себя формирует складские запасы по критичным компонентам и выдает их исполнителям под ОКР и серию. Но редкость такого найти, согласен.

Аватар пользователя Сан_Саныч
Сан_Саныч(2 года 8 месяцев)

В нынешней ситуации компонент, месяц назад бывший общедоступным, внезапно оказывается отсутствующим в разумные сроки и его надо срочно заменять на что-то похожее. И переделывать обвязку под новый компонент.

Я работаю даже не в оборонке, а в обычной пром.автоматизации. Во ВСЕХ проектах такая задница. Выкручиваемся как можем. 

Аватар пользователя просто пользователь

Когда есть два варианта: либо ждать ПКИ 365 дней, либо получить их более-​менее вовремя -​альтернативы нет.

А найти поставщика, более близкого к происхождению товара, как вариант не рассматривается? (Это для случая, когда посредник тем или иным образом связан с исполнителем, например, контора посредника оформлена на жену чела из совета директоров исполнителя, или его друга, однокурсника, одноклассника)

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 9 месяцев)

А найти поставщика, более близкого к происхождению товара, как вариант не рассматривается?

Рассматриваются все варианты. Языком можно решить любую проблему, но реальность несколько иная. 

Аватар пользователя SmiVik
SmiVik(2 года 11 месяцев)

А найти поставщика, более близкого к происхождению товара, как вариант не рассматривается?

Часто бывает, что там целая сеть знакомств через "семь рукопожатий" и обойти ее можно только найдя другую цепочку, едва ли не более длинную.

Попробуйте, кстати, приехать на завод какой-нибудь и купить сходу его продукцию.

Аватар пользователя colt700
colt700(2 года 8 месяцев)

Больше даже не статьи, а комментарии как заметки к действию.
Очень пользительно к прочтению

Аватар пользователя colt700
colt700(2 года 8 месяцев)

С заказчиками/поставщиками постоянно приходится решать - тебе быстро или дёшево?
И фиг заменишь спецификацию, особенно в ГОЗ

Аватар пользователя Edmond
Edmond(2 года 4 месяца)

Ничего не понял, тупой наверное. Но знакомые буквы нашёл и врт что у меня есть сказать по этому поводу:

Большая сложность работать по технологическим картам, поскольку сырьё не всегда удается доставать у одного и того же поставщика. Отходы разнятся в разное время года, например картофель старый и молодой, цены на баклажаны осенью и зимой, выход телятины отличается от выхода говядины. А ещё повар, он может просто красть, а если их много, то красть будут все. 

Вот эти проблемы производства решаются простым древним способом. Калькуляция идёт по верхней планке. Баклажаны у нас всегда по зимней цене, а картошка всегда старая и отходов много. Кухня получает карт-бланш и спокойно готовит не взвешивая и упираясь в граммы. Соответственно всегда вылезает плюс. А что бы повара не тянули из холодильника, раз в неделю кухню отсчитывают и плюс деньгами делится между всеми включая руководство. 

Так вот может так же в любом производстве поступать? В смету закладывать сразу непредвиденное, а если удастся сэкономить, отдать половину живыми деньгами. А ещё лучше, если работа с одним и тем же торговым партнёром - взять его в долю. Так можно добиться постоянного качества. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя SmiVik
SmiVik(2 года 11 месяцев)

Спасибо за развернутый комментарий!

В смету закладывать сразу непредвиденное

Не дадут.

а если удастся сэкономить

Проще не говорить.

отдать половину живыми деньгами

Это может сработать в ситуации без людей в погонах.

Но вопрос - кто и как будет проверять.

А ещё лучше, если работа с одним и тем же торговым партнёром - взять его в долю.

Чаще переманивают конечных специалистов.

Так можно добиться постоянного качества. 

Если обе стороны готовы и ответственно относятся к делу - то вполне реально.

А с людьми в погонах можно добиться постоянных сроков для всех когда их приедут проверять.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Кстати, весьма не глупый вариант.

Работал с одним немцем. Ему фирма, естественно, давала деньги на проживание. Если это обходилось дешевле 50 долларов, то даже отчётные документы не были нужны. Если дороже - ок, всё оплачивалось. Но раз в полгода в гостиницу, откуда пришли документы, звонили и уточняли, действительно ли там такой проживал.  С соответствующими выводами.

Аватар пользователя b5Shadow
b5Shadow(5 лет 10 месяцев)

Часто заходят заказы по гоз на специфическую мелочевку. И сам заказчик, чтоб не проводить тендер просит разбить поставку на меньшие суммы и по возможности поставить с разных ООО. Все довольны. 

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 1 неделя)

 Вообще в основном это типовые проблемы а не проблемы исключительно ГОЗ, другое дело что пол многим (особенно мало и среднепередельным изделиям) всегда есть конкуренты которые не дадут загнуть цену сверх меры. И да "подготовка перечня комплектующих изделия для заказа в сторонней компании - 10 часов." - зачастую не интересно что нужно, а что к какому моменту времени нужно (надеюсь уточнять не придётся, а то меня порой в графоманство заносит).

PS А вот корректировать ТЗ по ходу дела - это очень очень плохо, но имеет место быть увы.

Аватар пользователя karnoza
karnoza(7 лет 11 месяцев)

Я много лет выступал в роли госзаказчика, а как надоело, то уже прилично лет в роли исполнителя. Не оборонка. По опыту - цена закупки государством, за исключением совсем уж массовых вещей с высочайшей конкуренцией, процентов на 30 выше, чем частником.

Причина - жесткая зависимость госзаказчика от закона, отсюда риски для исполнителей. Пример: поставка оборудования. На момент торгов, прописанное в ТЗ в наличии, но гарантии выигрыша нет, а сроки торгов весьма приличные. Сыграли, выиграли. Производитель сменил линейку. По 43-ФЗ замена допускается только при условии улучшения ВСЕХ параметров. Частник согласует более современную модель, хотя она может в чем то уступать предыдущей, чиновник - только с риском посадки. И таких подводных камней множество.