Насколько реализуема задача «создать идеологию»?

Аватар пользователя e.tvorogov

Хотел было сегодня продолжить распознавание гуссерлевых «Лекций к феноменологии внутреннего осознавания времени», как вдруг здесь вновь возник Сергей Глазьев со своей «свежей» идеей. Оказывается, нам, как воздух, нужна объединяющая общество идеология — а именно, социальная справедливость, честность и ответственность. Да и Путин на днях объявил целью России объединение русского народа. Всё это замечательные слова, которые звучат сверху, однако за ними, увы, кроется глубокое непонимание того, на основе чего, собственно, должно совершаться такое объединение. Более того, эти декларации даже не имеют конкретного адресата — ибо если они и правда являются постановкой задачи, то она должна быть оформлена властью как действительный философский запрос; следовательно, «спущена» как задание на кафедры философских факультетов лучших университетов страны. Это, судя по всему, не имеет место, что показывает фактическую незаинтересованность президента и правительства в том, чтобы желаемое объединение состоялось. Далее — ещё по теме.

Надо ясно понимать: вопрос объединения русского народа — это существенным образом философский вопрос. Современные апелляции к идеологии зиждятся только на опыте советского периода истории нашей страны, потому что до него и слова-то такого не было. Людей объединяло православие, любовь к родине и доверие к государю; и не надо было никаких идеологий. Теперь же вдруг она стала остро нужна. А ничего, что Ленин двадцать пять лет усердно пахал над тем, чтобы Октябрьская революция состоялась и на деле охватила умы людей? Это с учётом того, что он занимался лишь локальной адаптацией марксизма, а не созданием собственно русской философии (ибо философская традиция у нас вообще зародилась лишь в XVIII веке, т.е. насчитывает почти три столетия, если считать от Георгия Сковороды). Поэтому тем, кто апеллирует в вопросе создания объединяющей идеологии к советскому прошлому, надо осознавать, что эта задача не решается по щелчку пальца. Объединение народа не происходит на следующий день по взмаху волшебной палочки. Ибо ему предшествует, прежде всего, гигантская мыслительная работа одного или нескольких индивидуумов. И кроме того, мы же живём в современных условиях, поэтому сама сформулированная идеология как результат должна утвердиться в обществе не методом террора, а в виде защищённой философской диссертации, как положено.

Тут, конечно, следует сказать несколько слов о состоянии философии в России. Начну с хорошего. Если русская философия должна быть антитезой по отношению к западной, то она принципиально свободна в выборе своих основ и понятийного аппарата. Потому что если ей не надо быть прямой преемницей западной традиции, то ей не надо и исходить из её эпистемологического контекста (заданного ещё Платоном и Аристотелем). Значит, она вольна создавать себя сама без оглядки на те основы — фактически, с нуля. Здесь, правда, не имеется в виду религиозная философия, потому что таковая есть, пожалуй, в каждой стране мира. Везде верят в Бога и как-то обосновывают эту свою веру. То, что в Бога верят также и русские, ещё не делает нашу религиозную философию какой-то особенной на фоне остальных. Наша этноцентричность принципиально такая же, что и у других этносов мира. Поэтому наша философия должна быть только уникальным движением мысли, чтобы она могла считаться чисто русской философией и, более того, быть распространимой также и на другие страны. И вот здесь о плохом.

Россия, в отсутствие своей сформировавшейся уникальной традиции, практически тотально зависима от других философий. Что хуже, на философских факультетах преподают не философию как таковую, а только историю философии. Сами учения в оригинале не преподаются, потому что их русскоязычные переводы зачастую откровенно стрёмные и вызывают лишь головную боль вместо проникновения в глубины чётко сформулированных (в оригинале) мыслей. История же философии — это скачки по верхам. Это всё равно что читать одни только синопсисы фильмов вместо их просмотра. Например, про «Титаник» можно сказать так: «это фильм, где утонул здоровенный корабль с пассажирами». Общее представление и правда будет получено, но оно в своей скудности совершенно не сравнится с опытом просмотра этого фильма. Точно так же и с философской классикой в сжатом пересказе. Мы упускаем гигантские пласты человеческой мысли, подменяя их простыми представлениями вроде «этика Канта зиждется на категорическом императиве» или «учение Гегеля сводится к триаде "тезис-антитезис-синтез"». Фактически, единственной состоявшейся попыткой обстоятельного внедрения философии в нашу жизнь был марксизм-ленинизм. И только на основании того, что это была вообще единственная попытка у нас в стране, звучат периодически утверждения о необходимости идеологии («левый поворот» или «левый ренессанс»). Другого опыта просто не было.

Да не надо быть столь философски недалёкими!

Нельзя при слабой философской осведомлённости, с узким философским кругозором, рассчитывать на то, что в России вдруг появится идея, которая массово охватит общество и, чего уж там, другие страны; ведь мы же в империю метим. То, что сработало в Советском Союзе, сработало в материальных и культурных условиях столетней давности. Надо же видеть разницу, как реально жили тогда и как живём сейчас. И это как раз вульгарный идеализм — считать, что сама объединяющая идея существует в некоем абстрактном хранилище, откуда она извлекаема и реализуема в любой момент, независимо от актуального контекста общественной жизни. Правда же в том, что социалистическая идея в нашем массовом сознании больше не нова. Она стала предметом рефлексии: её преимущества и недостатки подвергаются разбору, к ней у людей складывается то или иное осознанное отношение. Сторонникам левой идеи наивно рассчитывать на то, что их большинство, а с несогласным меньшинством легко будет разобраться (пропагандой или иными методами). Ибо разговоры об её возрождении уже встречают и дальше будут встречать серьёзный аргументированный отпор. Поэтому естественно, что этот философский Франкенштейн будет только вновь раскалывать общество, тогда как задача состоит всё же в объединении народа (это значит, ненасильственном).

Для подведения итога. Сама по себе задача «объединение русского народа» — безусловно, правильная. Наше общество должно стать внутренне монолитным, причём «спаянным» уникальным образом, чтобы глубинно отличаться от остальных этносов. Это будет суперпреимуществом. Вместе с тем, ни в самом обществе, ни во власти нет осознания сверхсложности этой задачи, как нет и признания реального положения философии в России (а ведь в основе любой идеологии лежит та или иная философия!). Из-за этого отовсюду звучат какие-то примитивные лозунги с предельно расплывчатым смыслом и столь же непонятной реализуемостью. При этом со всей наивностью демонстрируется уверенность, что такая предполагаемая идеология (которая очень даже может быть заимствованной) только и сделает нас поистине прогрессивным и целеустремлённым народом, примером всему миру. Нет. Только своя философия.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Во избежание сомнений, прояснение употребления термина «русская философия».

Комментарии

Аватар пользователя Хороший Русский

"нужна объединяющая общество идеология — а именно, социальная справедливость, честность и ответственность."

 

В СССР была идеология, но в одном городе есть колбаса, а другом нет. Потом удивляются где были Советские граждане когда разваливали СССР другие советские граждане.

 

ЗЫ

Русский народ объединен своим этническим происхождением.

Конечно представитель другого народа может быть больше русским, чем даже сами русские... но, это уже исключения из практики. И никакая идеология больше не сплотит, а наоборот может расколоть... ведь в идеологии важна какая то выдуманная идея, обычно нерусскими, а не своя национальность. 

Что бы это понять надо перестать думать по-марксистски, иначе говоря рабочим местом на котором греется свое мягкое место т.е с мышлением этим самым местом)) 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

Русский народ объединен своим этническим происхождением.

То же самое можно сказать и про любой другой этнос. Уникальность России в чём? Она, допустим, есть, но это надо сформулировать ясными понятиями. Кидать лозунги и верить в них — самый лёгкий, но и самый бесперспективный путь. Это работает, в лучшем случае, временно — как массовый гипноз.

Аватар пользователя Хороший Русский

В чем уникальность древней Руси, Российской Империи, СССР и России?) Вы не знаете? Вам надо методичку?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

Мне нужны понятия. Причём в сущностно единой системе.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 4 месяца)

Разваливали СССР те граждане, у которых с колбасой все в порядке было, почему-то. И не идеология тому виной.

Аватар пользователя Хороший Русский

Так более того, эти граждане с колбасой сами за эту идеологию отвечали и трубили с высоких трубин.

Только чего то не срослось.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Русский народ объединен своим этническим происхождением.

Русский народ объединён тем, что некогда составлен из народов не только разной культуры, но даже разного языка? Правильно понимаю?

Аватар пользователя Хороший Русский

Это вы с Советским народом перепутали) Может вы хохлопропаганду смотрели со всякой "мокшой"?) 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

При Советах русский народ стал меньше, чем был до. А сформировался русский народ заметно раньше Советов.

Боюсь, Ваш ответ не имеет смысла.

Как и идея выводить единство русского народа из его этнического происхождения. Вепсы, мурома, кривичи, карелы, булгары, поляне - этнически не едины.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 9 месяцев)

Рус­ский народ объ­еди­нён тем, что неко­гда со­став­лен из на­ро­дов не толь­ко раз­ной куль­ту­ры, но даже раз­но­го языка? 

Сказки церковные. Читатайте источники, там вполне уживаются термины: русская раса , остальные народности -инородцы

https://viewer.rusneb.ru/ru/000199_000009_003545011?page=25&rotate=0&theme=white

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Привет мастерам кронциркуля, считающих Пушкина инородцем

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 9 месяцев)

Мастера то в вашем храме, мы Советский народ.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Русский народ объединен

Русский народ сейчас разобщён и атомизирован, как никогда ранее. Как раз той самой идеологией, которая есть, но её не оглашают вслух.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 6 месяцев)

В СССР была идеология

Сляпанная Марксом на коленке. Даже не удостоился заявить Идею, видимо за ненадобностью. 

Поэтому и бахнуло не по децки.

СССР не развалили, его убили.

А граждан обманывают всегда и везде, на то и народ, чтобы безмолвствовать.

А потом ушлые "профессиональные революционеры" ещё все на народ и свалили, народ то "не тот"...

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

СССР не развалили, его убили.

Ага, злые всесильные вороги. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 3 месяца)

Конечно представитель другого народа может быть больше русским, чем даже сами русские...

Если речь идет о косяках русского менталитета, то я, кажется, даже знаю, какого народа это будет представитель)

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 9 месяцев)

Вы задолбали с этой идеологией. Идеология - это лгбт, зеленобесие и поздний КПСС.

Всё что угодно лишь бы не называть вещи своими именами. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

Вы, кажется, прочитали только заголовок и отреагировали на него.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 9 месяцев)

Я честно пытался читать дальше, но оно соответствует заголовку. Изложение - 5, содержание - 2.

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 3 месяца)

Когда произносятся слова "социальная справедливость, равенство" и все вот это вот-надо внимательно смотреть за своими карманами. Как правило-эти слова произносят обычные жулики и проходимцы. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

Так потому что за ними нет вообще ничего конкретного. Чисто словесное прикрытие.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Это Вам так кажется. А для индивидуев, которые об этом талдычат-очень даже есть. 

Общество, соседи, государство-просто должны им по факту существования.

А то "человек человеку волк". А должен быть "друг и брат". 

В том смысле, что если богаче-то всемерно подтянуть до своего уровня благосостояния( но-при этом не становиться потом опять богаче, а то нечестно).

В общем-не тех закорытниками называют. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

В общем-​не тех закорытниками называют. 

Ублюдники называют закорытниками всех, кто не согласен с их раздутым мнением о себе любимых. По-моему всё логично.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 3 месяца)

В том смысле, что если богаче-​то всемерно подтянуть до своего уровня благосостояния

Если подтянуть всех до уровня хотя бы среднего класса - значительная часть населения перестанет как работать, так и размножаться совсем.

Аватар пользователя Dmitry2022e
Dmitry2022e(1 год 11 месяцев)

Точно! А эффективные менегеры не занимаются популизмом и  устраивают 30 лет непопулярные реформы! Потом отбывают в Израиль. Прошу отнестись с пониманием...

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

А знаете, Вы правы))) В том, что человеческое бессознательное, использующее ресурсы для пожрать-потрахаться-доминировать никогда просто так не отдаст их сознанию для обеспечения лифта для подъема на основании результата от "бытие определяет сознание". 

Так что только хардкор а ля 1917 - 1937 годы. А так как участвовать в подобных разборках я не хочу - сами, только сами. 

ЗЫ Посмотрите на судьбу Путилова... Подумайте над сегодншними порядками... Поэкстрапалируйте....

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

человеческое бессознательное, использующее ресурсы для пожрать-​потрахаться-доминировать никогда просто так не отдаст их сознанию

Просто так не отдаст. Необходима система этических ориентиров и система воспитания, на этих ориентирах основанная

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 9 месяцев)

Прекрасное слово - сознательность. Отличная замена гребанной идеологии. Нам нужна сознательность - коммунистическая, социалистическая, социальная, общественная - это все синонимы. Только иностранные слова используют чтобы обманывать, а русские - чтобы объяснять.

Сначала надо все честно разложить по полочкам, а потом доводить до общего сознания. А не переть своей личной, ближе-к-телу-рубашкой  идеологией - фигиологией. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Прекрасное слово - сознательность. Отличная замена гребанной идеологии

укр - Свидомость

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 9 месяцев)

И? 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Сознательность должна с чем то соотноситься.  Например, из недавней истории, с "компетентным потребителем". И более того , подобное будет общественным сознанием. "В царстве  безухих - отрежь себе уши". Сознательный член общества  каннибалов будет соблюдать общественный интерес - жрать человека.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(8 лет 9 месяцев)

Идеология - это искажение представления знаний в пользу отдельного класса/группы людей.

Надо говорить про справедливое, беспристрастное, прямое представление знаний.

Как назвать, прямо сразу не скажу. Но именно борьба мелкобуржуазных (в том числе коммунистических) и чисто бесовских идеологий противостоит этому... учению. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Идеология - это искажение представления знаний в пользу отдельного класса/группы людей

Жаль Вас расстраивать, но идеология есть всего лишь план действий общества на среднесрочную перспективу вкупе с дискурсом, этот план обосновывающим.

Надо говорить про справедливое, беспристрастное, прямое представление знаний.

Это маниловщина. Знания не могут быть представлены всем одинаково.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 3 месяца)

Ну, может просто потому, што никто в реальности не хочет менять существующую идеологию, а пытаются просто пережить смуту, распевая мантры?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

С началом СВО либеральная идеология подверглась у нас явному вытеснению. Но на её место должна прийти какая-то другая. Она может быть либо новой идеологией, либо реинкарнацией какой-то из ранних. Но все ранние идеологии стали частью истории, а о возможности новой никто в действительности не задумывается.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

1. Либеральная идеология никуда не ушла. Смотрим не речи Михалкова по зомби-ящику, но юридические документы на, например, разработку. И охреневаем - там сплошной либерализм и "человек человеку волк" в явном виде. Хотя для непоражения ЧеловекоОбщества в соответствующем дарвинском отборе нужен как минимум уровень отношений, обеспечивающий симбиоз.

2. Любая работающая идеология - идеология симбиоза, в явном или не явном виде. Симбиоз чисто пролетариев не взлетел. Хотя бы просто потому, что к нему надо было прикрутить симбиоз с другими непаразитическими стратами. Но это уже не марксизм.

3. Прикручивание симбиоза Сталинскими методами было. Но долгосрочно - не взлетело, ибо это уже был не Марксизм и не Ленинизм.

4. Для понимания момента, при котором идеология, направленная на Победу, придет на свое место - это момент оформления 2-го денежного контура с необходимыми навесками.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 3 месяца)

Ну, тут дело в чОм: любая новая идеология (создание системы на новых принципах) есть сугубый эксперимент. А даже по аудитории АШ можно понять, социум экспериментов не хочет, исторический груз слишком давит. Т.е. стазис в ожидании рассасывания проблем, и вся полемика лишь о том, какие слова правильно произносить в стазисе, а какие достойны осуждения... Глазьев, кстате, яркий пример как все поменять, но штоб всё осталось как есть...

Аватар пользователя Поручик Арбузов

либеральная идеология подверглась у нас явному вытеснению

А у нас была национальная либеральная идеология? 

У нас были иностранные либеральные идеологии, на которые работала экономика России. Своей идеологии нам иметь не позволено. Либеральной в том числе. 

Позитивный заряд национального либерализма Россией не израсходован. Но мы втягтваемся в очередную симуляцию "Россия не такая". Вами смело подчёркнуты два аспекта - религиозный и этнический этой симуляции по западному же образцу.  "Россия - Антиевропа"  , "Россия - це не запад", какие то всё знакомые конструкции из этой симуляции. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

А у нас была национальная либеральная идеология?

Именно своего русского либерализма, нет, не было.

Позитивный заряд национального либерализма Россией не израсходован. Но мы втягтваемся в очередную симуляцию "Россия не такая". Вами смело подчёркнуты два аспекта - религиозный и этнический этой симуляции по западному же образцу.  "Россия - Антиевропа"  , "Россия - це не запад", какие то всё знакомые конструкции из этой симуляции. 

Не понял. Вы говорите о возможности позитивного национального либерализма, и тут же — о некой симуляции инаковости, которая по западному образцу. Ну хорошо, раскройте тогда, какой вы видите ту возможность в её чистой положительности.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Не понял. Вы говорите о возможности позитивного национального либерализма, и тут же — о некой симуляции инаковости, которая по западному образцу.

Именно, что продолжаю тот же тезис. Симуляция инаковости "от обратного" и есть симуляция.  Втягивание на чуждое поле , где приходится работать теми же (условно западными) инструментами. И, внезапно, modus operandi начинает определять modus vivendi.   

Либеральная идеология - идеология всегда национальная, служащая экспансионистским целям национального капитала, разрывающего и пересшивающего одеяло феодальных* отношений. И она зиждется на простом и понятном чем то объявленным как общечеловеческие ценности.  Но, главное  - подкреплённым изнутри ежедневным ростом качества политической и экономической жизни каждого.  Роста, гарантируемого диктатурой закона. В т.ч. прогрессивной шкалой налогообложения.  свобода предпринимательской деятельности, гомстеды в Сибири, всё  направленное на внутреннее развитие государства - источника через ежедневный рост качества политической и экономической жизни каждого. 

Открытое письмо Владимира Путина к российским избирателям 25.02.2000 - классика.  От туда же видно какие пункты не выполнены, от этого проведём связи к  ощущаемым последствиям их невыполнения и ужасаемся дальнейшим перспективам - следовать паровозиком за западной либеральной идеологией, т.е. её крахом. Даже в виде симуляции-антитезы этой идеологии - следовать паровозиком, объявляя вслед за западным идеологическим поводырём "крах либеральной идеи" и смотря в рот - "а что же вы нам придумаете ещё вместо вашего либерализма"? 

На 2 поколения - классический национальный либерализм. Учитывая, опыт социализма* - с жёстким регулированием основного принципа национальной либеральной внешней торговли - "всё в дом", т.е. во благо государства - источника общечеловеческих ценностей. А общечеловеческие ценности - ежедневный ростом качества политической и экономической жизни каждого гражданина России. И куда то надо будет спрыгивать через 2 поколения, ибо дальше начнётся "как всегда". Но обеспечить разгром того негативного, что было запланировано разгромить в вышеуказанном письме. Заметим, запланировано как необходимое условие выживания страны. Через 23 года. Иначе никакая философия нас не спасёт. Но для организации этого разгрома она необходима - либерализмом её, конечно, называть не следует.

* ...... в этом наше отличие, 70 лет СССР обеспечили рассинхронизацию с глобальными процессами, у нас есть другой опыт, в т.ч. и позитивный. Социалистические элементы так же не стоит называть социализмом как и либеральные либерализмом.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Либеральная идеология - идеология всегда национальная, служащая экспансионистским целям национального капитала

Либеральная идеология - это постановка личных интересов выше прочих. Только и всего.

Да, в православном обществе такая идеология приживается плохо.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Либеральная идеология - это постановка общественных интересов выше безраздельно  личных, т.е. феодальных . Для этого нужно гражданское общество и национальное государство. 

Да, в православном обществе такая идеология приживается плохо.

Прекрасно. При случае кланяйтесь ему от меня и передавайте  пожелание всех  благ. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 4 месяца)

Либеральная идеология - это постановка общественных интересов выше безраздельно  личных, т.е. феодальных 

На первом этапе. А он давно, давно уже прошел. Сейчас никакие общественные интересы в либерализме не котируются.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

На первом этапе. А он давно, давно уже прошел. Сейчас никакие общественные интересы в либерализме не котируются.

см. выше "Открытое письмо..."2000г. и поставленные в нём задачи.

Революция 90х была не буржуазной, а феодальной*.  Того состояния в котором русский феодализм находился в последнее десятилетие своего существования .  И этот феодализм (на основании личной преданности сюзеренам) служил национальному либерализму** других государств. Классическая компрадорская схема.  Дж. Сорос кричал и семафорил коллегам - капиталистам, что нельзя идти по колониальной классике , ибо дальше неизменно компрадорские элиты окрепнут, осознают свои интересы и начнут для их защиты применять банальный инструмент - национальное огораживание. Так уже было. 

* есть термин "дофеодальный" применимо к 300-400 летнему периоду установления классического феодализма.  Так же  считаю важным различать переходный период и к капитализму. Т.е. "докапиталистический"  не означает автоматически "феодальный". Так же как "дофеодальный" не означает "рабовладельческий", а характеризует переходный период с разнообразием элементов и связей, которых не было в классическом рабовладении и не будет в классическом феодализме. 

** национальный либерализм , собственно , плеоназм - другим как национальным либерализм быть не может, т.к. это идеология формирования политических наций и национальных государств. И у каждого из них была своя национальная идеология, претендующая на универсальность. Ровно так же, как каждое государство претендовало на свой кусок пирога в новом капиталистическом мировом хозяйстве. Капитализм, либерализм, нация и национальное государство - один узел. 

А он давно, давно уже прошел

Если продолжать служить западному либерализму и принимать его крах как свой . Поверить старому , истратившему себя в излишествах сифилитику, что  молодость ничего не стоит, ведь он её испробовал и вот итог. Так что и розовощёкому юноше стоит оскопить себя и готовить к жизненному затуханию. 

У нас он не прошёл. У нас его никогда не было. А сейчас нам предлагается отказаться от буржуазных завоеваний общества заради феодальных связей с  западными сюзеренами. 

Сейчас никакие общественные интересы в либерализме не котируются.

Российские национальные  никогда и не котировались.  Россия никогда не заявляла, что её национальные интересы являются универсальными общечеловеческими.  И не заявит, если будет продолжать ориентироваться на личную феодальную преданность , а не буржуазные ценности - гражданское общество и диктатуру закона. См. "Открытое письмо..." 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Революция 90х была не буржуазной, а феодальной*.

Простите, что влезаю в разговор, но вы меня заинтриговали этой фразой, ибо никаких признаков феодалов в это время не наблюдал. Просмотрел? (пишу без всякой иронии или сарказма, действительно любопытно)

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Там есть *  о переходах. Всё же непросто найти классический феодализм, скажем, на 1905 год в России. Разложение феодальных отношений, но тем не менее, они были. Вот эти разлагающиеся феодальные отношения в связях с западными сюзеренами-капиталистами и преподносились как партнёрские отношения капиталистических систем.  До права чеканить свою монету. До пересаживания поближе в центр представителей чрезмерно укрепляющихся местных "домов", способных стать проводниками сепаратизма в своих регионах.  И ... "санкин котай" японского феодализма - почётные заложники в ставке Сёгуна.

Аватар пользователя Сергей Васильев

В начале ХХ века - да, согласен. Но в конце? Какие-нибудь признаки можете назвать?

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Какие-​нибудь признаки можете назвать?

Можно было бы упоминать области , отданные на кормление, Семибанкирщину, Семью , протоколы переговоры Ельцина с Клинтоном , клановость,  депутатства , передающиеся по наследству, странные судебные решения и уже династии судей и успешных госменеджеров и прочий такой набор .  

Можно ли найти такой набор, например,  в "Граде на Холме"? Несомненно. Капитализм неразборчив в использовании подходящих инструментов других формаций*. И в первую очередь в идеологии своей гегемонии  на экспорт, т.е. американского либерализма.  Разница как раз в том, что американский либерализм в США работает на империалистов  США и американский либерализм в России работает на США. Уже упоминал Дж. Сороса, который махал руками и кричал - вы получите буржуазный национализм, если будете продолжать классические схемы ограбления зависимых государств. 

А чему на смену приходит буржуазный национализм? На смену разлагающимся феодальным (докапиталистическим) отношениям с системой личных (клановых, семейных) "вассально-партнёрских отношений". Вспоминаем - что осталось от феодальных отношений в России к началу 20 века? 

Но и всё выше - (само собой спорная) преамбула. Всё вот к этому  "Открытому письму к избирателям" 2000 года обращаюсь, ну вот вы любите всякое такое : вложите этот текст в уста идеолога антифеодальных преобразований, типа ...  (а вот угадайте) Страны с глухой вознёй феодальных кланов, противостоящих центральной власти и потихоньку входящими в сговор с "белыми господами". Стране, связанной неравноправными экономическими договорами, тем не менее достаточно независимой, чтобы проводить модернизацию, одновременно играя на капиталистических противоречиях и радикально разрушая феодальные порядки сверху "не дожидаясь перитонита". Впрочем, подсказка уже есть ранее. Угадали же?

* принимать формационную теорию в вульгарном изложении не стоит. См. Энгельс о 300-400 летнем периоде перехода между классическим рабовладением и классическим феодализмом.  Собственно с Екатерины II   можно считать переходный "докапиталистический" период. А может, и с Петра I , да и не на пустом месте и Пётр начал.  Докапиталистический как отрицание феодального, но не капиталистический. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Вы, смотрю,  с жадностью припали к источнику обжигающей правды:

В своих воспоминаниях «Среди красных вождей» первый невозвращенец СССР Георгий Соломон откровенно писал о секретном снабжении Коминтерна за границей, о переплавке золота в якобы шведские слитки: "Назначив меня в Ревель, советское правительство возложило на меня обязанность снабжать актуальной валютой все наши заграничные организации, а также и многочисленные тайные отделения Коминтерна, пожиравшие массу денег..."

 Ну что же - когда удобно можно много кого объявить джентльменами  и верить им на слово.  Чем , кстати, нередко занимается и А.И. Фурсов, при всём к нему уважении - отжигает порой. Но у него хоть интересным философским интерпретациям "косвенные свидетельства"  служат. 

Не напомните, кстати, ещё эмигранта, который хвалил Сталина за то, что тот чуть ли не такой же родной его сердцу   национал -социалист. Ну ему так казалось .  Тоже много написал. Не Устрялов. 

 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Учитывая перманентный бан у вас , замечу здесь и другой источник обжигающей правды и "детального исследования" - работу Саттона "Уолл Стрит и большевисткая революция", но которую любит ссылаться Андрей Ильич Фурсов.  Про Уолл Стрит не могу сказать,  но как последовательный разоблачитель трокцистского охвостья  имею сказать буквально по двум моментам:

1. "Доказанность" получения 10.000 долларов США Троцким от Германии на основании "доказанности" этого факта Милюковым. 

2. Личная выдача Вудро Вильсоном паспорта США Троцкому для отбытия в Россию. 

Характеризует ли это всё исследование Саттона? Не знаю. Характеризует ли это некоторую неразборчивость использующих эту работу как "детальное исследование" - подумайте сами. Андрей Ильич любит интересные интерпретации и их столкновение. Однако некоторая ... альтернативность некоторых заявлений .... впрочем, вы такое любите. Например,

Еще одна линия, которая может объяснить подъем Сталина - эта линия не имеет прямых доказательств, но косвенные есть. Согласно некоторым данным, Имперское разведывательное управление, которое понимало еще в 1916 году, что страна находится в кризисе, стала искать людей антисистемных движений, группы, на которые можно было поставить – и противопоставить их немецкой, английской и американской агентуре влияния. И очень может быть, по косвенным свидетельствам, так оно и было - Сталин стал той фигурой.

Кстати, Имперское разведывательное управление как бы указывает на любовь к литературным генерализациям. Вот за такое и Арбузов полюбляет слушать и читать Андрея Ильича - мир становится интереснее, как бы теряет конкретность и открывает пространство для философских размышлений. А как "оно было на самом деле" пусть ролевики - реконструкторы разбираются.

Страницы