Общие мел­кие за­ме­ча­ния по по­во­ду "бес­по­лез­ных" эле­мен­тов в си­сте­мах

Аватар пользователя Хмурый ослик

Было "раз­вёр­ну­тым" ком­мен­та­ри­ем к ста­тье "О бес­по­лез­ных эле­мен­тах" ( https://m.aftershock.news/?q=comment/13774136 ).
Ви­ди­мо, в след­ствие "ухода да­ле­ко в под­вал" ком­мент или остал­ся неза­ме­чен­ным, или до него смог­ли до­брать­ся толь­ко те, кому по­ка­за­лось неин­те­рес­ным.
А мне хо­те­лось бы по­лу­чить ре­ак­цию от опре­де­лён­но­го круга здеш­них ко­мра­дов...
Не толь­ко по­то­му, что я в этой те­ма­ти­ке "ва­рюсь" время от вре­ме­ни (и - по про­ек­там ино­гда, и - по спе­ци­аль­но­сти ВУЗа), но и - по­то­му, что очень мно­гие не видят (или - не знают), об общей тео­рии си­стем, "фрак­таль­но­сти" мира и по­до­бии си­стем раз­ной при­ро­ды и мас­шта­ба.

Итак: 

Ор­га­ни­за­ци­он­ные си­сте­мы обыч­но со­зда­ют­ся для ре­ше­ния одной или несколь­ких ТИ­ПО­ВЫХ задач.
В самом на­ча­ле "бес­по­лез­ных" эле­мен­тов там нет и быть не может.
Как, на­при­мер, в 20-е - 30-е годы в СССР.
По­че­му?
По­то­му, что то­по­ло­гия таких си­стем - пря­мое от­ра­же­ние то­по­ло­ги вза­и­мо­свя­зей функ­ци­о­на­лов, необ­хо­ди­мых для до­сти­же­ния иерар­хии целей.
То есть.
Сна­ча­ла опи­сы­ва­ют­ся цели. Вер­нее - иерар­хия целей/под­це­лей.
Потом на­хо­дят­ся (или при­ду­мы­ва­ют­ся) функ­ци­о­на­лы, ко­то­рые ре­а­ли­зу­ют до­сти­же­ние этих целей.
Потом, если си­сте­ма со­зда­ёт­ся за­но­во, то, в за­ви­си­мо­сти от "объ­ё­ма"/тру­до­за­трат­но­сти/ре­сур­со­за­трат­но­сти оце­ни­ва­е­мо­го функ­ци­о­на­ла, для его вы­пол­не­ния или за­но­во ор­га­ни­зу­ет­ся ис­пол­ни­тель, или такой функ­ци­о­нал на­гру­жа­ет­ся на/"при­пи­сы­ва­ет­ся" уже име­ю­щим­ся "ти­по­во­му ис­пол­ни­тель­но­му эле­мен­ту".
По­это­му, в за­но­во спро­ек­ти­ро­ван­ной "ор­га­ни­за­ци­он­ной струк­ту­ре", её то­по­ло­гия (почти) эк­ви­ва­лент­на то­по­ло­ги­ям целей и функ­ци­о­на­лов. От­ли­чия могут быть тогда, когда ис­пол­ня­ю­щие эле­мен­ты могут сов­ме­щать "функ­ци­о­наль­ные обя­зан­но­сти", "НЕ МЕ­ША­Ю­ЩИЕ" друг другу и их то­по­ло­гии - не изо­морф­ны.
В про­цес­се про­ек­ти­ро­ва­ния, в си­сте­ме по­яв­ля­ют­ся ещё до­пол­ни­тель­ные эле­мен­ты, НА­ПРЯ­МУЮ, КАК БЫ, НЕ СВЯ­ЗАН­НЫЕ С ВЫ­ПОЛ­НЕ­НИ­ЕМ КОН­КРЕТ­НЫХ ЗАДАЧ ПО ФУНК­ЦИ­О­НА­ЛАМ - обыч­но это эле­мен­ты, ра­бо­та­ю­щие на УПО­РЯ­ДО­ЧИ­ВА­НИЕ ОБ­МЕ­НА ИН­ФОР­МА­ЦИ­ОН­НЫХ/РЕ­СУРС­НЫХ ПО­ТО­КОВ, по­яв­ля­ю­щих­ся в про­цес­се ра­бо­ты "ос­нов­ных" функ­ци­о­наль­ных эле­мен­тов. Такой тип эле­мен­тов при­сущ "более уни­вер­саль­ным" си­сте­мам, ко­то­рые за­то­че­ны на ре­ше­ние более ши­ро­ко­го спек­тра, на­гру­жа­е­мых на си­сте­му, на­бо­ров задач. Эти эле­мен­ты - наи­бо­лее рИс­ко­вая часть любой си­сте­мы. По­то­му, что имен­но они "гасят рас­хож­де­ния" между то­по­ло­ги­я­ми си­стем целей и задач, И - то­по­ло­ги­я­ми ис­пол­ни­те­лей.

Те­перь об­ра­тим вни­ма­ние на то, что цели и за­да­чи по­сто­ян­но пе­ре­смат­ри­ва­ют­ся, с те­че­ни­ем вре­ме­ни. МЕ­НЯ­ЕТ­СЯ их смысл и - САМОЕ ГЛАВ­НОЕ - на­хо­дят­ся новые на­бо­ры функ­ци­о­на­ла для их до­сти­же­ния и вы­пол­не­ния. Си­речь - «мо­дер­ни­за­ция».

Но!

"Ор­га­ни­за­ци­он­ная струк­ту­ра" (то­по­ло­гия) си­сте­мы ис­пол­ни­те­лей, чаще всего, оста­ёт­ся неиз­мен­ной.
На­при­мер, мно­же­ство за­во­дов и про­м­о­бъ­еди­не­ний, ко­то­рые были по­стро­е­ны и об­ра­зо­ва­ны в 20-30-х годах, до­жи­ли до пе­ре­строй­ки и со­хра­ни­лись позже, ПРАК­ТИ­ЧЕ­СКИ НЕ МЕ­НЯ­ЯСЬ.
А - на­бо­ры задач и спо­со­бы их ре­ше­ний - ме­ня­лись, при­чём - порой до­ста­точ­но ра­ди­каль­но.
До опре­де­лён­но­го мо­мен­та вре­ме­ни, у си­сте­мы ис­пол­ни­те­лей оста­ёт­ся "ре­зерв" (чаще - про­из­во­ди­тель­но­сти), чтобы ра­бо­тать в новых усло­ви­ях и "по новым тре­бо­ва­ни­ям".
У со­вет­ских пред­при­я­тий и управ­лен­че­ских струк­тур, по­стро­ен­ных в 20-30-е годы, такой ре­зерв был при­мер­но - до середины-​конца 60-х. Потом они стали "за­хлё­бы­вать­ся" по при­чине уже ра­ди­каль­но­го рас­хож­де­ния "то­по­ло­гий" и "при­ро­ды" задач с "то­по­ло­ги­я­ми" и "воз­мож­но­стя­ми" ис­пол­ни­тель­ных эле­мен­тов. Зна­чи­тель­ный вклад в такое "за­хлё­бы­ва­ние" вно­си­ли те самые, вы­де­лен­ные и упо­мя­ну­тые "эле­мен­ты за шта­том" (помни­те?, это - ко­то­рые обес­пе­чи­ва­ли "связ­ность" си­сте­мы по по­то­кам ин­фор­ма­ции и ре­сур­сам)

На за­па­де такие слож­но­сти и про­бле­мы тоже воз­ни­ка­ли рань­ше и по­сто­ян­но.

Сна­ча­ла они пошли по "яв­но­му" пути. Под каж­дый вид и по­ко­ле­ние про­дук­ции про­ек­ти­ро­ва­лись/стро­и­лись/ор­га­ни­зо­вы­ва­лись ОТ­ДЕЛЬ­НЫЕ, НОВЫЕ про­из­вод­ствен­ные еди­ни­цы и их кон­гло­ме­ра­ции. С при­хо­дом новых тех­про­цес­сов, бы­ва­ло, что даже не мо­дер­ни­зи­ро­ва­лись ста­рые, а — тупо «шли на слом и в утиль»!

Два при­ме­ра.

Пока не было нор­маль­но­го осве­ще­ния, после по­яв­ле­ния железо-​бетонных кон­струк­ций и зда­ний, офис­ные зда­ния в Нью-​Йорке стали тя­нуть­ся на мак­си­маль­ное рас­сто­я­ние вверх и имели ОГРОМ­НЫЕ окна - чтобы мак­си­маль­но рас­тя­нуть по вре­ме­ни ис­поль­зо­ва­ние днев­но­го сол­неч­но­го света для ра­бо­ты клер­ков. Потом, с на­ча­лом мас­со­во­го вы­пус­ка ламп днев­но­го света офис­ные зда­ния и их окна "из­мель­ча­ли" ("вер­ну­лись к ра­зум­ной норме и раз­ме­рам"). Кроме того, в "клас­си­че­ских" нью-​йоркских небо­скрё­бах рас­по­ла­га­лось ОГРОМ­НОЕ ко­ли­че­ство фирм и фир­мо­чек. А, после внед­ре­ния ЛДС - фирмы уже могли стро­ить неболь­шие офис­ные зда­ния "под себя".

Вто­рой при­мер - из тан­ко­стро­е­ния. Вна­ча­ле, оп­ти­маль­ным было при­зна­но стро­и­тель­ство от­дель­ных за­во­дов под ДАЖЕ опре­де­лён­ную мо­ди­фи­ка­цию танка (а - не толь­ко под от­дель­ную кон­струк­цию). По­след­ний такой при­мер - про­из­вод­ство аме­ри­кан­ца­ми аб­рам­сов. В опре­де­лён­ные мо­мен­ты вре­ме­ни, од­но­вре­мен­но ра­бо­та­ло два за­во­да под про­из­вод­ство раз­ных мо­ди­фи­ка­ций этого танка, а один их них пе­ре­стра­и­вал­ся прак­ти­че­ски пол­но­стью с при­ня­ти­ем сле­ду­ю­щей мо­ди­фи­ка­ции ма­ши­ны.
С по­яв­ле­ни­ем гиб­ких, пе­ре­на­стра­и­ва­е­мых, про­из­вод­ствен­ных линий, на­доб­ность в стро­и­тель­стве новых и "мо­дер­ни­за­ции" ста­рых за­во­дов от­па­ла.

В обоих слу­ча­ях, кста­ти за­меть­те, что боль­шая часть "пе­ре­на­строй­ки" ка­са­лась.... имен­но тех, "вне­си­стем­ных" эле­мен­тов си­сте­мы - ко­то­рые обес­пе­чи­ва­ли связь между "штат­ны­ми" ис­пол­ня­ю­щи­ми эле­мен­та­ми си­сте­мы. В слу­чае офис­ных кон­гло­ме­ра­ций это были си­сте­мы до­став­ки «канц­то­ва­ров» или папок/па­ке­тов с до­ку­мен­та­ми спе­ци­аль­ны­ми по­сыль­ны­ми (или - пнев­мо­поч­той), а на за­во­дах - экс­пе­ри­мен­ти­ро­ва­ни­ем со свя­зя­ми между скла­да­ми и сбо­роч­ны­ми пунк­та­ми или кон­вей­е­ром.

За­меть­те, что в ком­пью­те­рах, в по­дав­ля­ю­щем боль­шин­стве слу­ча­ев, ви­ру­сы ор­га­ни­зу­ют атаку имен­но на какой-​либо из таких, "обес­пе­чи­ва­ю­щих связ­ность си­сте­мы", эле­мент (будь то элек­трон­ное устрой­ство или блок, или — про­грамм­ная часть).
"Атаки на офисы" (про­мыш­лен­ный шпи­о­наж) идут тоже по "свя­зям".
По­бе­ги из тюрем ор­га­ни­зу­ют­ся, чаще всего, с ис­поль­зо­ва­ни­ем сла­бо­стей в за­щи­те "свя­зу­ю­щих" эле­мен­тов.
По­че­му так?
По­то­му, что ис­поль­зу­ет­ся ос­нов­ное свой­ство "уни­вер­саль­ных свя­зу­ю­щих эле­мен­тов" - НЕЗНА­НИЕ "СЕ­МАН­ТИ­ЧЕ­СКО­ГО НА­ПОЛ­НЕ­НИЯ" ТОГО, ЧТО ОНИ "ПЕ­РЕ­ДА­ЮТ" ПО "КА­НА­ЛАМ". Имен­но это свой­ство, соб­ствен­но, и обес­пе­чи­ва­ет уни­вер­саль­ность их ра­бо­ты. Они не могут про­ве­рить то, что пе­ре­да­ют! Они - "НЕ знают смыс­ла" пе­ре­да­ва­е­мо­го.
... в от­ли­чие от "штат­ных" ис­пол­ни­тель­ных эле­мен­тов.
(Кста­ти имен­но по­это­му, ло­ги­ка УСПЕШ­НО­ГО и быст­ро­го про­ве­де­ния СВО, «в клас­си­ке», тре­бо­ва­ла вы­во­да из строя таких «эле­мен­тов связ­но­сти» - авто- и железно-​ до­рож­ной сети! Но, ви­ди­мо, там ра­бо­та­ет «дру­гая ло­ги­ка», обу­слов­лен­ная «дру­ги­ми це­ля­ми» «ис­пол­ня­ю­щих эле­мен­тов си­сте­мы»......... )

Даль­ше об "бес­по­лез­но­сти" эле­мен­тов...

В про­цес­се "пе­ре­на­строй­ки" си­сте­мы ис­пол­ня­ю­щих эле­мен­тов под новые за­да­чи, может сло­жить­ся си­ту­а­ция, когда си­сте­ма вый­дет в пол­ный "раз­ба­ланс" по рас­пи­са­ни­ям ра­бо­ты эле­мен­тов, а связ­ные эле­мен­ты - либо "за­хлеб­нут­ся" в по­то­ках, либо ста­нут недо­за­гру­жен­ны­ми/неза­ня­ты­ми.
Пом­нит­ся был какой-​то со­вет­ский фильм, там "осуж­да­лась за­бю­ро­кра­ти­зи­ро­ван­ность" одной кон­то­ры, "рас­пре­де­ля­ю­щей при­ка­зы, по­ста­нов­ле­ния и справ­ки", где ра­бо­та­ла мо­ло­дая де­воч­ка, при­го­тав­ли­ва­ю­щая чай для со­труд­ни­ков. Там, за спи­ной героя Фи­лип­по­ва, ви­се­ла "Схема рас­пре­де­ле­ния и до­став­ки ди­рек­тив и при­ка­зов" - эда­кий ацик­лич­ный од­но­на­прав­лен­ный граф с одним стар­то­вым, двумя-​тремя ко­неч­ны­ми и КУЧЕЙ про­ме­жу­точ­ных узлов, на ко­то­рых до­ку­мен­ты ко­пи­ро­ва­лись, ар­хи­ви­ро­ва­лись, рас­пре­де­ля­лись между "по­том­ка­ми" по свя­зям в графе...
Ско­рее всего, мы имеем при­мер ор­га­ни­за­ции, когда про­ме­жу­точ­ные узлы не воз­ник­ли "сами собой" или злому умыс­лу/хит­ро­жо­пи­сто­сти на­чаль­ства этой кон­то­ры. Ду­ма­ет­ся, что, в про­цес­се ре­ор­га­ни­за­ции от­рас­ли/объ­еди­не­ния, внеш­ние (от­но­си­тель­но дан­ной кон­то­ры) ис­точ­ни­ки и по­тре­би­те­ли до­ку­мен­тов были упразд­не­ны/со­кра­ще­ны/пе­ре­про­фи­ли­ро­ва­ны... А на­чаль­ство про­сто пре­об­ра­зо­ва­ло часть «осво­бо­див­ших­ся узлов» в "про­ме­жу­точ­ные" эле­мен­ты "об­ра­бот­ки ин­фор­ма­ции".

Кста­ти, и на За­па­де, и в СССР, в 30-е-60-ые годы, была про­фес­сия "вычислитель-​расчётчик". Вот тогда — да, целый штат рас­чёт­чи­ков с «же­лез­ны­ми фе­лик­са­ми» на сто­лах, объ­еди­ня­лись в "то­по­ло­гии", ана­ло­гич­ные струк­ту­рам «рас­чёт­ных нужд».
И - имен­но от­ту­да масса ме­то­дов ор­га­ни­за­ций вы­чис­ле­ний, кста­ти, пе­ре­ко­че­ва­ла в ал­го­рит­мы и про­грам­мы для ЭВМ.
Такие "вы­чис­ли­тель­ные груп­пы и от­де­лы" были не толь­ко у Ко­ро­лё­ва и Кур­ча­то­ва с Ту­по­ле­вым, но и - ранее, во время войны - на­при­мер, у Жу­ко­ва, Ро­ко­сов­ско­го и в Ген­Шта­бе, для пла­ни­ро­ва­ния опе­ра­ций.

Соб­ствен­но, успеш­ность и "неза­трат­ность"/оп­ти­маль­ность ра­бо­ты си­сте­мы - пря­мая функ­ция от "сте­пе­ни иден­тич­но­сти" её струк­ту­ры струк­ту­ре ре­ша­е­мой за­да­чи.
В вы­чтех­ни­ке это можно обес­пе­чить наи­бо­лее гибко, на­гляд­но.
И имен­но по­это­му, се­го­дняш­нее на­прав­ле­ние "по­ис­ка самой луч­шей УНИ­ВЕР­САЛЬ­НОЙ ар­хи­тек­ту­ры про­цес­со­ров" - в корне оши­боч­но и ту­пи­ко­во. Нет, ко­неч­но же, ги­га­гер­цы кон­струк­то­ры и даль­ше будут "от­во­ё­вы­вать" на на­но­мет­рах тех­про­цес­сов про­из­вод­ства. Но это быст­ро­дей­ствие НИ­КО­ГДА не срав­нит­ся со стро­го спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ны­ми ре­ше­ни­я­ми "под за­да­чу". От­сю­да - самый оп­ти­маль­ный ва­ри­ант ви­дит­ся в со­зда­нии пе­ре­на­стра­и­ва­е­мых ар­хи­тек­тур ("ПЛИ­Со­по­доб­ные"). В от­ли­чие от уни­вер­саль­ных под­хо­дов, там про­из­вод­ство вы­чис­ле­ний и пе­ре­да­ча дан­ных между "ис­пол­ни­те­ля­ми" таких вы­чис­ле­ний не будет иметь "лиш­них" про­ме­жу­точ­ных эле­мен­тов (бу­фе­ри­за­ция, пе­ре­хо­ды между внут­рен­ни­ми ши­на­ми, пре­об­ра­зо­ва­ния между внут­рен­ним и внеш­ним пред­став­ле­ни­ем дан­ных и т.д.).

В об­ла­сти ор­га­ни­за­ци­он­ных си­стем народ - тоже ищет ре­ше­ния. На­при­мер со­зда­ют вме­сто стро­го де­ре­вьев иерар­хий "мат­рич­ные" или "се­те­вые" то­по­ло­гии, с "пе­ре­строй­кой то­по­ло­гии". Но, они под­ра­зу­ме­ва­ют уход, в спе­ци­а­ли­за­ции "ис­пол­ни­тель­ных" эле­мен­тов, от стро­го­го на­бо­ра стан­дарт­ных дей­ствий к по­сто­ян­но из­ме­ня­е­мо­му "функ­ци­о­на­лу", что боль­шин­ству на­ро­да НЕ нра­вит­ся, да и не имеет оно на то же­ла­ния, спо­соб­но­стей и та­лан­тов ("...к пу­го­ви­цам - пре­тен­зии есть? - нет! при­ши­ты на­креп­ко - не ото­рвёшь!").
Мно­гие ви­де­ли спа­се­ние в "ком­пью­те­ри­за­ции управ­ле­ния", когда мно­же­ство «ру­тин­ных опе­ра­ций» пе­ре­кла­ды­ва­ет­ся на набор спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­но­го ПО, обес­пе­чи­ва­ю­ще­го пе­ре­строй­ку и под­держ­ку раз­ных "вир­ту­аль­ных" то­по­ло­гий в про­цес­се пе­ре­клю­че­ния между раз­ны­ми про­ек­та­ми и на­бо­ром задач. Пока (даже после 70-ти лет раз­ви­тия ИТ в этом на­прав­ле­нии), успе­хи - ОЧЕНЬ скром­ные. Опять же - по при­чине чисто "че­ло­ве­че­ско­го фак­то­ра".

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя PVN
PVN (2 года 3 месяца)

"Сна­ча­ла они пошли по "яв­но­му" пути. Под каж­дый вид и по­ко­ле­ние про­дук­ции про­ек­ти­ро­ва­лись/стро­и­лись/ор­га­ни­зо­вы­ва­лись ОТ­ДЕЛЬ­НЫЕ, НОВЫЕ про­из­вод­ствен­ные еди­ни­цы и их кон­гло­ме­ра­ции."

Это у них по плану или по кон­ку­рен­ции?

"Кста­ти, и на За­па­де, и в СССР, в 30-е-60-ые годы, была про­фес­сия "вычислитель-​расчётчик"."

и была книж­ка "12 прин­ци­пов про­из­во­ди­тель­но­сти"

https://pqm-​online.com/assets/files/lib/books/emerson.pdf

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (нуд­ный троль) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик (9 лет 7 месяцев)

К чте­нию, на по­доб­ную тему, ещё непло­хо Тей­ло­ра при­со­во­куп­лять.
Генри Форд его усерд­но изу­чал.
И - на прак­ти­ке при­ме­нял.
А Вла­ди­мир Ильич - очень силь­но не любил. "Да­жекю­щять­не­мог!". Тей­лор кар­тин­ку Вла­ди­ми­ру Ильи­чу пор­тил на счёт клас­со­вых рас­кла­дов и обу­слов­лен­но­стью всего в мире общественно-​политическом ими... 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские ма­ни­пу­ля­ции и на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик (9 лет 7 месяцев)

Это у них по плану или по кон­ку­рен­ции?

До окон­ча­ния "тен­де­ра" и вы­став­ле­ния кон­ку­рен­та­ми своих об­раз­цов на по­ли­го­нах - "по кон­ку­рен­ции", после под­пи­са­ния кон­трак­та (в слу­чае вы­иг­ры­ша) - "по плану".
Там ведь ре­бя­та - будь здо­ров "не про­мах" - в кон­трак­тах с Пен­та­го­ном ("Дядей Сэмом") сразу за­кла­ды­ва­ют­ся усло­вия вы­пол­не­ния НИО­КРов и их "внед­ре­ния". В том числе и - по мо­дер­ни­за­ции. В смыс­ле формы и дис­ци­пли­ны фи­нан­си­ро­ва­ния - вплоть до по­ряд­ка про­ве­де­ния по ко­ми­те­там обеих палат Пар­ла­мен­та.

Хотя и сами "тен­де­ры" - тот ещё "рынок"...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские ма­ни­пу­ля­ции и на­бро­сы) ***
Аватар пользователя igitus
igitus (6 лет 3 месяца)

Ин­те­рес­но, но очень сум­бур­но. Что яв­ля­ет­ся ко­неч­ной точ­кой? В чём со­сто­ит за­да­ча? Чего хо­ти­те?

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик (9 лет 7 месяцев)

Мира во всём мире.
И - ком­му­низ­ма - там же.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские ма­ни­пу­ля­ции и на­бро­сы) ***
Аватар пользователя igitus
igitus (6 лет 3 месяца)

Мир - част­ное со­сто­я­ние бытия че­ло­ве­ка. Ком­му­низм - одно из воз­мож­ных со­сто­я­ний эко­но­ми­че­ских от­но­ше­ний. По­че­му вы ду­ма­е­те что эти ре­ше­ния су­ще­ству­ют и они устой­чи­вы? Или про­сто хо­ти­те невзи­рая на ре­аль­ность?

Если не зна­ешь куда идёшь, то не всё-​ли равно куда?

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик (9 лет 7 месяцев)

Нужен "идеал", "сверх­цель".
В про­цес­се дви­же­ния к ним, по­пут­но, ре­ша­ет­ся куча вся­ких дру­гих задач и до­сти­га­ют­ся по­лез­ные ре­зуль­та­ты и на­ра­бот­ки. При­чём, ре­а­ша­ют­ся они в "более общем виде", чем если бы это про­ис­хо­ди­ло в рам­ках уз­ко­на­прав­лен­ных работ, без "сверх­це­ли".
Если вы про­грам­мист (тем более - СИ-​плюсплюсник), то объ­яс­не­ние такое: вся­кая за­да­ча или ал­го­ритм толь­ко тогда за­вер­ше­ны, когда они на­пи­са­ны мак­си­маль­но обоб­щён­но ("тем­плейт­но") - то есть, ра­бо­та­ют ис­прав­но и кор­рект­но для лю­бо­го на­бо­ра эле­мен­тов па­ра­мет­ри­за­ции.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские ма­ни­пу­ля­ции и на­бро­сы) ***
Аватар пользователя igitus
igitus (6 лет 3 месяца)

Да.

В самом вашем из­ло­же­нии, есть такой "идеал", "сверх­цель" ? Имея "сверх­цель" неслож­но вы­стра­и­вать и струк­тур­ность из­ло­же­ния что упро­ща­ет и вос­при­я­тие и по­ни­ма­ние ко­неч­ной за­да­чи.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик (9 лет 7 месяцев)

Не-а, там же - раз­мыш­лиз­мы.
Ча­стич­но - для тех, кто по­ни­ма­ет.
А тем, кто - "ни­ка­ким боком", оно и - не нужно.
Пусть даль­ше бо­да­ют­ся на темы, "что лучше - ком­му­низм или ка­пи­та­лизм". 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские ма­ни­пу­ля­ции и на­бро­сы) ***
Аватар пользователя pascendi
pascendi (7 лет 9 месяцев)

Сна­ча­ла опи­сы­ва­ют­ся цели. Вер­нее - иерар­хия целей/под­це­лей.
Потом на­хо­дят­ся (или при­ду­мы­ва­ют­ся) функ­ци­о­на­лы, ко­то­рые ре­а­ли­зу­ют до­сти­же­ние этих целей.
Потом, если си­сте­ма со­зда­ёт­ся за­но­во, то, в за­ви­си­мо­сти от "объ­ё­ма"/тру­до­за­трат­но­сти/ре­сур­со­за­трат­но­сти оце­ни­ва­е­мо­го функ­ци­о­на­ла, для его вы­пол­не­ния или за­но­во ор­га­ни­зу­ет­ся ис­пол­ни­тель, или такой функ­ци­о­нал на­гру­жа­ет­ся на/"при­пи­сы­ва­ет­ся" уже име­ю­щим­ся "ти­по­во­му ис­пол­ни­тель­но­му эле­мен­ту".

Вы ис­хо­ди­те из ОЧЕНЬ упро­щен­но­го пред­став­ле­ния о том, как стро­ят­ся ор­га­ни­за­ци­он­ные струк­ту­ры. Вас из­ви­ня­ет толь­ко по­след­няя фраза Ва­ше­го поста:

Опять же - по при­чине чисто "че­ло­ве­че­ско­го фак­то­ра".

На самом деле в любом ор­га­ни­за­ци­он­ном стро­и­тель­стве че­ло­ве­че­ский, субъ­ек­тив­ный фак­тор -- ре­ша­ю­щий. Вот Вы пи­ше­те: "Сна­ча­ла опи­сы­ва­ют­ся цели. Вер­нее - иерар­хия целей/под­це­лей". И да, это так. Точ­нее, это ДОЛЖ­НО БЫТЬ так. Но опыт по­ка­зы­ва­ет, что уже на этом уровне на­чи­на­ет­ся бар­дак, в ре­зуль­та­те ко­то­ро­го и по­яв­ля­ют­ся ненуж­ные эле­мен­ты (и не по­яв­ля­ют­ся нуж­ные).

Про­бле­ма в том, что на любом уровне при­ня­тия ре­ше­ний (от выс­ше­го ру­ко­вод­ства до част­но­го че­ло­ве­ка) есть цели де­кла­ри­ру­е­мые, общие, от­кры­тые -- и есть цели дей­стви­тель­ные, част­ные, не вы­ска­зы­ва­е­мые. В ре­зуль­та­те про­цесс це­ле­по­ла­га­ния в круп­ных струк­ту­рах при­во­дит к тому, что общий век­тор дви­же­ния опре­де­ля­ет­ся не де­кла­ри­ру­е­мой ко­неч­ной целью, а век­тор­ным сло­же­ни­ем де­кла­ри­ру­е­мых общих целей и неде­кла­ри­ру­е­мых лич­ных целей по всей иерар­хии ЛПР. При этом необ­хо­ди­мо при­ни­мать во вни­ма­ние, что в даль­ней­шем эти век­то­ры общих (в мень­шей сте­пе­ни) и лич­ных (в го­раз­до боль­шей сте­пе­ни) целей по­сто­ян­но из­ме­ня­ют­ся, ко­леб­лют­ся, что не может не при­во­дить к ко­ле­ба­ни­ям в при­ни­ма­е­мых в со­от­вет­ствии с этими це­ля­ми ре­ше­ни­ях.

На­пи­сал на­у­ко­об­раз­но. Чтобы было по­нят­но, рас­смот­рим на при­ме­ре.

Се­ре­ди­на 90-х. Некий круп­ный банк. Струк­ту­ра иерар­хи­че­ская, мно­го­уров­не­вая. По ис­то­ри­че­ским при­чи­нам вто­рой уро­вень после цен­траль­но­го -- при­вя­зан к субъ­ек­там РФ. По­став­ле­на за­да­ча со­здать еди­ную цен­тра­ли­зо­ван­ную бан­ков­скую си­сте­му (чтобы не воз­ни­ка­ли си­ту­а­ции типа "где вам карту вы­да­ли, туда и об­ра­щай­тесь").

На тот мо­мент в КАЖ­ДОМ об­ласт­ном от­де­ле­нии уже года с 90-го су­ще­ство­ва­ла более или менее убо­гая бан­ков­ская си­сте­ма (работать-​то надо), при­чем, как пра­ви­ло, у ру­ко­во­ди­те­лей от­де­ле­ний банка была тес­ная связь с раз­ра­бот­чи­ка­ми (по­ру­чик, мол­чать! -- не обя­за­тель­но чисто кор­руп­ци­он­ная, про­сто при со­зда­нии и на­строй­ке си­сте­мы воленс-​ноленс при­хо­ди­лось очень тесно со­труд­ни­чать, что уста­нав­ли­ва­ло опре­де­лен­ное до­ве­рие между за­каз­чи­ка­ми и кон­крет­ны­ми ис­пол­ни­те­ля­ми. Кроме того, при­ня­тие еди­ной цен­тра­ли­зо­ван­ной си­сте­мы со­зда­ва­ло для ру­ко­во­ди­те­лей от­де­ле­ний из­ряд­ные про­бле­мы: во-​первых, смена си­сте­мы -- это пе­ре­обу­че­ние пер­со­на­ла, пе­ре­за­лив­ка дан­ных (что очень нетри­ви­аль­ная за­да­ча, осо­бен­но при тех­но­ло­ги­ях, ко­то­рые ис­поль­зо­ва­лись тогда), а во-​вторых, в еди­ной цен­тра­ли­зо­ван­ной си­сте­ме верх­не­му уров­ню ру­ко­вод­ства видно то, что про­ис­хо­дит на сле­ду­ю­щих уров­нях -- а оно этим уров­ням надо?

В итоге ни одно из при­ни­ма­е­мых ре­ше­ний в тот пе­ри­од тупо не могло быть вы­пол­не­но. До­пу­стим, на­вер­ху де­ла­ют став­ку на си­сте­му А. Ру­ко­во­ди­те­ли от­де­ле­ний берут под ко­зы­рек и де­ла­ют вид, что ее внед­ря­ют. При­мер­но в конце квар­та­ла в одном, а то и несколь­ких круп­ных от­де­ле­ни­ях в си­сте­ме воз­ни­ка­ет (сам по себе, ко­неч­но, в ре­зуль­та­те того, что си­сте­ма А пло­хая, в от­ли­чие от си­сте­мы Б, -- ну, вы по­ни­ма­е­те) косяк, при­но­ся­щий банку не ка­та­стро­фи­че­ские, но за­мет­ные убыт­ки. Воз­му­щен­ные ру­ко­во­ди­те­ли от­де­ле­ний на со­ве­ща­нии тре­бу­ют, чтобы внед­ре­ние вред­ной си­сте­мы А было оста­нов­ле­но. Путем мно­го­слож­ной ин­три­ги про­тал­ки­ва­ет­ся си­сте­ма Б. Далее воз­врат на на­ча­ло цикла, и так до... мо­мен­та ра­ди­каль­ной смены ру­ко­вод­ства всего банка. Новые люди, при­шед­шие на от­де­ле­ния, устой­чи­вых свя­зей с раз­ра­бот­чи­ка­ми не имели. Зато имели мо­ти­ва­цию по­ка­зать себя при на­ве­де­нии по­ряд­ка.

Точно то же самое про­ис­хо­дит и при фор­ми­ро­ва­нии орг­струк­ту­ры, толь­ко еще и по­хле­ще. Новый эле­мент орг­струк­ту­ры со­зда­ет­ся не тогда, когда он нужен ор­га­ни­за­ции в целом, а тогда, когда он нужен кому-​то кон­крет­но­му в этой ор­га­ни­за­ции. Ну, или если его на­вя­за­ли свер­ху или извне (на­при­мер, через за­ко­но­да­тель­ство). Если в ор­га­ни­за­ции нет ни­ко­го, кому этот эле­мент нужен для каких-​то лич­ных целей (на­при­мер, чтобы при­стро­ить на ру­ко­во­дя­щую долж­ность род­ствен­ни­ка или по­лу­чить лиш­ний голос сво­е­го че­ло­век в кол­ле­ги­аль­ном ор­гане управ­ле­ния), то будут при­ня­ты все воз­мож­ные меры, чтобы дан­ный эле­мент начал рас­смат­ри­вать­ся как бес­по­лез­ный.
 

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик (9 лет 7 месяцев)

Я с этим зна­ком.
Не один седой вОлос - тому сви­де­тель.

Но я вёл речь об "общем под­хо­де" - прак­ти­че­ски о сво­е­го рода "сфе­ри­че­ском коне в ва­ку­у­ме".

С "неиде­а­лом" я столк­нул­ся ещё в ВУЗе, при де­мон­стра­ции, нами на­пи­сан­ной, си­сте­мы оце­ни­ва­ния ис­пол­ни­мо­сти неко­е­го ОГРОМ­НО­ГО на­бо­ра работ в рам­ках та­ко­го же огром­но­го ко­ли­че­ства ор­га­ни­за­ций.
Сей­час, я вот даже и не знаю, взял­ся бы по­вто­рить тот объем про­ект­но­го и про­грам­мист­ско­го труда, что тогда был явлен.
Была со­бра­на огром­ная БД по НИИ, КБ, ми­ни­стер­ствам, пред­при­я­ти­ям, опи­сы­ва­ю­щая эти ор­га­ни­за­ции по, вы­де­лен­ным нами, па­ра­мет­рам и кри­те­ри­ям. Фор­ми­ро­ва­лась, по сути дела, мо­дель всей ор­га­ни­за­ци­он­ной струк­ту­ры (ино­гда - с точ­но­стью до цехов, ино­гда - ДО СТА­НОЧ­НО­ГО АГ­РЕ­ГА­ТА, теп­ло­во­за или про­пуск­ной спо­соб­но­сти участ­ка ав­то­до­ро­ги или на­груз­ки на ось участ­ка до­ро­ги или моста). 
Потом за­пус­кал­ся про­цесс ими­та­ци­он­но­го мо­де­ли­ро­ва­ния функ­ци­о­ни­ро­ва­ния всей си­сте­мы с на­бо­ром задач, ко­то­рые эта си­сте­ма долж­на была ре­шать. В си­сте­ме можно было вво­дить и всяко-​разные "воз­му­ща­ю­щие воз­дей­ствия".
На вы­хо­де по­лу­ча­ли как ин­те­граль­ные вре­ме­на, за­тра­ты по ре­сур­сам, за­ня­тость эле­мен­тов и т.д...., так и рас­пи­са­ния "са­мо­чув­ствия" кон­крет­но­го эле­мен­та си­сте­мы. В том числе и - их из­ме­не­ния во вре­ме­ни.
Это было в се­ре­дине 90-х. 
Ин­тер­фейс был - очень на­во­ро­чен­ный и кра­си­вый, для того вре­ме­ни. С на­гляд­ным пред­став­ле­ни­ем в виде гистограммок-​"пи­ро­гов" у эле­мен­тов, и - про­чей от­чёт­ной шла­бу­де­ни.

При пер­вой же де­мон­стра­ции я стал сви­де­те­лем, как у пред­ста­ви­те­лей За­каз­чи­ка по­сте­пен­но ме­ня­ет­ся вы­ра­же­ние лиц, когда стало по­нят­но, что си­сте­ма "тупо и на­гляд­но" по­ка­зы­ва­ет, где мо­де­ли­ру­е­мая си­сте­ма "течёт". То есть, без во­ро­ха бумаг, от­чё­тов, за­се­да­ний, ко­ман­ди­ро­вок, ... можно - про­сто, "по от­тен­ку цвета и ве­ли­чине столб­ца диа­грам­мы", было уви­деть "узкие места".

Все ра­бо­ты нам опла­ти­ли, вы­да­ли пре­мии, при­сво­и­ли зва­ния, за­щи­ти­ли ди­пло­мы...

...И - за­сек­ре­ти­ли ра­бо­ту.

Я потом, "в част­ном по­ряд­ке" и "по знакомству-​дружбе" при­ме­нял её в несколь­ких ме­стах для "оцен­ки си­стем" - в одной тор­га­ше­ской фирме (тор­гов­ля сан­тех­ни­кой и ото­пи­тель­ным обо­ру­до­ва­ни­ем), в фирме гру­зо­вых такси и - для себя - для мо­де­ли­ро­ва­ний несколь­ких вой­ско­вых опе­ра­ций вре­мён ВМВ (ну - про­сто по­то­му, что уже была масса ис­точ­ни­ков по ТТХ тех­ни­ки и во­ору­же­ний, ха­рак­те­ри­сти­ки по­го­ды и мест­но­сти, и из­вест­ны ре­зуль­та­ты, чтобы со­по­ста­вить с ре­зуль­та­та­ми мо­де­ли­ро­ва­ния).

Есте­ствен­но, везде имен­но "че­ло­ве­че­ский фак­тор" и вы­ле­зал! :)
Ин­те­рес­но, что, чаще всего, как некая "дель­та" между же­ла­е­мым/про­гно­зи­ру­е­мым по­ве­де­ни­ем си­сте­мы и тем, что - в ре­аль­но­сти было или по­лу­ча­лось.
В слу­чае с тор­га­ша­ми, когда "по­вы­ле­за­ли" эти "дель­ты", даже при­шлось очень стрём­ные объ­яс­не­ния иметь (чуть ли не "стрел­ка" была ) и, ме­ся­ца три-​четыре, потом "ходил и огля­ды­вал­ся". :) 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские ма­ни­пу­ля­ции и на­бро­сы) ***
Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r (12 лет 9 месяцев)

Еще один тезис в ко­пил­ку — управ­ле­ние и раз­ви­тие в си­сте­ме воз­мож­но толь­ко тогда, когда в си­сте­ме есть ре­зерв (ре­зерв­ные мощ­но­сти, ре­зерв­ные ре­сур­сы) по от­но­ше­нию к те­ку­ще­му ре­жи­му ра­бо­ты. Для устой­чи­во­сти си­сте­мы ре­зерв дол­жен быть все­гда,что при­во­дит к "неэф­фек­тив­но­сти" си­сте­мы "в мо­мен­те". 

На­при­мер, ино­гда тот факт, что со сто­ро­ны ИТР вроде бы имеет воз­мож­ность "ко­вы­рять в носу" якобы тре­бу­ет его немед­лен­ной оп­ти­ми­за­ции, что, мягко го­во­ря, не слиш­ком даль­но­вид­но. 

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик (9 лет 7 месяцев)

Это - не все­гда так.
Очень часто си­сте­ма может быть оп­ти­ми­зи­ро­ва­на через пе­ре­строй­ку её струк­ту­ры/то­по­ло­гии.
Но кон­крет­ные ре­ше­ния долж­ны при­ни­мать­ся в кон­крет­ном слу­чае, ко­неч­но.

"Ре­зер­вы", чаще всего, за­кла­ды­ва­ют­ся от неяс­но­сти (НЕИЗ­ВЕСТ­НО­СТИ) всех па­ра­мет­ров, фак­то­ров и огра­ни­че­ний.

Как при­мер из прак­ти­ки про­ек­тов в ИТ.
Раз­до­лье и воз­мож­ность "че­са­ния ЧСВ" у проджект-​менеджеров - в об­ла­стях свя­зан­ных с веб- и мобайл-​ раз­ра­бот­кой. Там "раз­бро­сов" па­ра­мет­ров мень­ше, чем в эм­бед­дин­ге (осо­бен­но там, где ещё и само "же­ле­зо" надо про­ек­ти­ро­вать). По­это­му был не раз сви­де­те­лем, когда, "сде­лав­ший несколь­ко успеш­ных про­ек­тов в веб-​разработке", ме­не­джер ока­зы­вал­ся про­сто со­сун­ком ник­чём­ным, при по­па­да­нии на про­ект по раз­ра­бот­ке встра­и­ва­е­мой си­сте­мы.
При­чём, если в про­ек­тах веб и мо­байл неопре­де­лён­но­сти и раз­бро­сы - ми­ни­маль­ны (там ме­недж­мен­том уже успеш­но при­ня­то некое "шка­ли­ро­ва­ние"), то оцен­ки вре­мён и тру­до­за­трат в про­ек­тах раз­ра­бот­ки си­стем управ­ле­ния - пол­ный трын­дец!
Мы, вот, над "дол­го­стро­ем" Ф-22 и Ф-35 или в кос­ми­че­ских агент­ствах хи­хи­ка­ем, а я - вполне по­ни­маю "ви­за­ви". Им - не по­за­ви­ду­ешь! Это вам - не оче­ред­ной "интернет-​магазин ла­бать"... 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские ма­ни­пу­ля­ции и на­бро­сы) ***
Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r (12 лет 9 месяцев)

Не, ре­зер­вы долж­ны быть — это факт. Как при­мер, плот­ные гра­фи­ки, будь то дви­же­ния, буть то про­из­вод­ства. Если нет в гра­фи­ках ре­зер­вов — любое воз­му­ще­ние при­во­дит к кол­лап­су. Это про­сто ак­си­о­ма. 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ (12 лет 3 месяца)

Эту тему хо­ро­шо раз­ви­ва­ет Гол­драт в своей "тео­рии огра­ни­че­ний". См. книгу Цель.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик (9 лет 7 месяцев)

Нет. Не ак­си­о­ма.
Ак­си­о­му я уже выше при­вёл.
Ре­зерв - за­щи­та от неиз­вест­но­сти.
У меня было несколь­ко про­ек­тов (встра­и­ва­е­мые си­сте­мы), когда более ка­че­ствен­ный ана­лиз усло­вий ра­бо­ты си­сте­мы, поз­во­лял при­ме­нять более де­шё­вые сред­ства ре­а­ли­за­ции. Что, в ко­неч­ном итоге, уде­шев­ля­ло си­сте­му (не такой мощ­ный про­цес­сор или мик­ро­кон­трол­лер, более "сла­бые", но де­шё­вые АЦП, не такие "на­во­ро­чен­ные" биб­лио­те­ки и ме­то­ды вы­чис­ле­ний...). Когда это еди­нич­ный/ма­ло­се­рий­ный эк­зем­пляр - раз­ни­ца не за­мет­на. А когда из­де­лие десятками-​сотнями тысяч будет вы­пус­кать­ся, эф­фект - "ни­че­го­се­бе"!
На­при­мер, в одном про­ек­те, как ока­за­лось, можно было не толь­ко не ис­поль­зо­вать ядро с пла­ва­ю­щи­ми, но и сни­зить раз­ряд­ность с 32 до 16. ПРИ ПОЛ­НОМ СО­ХРА­НЕ­НИИ ФУНК­ЦИ­О­НА­ЛА И ПО­ВЫ­ШЕ­НИИ НА­ДЁЖ­НО­СТИ РА­БО­ТЫ блока. Се­бе­сто­и­мость из­де­лия была сни­же­на более чем на по­ря­док, при со­хра­не­нии цены для суб­под­ряд­чи­ка на том же уровне :). За­каз­чик на­столь­ко "рас­тро­гал­ся", что я потом, на пре­мию, вы­пла­чен­ную еди­но­ра­зо­во им, смог на пол­то­ра года в "твор­че­ский от­пуск" уйти и за­ни­мать­ся толь­ко тем, что мне ин­те­рес­но было (по спе­ци­аль­но­сти) и что давно от­кла­ды­вал. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские ма­ни­пу­ля­ции и на­бро­сы) ***
Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r (12 лет 9 месяцев)

По­яс­ню. Если рас­смат­ри­вать во­круг себя мир как де­тер­ми­ни­ро­ван­ный, и си­сте­мы стро­ить де­тер­ми­ни­ро­ван­ные - во­про­сов нет, такая точка зре­ния по­нят­на и имеет место быть. Но! В ре­аль­ном мире, сто­ха­сти­че­ском, это не так. По­то­му и си­сте­мы долж­ны стро­ить­ся со­от­вет­ству­ю­щим об­ра­зом. Вам очень по­вез­ло, если при­о­дит­ся иметь дело с де­тер­ми­ни­ро­ван­ны­ми си­сте­ма­ми. Хотя от­ку­да же по­ня­тие неиз­вест­но­сти/неопре­де­лен­но­сти? имен­но из сто­ха­сти­че­ско­го мира, так что...

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик (9 лет 7 месяцев)

Не буду спо­рить.
Моим "конь­ком" яв­ля­ет­ся "ре­ин­же­ни­ринг" си­стем.
Мне нра­вит­ся, когда, за­ня­тый функ­ци­о­на­лом на 90-95%, ра­бо­чий такт си­сте­мы, ко­то­рую раз­ра­ба­ты­ва­ли и со­про­вож­да­ли уже не один год, после моего "вме­ша­тель­ства", "вдруг" "ху­де­ет" до 10-35%...

Осто­рож­но, от­ча­сти, по­вто­рюсь: там где на­чи­на­ют го­во­рить о "сто­ха­сти­че­ском под­хо­де", "ре­ше­ни­ях, ос­но­ван­ных на ста­ти­сти­че­ских за­ви­си­мо­стях" - про­сто не до конца про­ра­бо­та­на пред­мет­ная об­ласть. По сути, сей­час. на­при­мер, то, что на­зы­ва­ют "эле­мен­ты ИИ" - имен­но такие под­хо­ды. Мы - про­сто имеем си­сте­мы урав­не­ний, ма­ни­пу­ли­руя с по­ка­за­те­ля­ми и ко­эф­фи­ци­ен­та­ми при эле­мен­тах в ко­то­рых, "под­го­ня­ем" ("обу­ча­ем") си­сте­му под из­вест­ные ре­зуль­та­ты при из­вест­ных ар­гу­мен­тах. Имея, при этом, роб­кую на­деж­ду, что у нас, на самом деле про­цес­сы опи­сы­ва­ют­ся со­во­куп­но­стя­ми глад­ких непре­рыв­ных функ­ций и что то, что "между" "по­па­да­ни­я­ми по ре­ше­ни­ям" будет "ра­бо­тать" также верно (ну, "+/-"). :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские ма­ни­пу­ля­ции и на­бро­сы) ***
Аватар пользователя igitus
igitus (6 лет 3 месяца)

Ре­зерв (ре­сур­са) есть функ­ция вре­ме­ни. Если вре­ме­ни до­ста­точ­но, то и ре­зерв ми­ни­ма­лен до нуля. Ну а время обес­пе­чи­ва­ет­ся пред­ска­за­тель­ной силой что есть также ре­сурс. Так-​что тут ба­ланс ре­сур­сов раз­но­го типа.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик (9 лет 7 месяцев)

Лучше мо­дель­ное время не при­вя­зы­вать к "фи­зи­че­ско­му".
Со­бы­тий­ность.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские ма­ни­пу­ля­ции и на­бро­сы) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ (12 лет 3 месяца)

Вспом­нил от­ры­вок на тему из книги Ха­зи­на и Щег­ло­ва (как я по­ни­маю, это, как раз, от С. И. Щег­ло­ва).

Как видим, эле­мен­ты могут ста­но­вить­ся весь­ма са­мо­сто­я­тель­ны­ми. И думаю, про­бле­ма СССР была, в том числе имен­но в пре­вра­ще­нии "ин­стру­мен­тов" в "ин­сти­ту­ты", ко­то­рые на­чи­на­ли тя­нуть на себя ре­сур­сы го­су­дар­ства.

Аватар пользователя IMHO
IMHO (13 лет 2 месяца)

"ПЛИ­Со­по­до­бие" улыб­ну­ло

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ (12 лет 3 месяца)

Я по­ду­мы­вал: можно ли на пли­сине по­стро­ить смарт­фон, чтоб умень­шить ве­ро­ят­ность за­кла­док.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик (9 лет 7 месяцев)

НУЖНО.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские ма­ни­пу­ля­ции и на­бро­сы) ***
Аватар пользователя IMHO
IMHO (13 лет 2 месяца)

ра­зу­ме­ет­ся, нель­зя

на ПЛИС, в луч­шем слу­чае, можно по­стро­ить часть циф­ро­во­го ядра смарт­фо­на, при­чем крайне неэф­фек­тив­но. Более того, эта часть ядра будет ра­бо­тать по про­грам­ме, ко­то­рая яв­ля­ет­ся иде­аль­ной сре­дой для т.н. "за­кла­док".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ (12 лет 3 месяца)

Хо­те­лось бы по­нять, на чем стро­ят­ся Ваши оцен­ки. Ка­ко­ва слож­ность про­цес­со­ра, ко­то­рый можно по­стро­ить на со­вре­мен­ных ПЛИС? Как эта слож­ность со­от­но­сит­ся со слож­но­стью про­цес­со­ров смарт­фо­на?

По моему, ос­нов­ная про­бле­ма будет в энер­го­по­треб­ле­нии.

Более того, эта часть ядра будет ра­бо­тать по про­грам­ме, ко­то­рая яв­ля­ет­ся иде­аль­ной сре­дой для т.н. "за­кла­док".

Есть за­клад­ки в же­ле­зе и за­клад­ки в софте. Я как вла­де­лец смарт­фо­на за­клад­ки в же­ле­зе про­ве­рить не могу. А за­клад­ки в любом софте - могу. Сам или си­ла­ми экс­пер­тов.

Аватар пользователя IMHO
IMHO (13 лет 2 месяца)

Ну прямо кол­лек­ция за­блуж­де­ний :)

На со­вре­мен­ных ПЛИС невоз­мож­но по­стро­ить со­вре­мен­ный про­цес­сор (спо­соб­ный быть ядром смат­фо­на), но можно смо­де­ли­ро­вать его части.

"Ра­зум­ный" пре­дел для ПЛИС - млад­шие ARM Cortex.

Уже лет 10 как в ПЛИС вклю­ча­ют­ся ап­па­рат­ные ядра ARM (как пра­ви­ло, не более двух) и ядра (раз­ви­тые ALU) DSP (бы­ва­ет много, де­сят­ки).

Энер­го­по­треб­ле­ние ... не яв­ля­ет­ся огра­ни­чи­ва­ю­щим фак­то­ром.

Ос­нов­ные - цена, быст­ро­дей­ствие и про­грамм­ная сов­ме­сти­мость.

Это прямо ука­зы­ва­ет на неэф­фек­тив­ность ре­а­ли­за­ции функ­ций управ­ля­ю­щих или вы­чис­ли­тель­ных ядер путем стан­дарт­ной кон­фи­гу­ра­ции уни­вер­саль­ных ре­сур­сов ПЛИС.

Море вен­ти­лей ис­поль­зу­ет­ся для меж­ком­му­ни­ка­ций внут­ри ПЛИС или для ре­а­ли­за­ции +- нестан­дарт­ных ин­тер­фей­сов, "стан­дарт­ные" же ин­тер­фей­сы в ПЛИС-​исполнении имеют тен­ден­цию к ре­а­ли­за­ции на базе встро­ен­ных ап­па­рат­ных IP-​блоков.

 

Вы, как вла­де­лец смарт­фо­на и даже с по­мо­щью экс­пер­тов, не мо­же­те про­ве­рить (и ис­клю­чить) на­ли­чие  за­кла­док - ни (вы­мыш­лен­ных кем-​то) ап­па­рат­ных, ни про­грамм­ных. Это от­дель­ная тема и к ПЛИС от­но­ше­ния имеет мало.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик (9 лет 7 месяцев)

Ну, име­лась в виду воз­мож­ность пе­ре­стра­и­ва­ния ар­хи­тек­ту­ры "на лету".
Не факт, что это будет по­хо­же на то, что сей­час на­зы­ва­ют "FPGA"... 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские ма­ни­пу­ля­ции и на­бро­сы) ***
Аватар пользователя IMHO
IMHO (13 лет 2 месяца)

"Пе­ре­стра­и­ва­ние на лету" (ча­стич­ная ре­кон­фи­гу­ра­ция) тре­бу­ет из­бы­точ­но­сти, при­чем, дикой.

Там, где спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ный вен­тиль, услов­но, это 4 тран­зи­сто­ра, в вашем пли­со­по­до­бии "уни­вер­саль­ный" вен­тиль - это 100 тран­зи­сто­ров (из ко­то­рых, в луч­шем слу­чае, ра­бо­тать на за­да­чу будет чет­верть) и де­ся­ток шин, ви­ся­щих мерт­вым гру­зом.

Идея ре­кон­фи­гу­ра­ции же­ле­за (за ис­клю­че­ни­ем ну очень спе­ци­фи­че­ских слу­ча­ев) - по­роч­ная.

И, если угод­но, ре­кон­фи­гу­ра­ция в клас­си­че­ских вы­чис­ли­тель­ных ар­хи­тек­ту­рах из­на­чаль­но до­сти­га­ет­ся т.н. "си­сте­мой ко­манд", т.е. она есте­ствен­на для лю­бо­го вы­чис­ли­те­ля, ра­бо­та­ю­ще­го по про­грам­ме.

Ко­ро­че, уто­пия

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик (9 лет 7 месяцев)

smile3.gifsmile8.gifsmile9.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские ма­ни­пу­ля­ции и на­бро­сы) ***
Аватар пользователя IMHO
IMHO (13 лет 2 месяца)

смя­те­ние чувств?

вы там по­осто­рож­ней smile1.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик (9 лет 7 месяцев)

Не..., со­вер­шен­но спо­ко­ен.
Про­сто, смеш­но.
Се­рьёз­но! :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские ма­ни­пу­ля­ции и на­бро­сы) ***
Аватар пользователя IMHO
IMHO (13 лет 2 месяца)

А у меня вот гу­ма­ни­та­рии об­рат­ные чув­ства вы­зы­ва­ют...

Се­рьез­но

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик (9 лет 7 месяцев)

Уни­вер (ФФ) и тех­ни­че­ский ВУЗ. Ас­пи­ран­ту­ра, там же.
25 лет раз­ра­бот­ки си­стем управ­ле­ния для авиа­ции и кос­мо­са.
Так шо, лу­бьяз­ный друк, ваш номер - сем­на­дца­тый.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские ма­ни­пу­ля­ции и на­бро­сы) ***
Аватар пользователя IMHO
IMHO (13 лет 2 месяца)

Не нужно крив­лять­ся.

Про­сто до­пу­сти­те, что на свете есть люди взрос­лее, опыт­нее и вос­пи­тан­нее.

Про тех­ни­че­ский ВУЗ улыб­ну­ло.

А про 25 лет раз­ра­бот­ки... ну есть у меня в ко­ман­де мо­ло­дежь с таким смеш­ным бэк­гра­ун­дом, прав­да, по­скром­нее вас.

Чего и вам желаю.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик (9 лет 7 месяцев)

Не юрод­ствуй­те и не кло­ун­ни­чай­те.
Это вас не кра­сит.
Вы по­ни­ма­е­те, что мо­же­те вне­зап­но столк­нуть­ся с же­сто­кой ре­аль­но­стью?
И вам это может ОЧЕНЬ не по­нра­вить­ся...
Ваши вы­клад­ки про по­треб­ное ко­ли­че­ство тран­зи­сто­ров для пе­ре­на­стра­и­ва­е­мых ар­хи­тек­тур - из раз­ря­да "Лон­дон уто­нет в кон­ском на­во­зе"...
Бу­де­те ещё бес­поч­вен­но и неве­же­ствен­но вы­де­лы­вать­ся - пой­дё­те в бан.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские ма­ни­пу­ля­ции и на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Алексей Я
Алексей Я (2 года 8 месяцев)

С ин­те­ре­сом про­чи­тал. Не бу­дучи спе­ци­а­ли­стом, вот какие мысли вер­тят­ся: я спо­рил с ру­ко­во­ди­те­лем, что он ста­ра­ет­ся внед­рить ре­ше­ния от ги­ган­тов ит ин­ду­стрии, а какая адап­ти­ро­ван­ная са­мо­пис­ная про­грам­ма ре­ши­ла бы про­бле­мы в разы эф­фек­тив­нее. Он от­ве­ча­ет, что эти ре­ше­ния хо­ро­ши когда есть эн­ту­зи­аст, ко­то­рый с раз­ной сте­пе­нью эф­фек­тив­но­сти ста­ра­ет­ся что то внед­рить. А вот он уйдет и си­сте­ма всё более бес­хоз­но и бес­по­лез­но ра­бо­та­ет и пре­вра­ща­ет­ся в хлам. Её неко­му раз­ви­вать, нет под­го­тов­лен­ных спе­ци­а­ли­стов для ра­бо­ты с ней, при её по­лом­ке не найти ма­сте­ра. А бе­рёшь гро­мозд­кую и до­ро­гую си­сте­му - все­гда есть под­держ­ка, есть ма­сте­ра по­чин­ки и раз­ра­бот­ки, она и сама всё далее раз­ви­ва­ет­ся. Такие си­сте­мы учи­ты­ва­ют про­бле­мы, ко­то­рые еще в по­тен­ции и неза­мет­ны в ор­га­ни­за­ции. Го­то­вое мас­штаб­ное ре­ше­ние от круп­но­го раз­ра­бот­чи­ка - это ра­бо­чий ва­ри­ант при всех из­держ­ках, а пол­ная адап­та­ция под кон­крет­ный набор про­блем в ор­га­ни­за­ции - это в боль­шин­стве слу­ча­ев тупик.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оран­же­вая про­па­ган­да, па­ни­кер­ство) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)