ННН-6 (некоторые небходимые "нарративы")

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Для пояснений к тексту предыдущему. Попробуйте из классической марксистско-ленинской (в первой ея части шибко ныне на коллективном Западе полюбленной, но не понятой) вывести истоки, которые причны, и результаты первой мировой ХХ века. Нам же Пикуль написал в своё время «Войны не хотел никто. Война случилась».

А ничего, что все как раз зубы точили и передел, как минимум, колониальных владений на тот момент не назрел, не? Не интересна — от слова совсем — новая большая война (о её реальных размерах никто накануне не догадывался, внимательно прочтите мемуары той эпохи — там везде: «ну, месяца на четыре»).

Спровоцирована именно такая позиция типа ведущих мировых держав была банально. Кто из и что реально может про так называемые Балканские войны 1910-12 годов? А очень многие проблемы наступающего ХХ века были зашиты в самом его начале, когда САСШ решила (вот ведь какое совпадение!) вытеснить Россию с западно-европейского рынка в части торговли нефтью и нефтепродуктами.

Просто статистические данные тех времён почитайте и соотнесите с конкретными геополитическими событиями. Уверяю, скушно не будет. К примеру, как русский экспорт упал в связи с тем, насколько активны были революционеры в Баку. И сколько там и чего пострадало — в смысле производств.

Недаром же ж Владимир Ильич про тесную связь экономики и политики. Понимал в этом толк. Но надо б всё ж вернуться к иному: про «историю, которая развивается по спирали».

Как бы проще-то?

Любая империя в обозримой нам истории человеческой (за неимением известной нам иной) цивилизации — даже близко к понятийному понятию спирали нигде не близко. Именно, что вдох-выдох-вдох. То есть империя, потом типа варвары, потом новая империя, новые варвары. Где тут спираль? Тут процедура совершенно другая.

Которая обозначается так: есть пределы естественного развития. Когда они нарушаются, начинается «схлопывание». В силу разных причин, но чаще всего именно экономических, с логистикой очень тесно связанных. Единственный на текущий момент пример, в как бы норму не укладывающийся… Ага, Россия.

Отступившая в 1917-м и в 1991-м. Теперь снова восстанавливающая своё влияние.

Вы легко можете обвинить меня в некой подгонке фактов.

Вот только — ежели вы внимательно сами на эти же факты посмотрите…

Несколько иная картинка, нет?

А, ну, это ж историю ещё знать надо, ага…

Про островные, гм, и материковые цивилизации — это настолько за уши, что аж до, извините, сблёва. Потому что настолько за уши притянуто. К примеру: из каких, гм, социальных слоёв были первые колонисты будущих САСШ? А нынешнюю ВБ кто как бы «колонизировал» и «цивилизовал» поначалу. Ах да! Там же потом такие все из себя ещё и франки пришли, нет?

Просто сравните это шибко тесненькое пространство на не сильно большом полуострове большого евразийского континента и спросите себя: там ли делалась она, история мировой цивилизации? И правильно ли мы определяем важные для её развития реперные точки? К примеру, бросок будущей России на восток при Иване III Грозном (не опечатка)? А что об эту пору было в типа Европе?

А, ну да, альбигойцев дорезали во внутри-европейском почему-то Крестовом походе. Византию не та же по смыслу братия взяла? В 1453-м?

В школе когда учился ещё в 70-х, популярны были книжки уровня «Два мира — две системы». Даже их авторы до конца не понимали, насколько были правы. Это отдельная тема, но.

На интересное ещё вам внимание обращу: после известного всем разделения церковного (на тот момент ещё христианского) мира на католицизм и православие в этот раскол было введено категорически разделяющее церкви правило: в Восточной версии главой оставался Иисус, в Западной — его наместник, папа Римский, ведущий свою ветвь от апостола, ученика.

И когда православных называют «ортодоксами», хоть и не воцерковлен в должной мере, но горжусь. Потому что только ортодокс несёт свет настоящего учения. Всё остальное — суть исправления к нему (кем и как, и с какой мотивацией сделанные?). Замечу ещё раз — мы про религию. Которая по изначальному своему замыслу — гм, сугубо ортодоксальна.

Когда её (религию) под интересы сект переделывать начинают (неважно, с помощью кем написанных и куда прибитых тезисов), она религией быть перестаёт.

И — помимо того — в сугубое сектантство, ну, очень быстро. Хотя бы понятие греха сравните в разных, гм, веточках. И да, президент САСШ нынешний, который до свадьбы своей католиком числился, и присягу на должность вроде на Библии принимал — настолько он далёк ныне от Книги?

А вот тут вам важные слова скажу: в мире настоящих мусульман Книгу очень. И не любят пакостного с ней обращения. Но это же не все понимают… Это про отношения поменявшиеся САСШ и Ближнего Востока.

Даже умные на вид евреи.

Доклад закончил.

DIXI.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Кое-что для пояснить, не все поняли.
Религиозный мотив существенен, но не главный.

Комментарии

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 11 месяцев)

На интересное ещё вам внимание обращу: после известного всем разделения церковного (на тот момент ещё христианского) мира на католицизм и православие в этот раскол было введено категорически разделяющее церкви правило: в Восточной версии главой оставался Иисус, в Западной — его наместник, папа Римский, ведущий свою ветвь от апостола, ученика.

Ну это вы погорячилисьsmile3.gif   

Точнее суть принципиального различия(экзистенциальное можно и нужно сказать) западной и восточной ветвей христианства в символе веры - filioque.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Не все такие знающие, суть упрощаю.
В курсе, ага.
Вам дословно?

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 11 месяцев)

.суть упрощаю.

Согласен, занесло меня smile10.gif

 

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(1 год 9 месяцев)

Не, тут он в целом правильно пишет. Филеокве - это не причина раскола, а следствие.

Мусульмане, кстати, Книгу особенно то не читают. Я как-то спросил одного верующего - что вдруг? А он говорит: нам муллы говорят самим не читать, а то там типа ошибок много при переписках накопилось, только Коран надо читать, там всё точно. Я говорю: разве Бог не в силах обеспечить точную передачу смысла, вопрос то непустяковый? Он не нашёл чего ответить.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Про филеокве - точно.

Про второе.  Там в разных местах разное. Для них другое важнее.
Истинно чтущие Книгу, гм, не всегда гяуры, так скажу. Тем более, ежели, что такое Восток понимаешь.
Тут важнее, насколько ты обязателен (к слову, зачем я вспомнил про отсутствие ссудного процента в шариатских банках?).
;)

Аватар пользователя grizzly
grizzly(1 год 10 месяцев)

отсутствие ссудного процента в шариатских банках

Шариатские банки участвуют в бизнесе клиента и получают с него долю, то есть проценты. Длительность такого получения, насколько мне известно, какими-то правилами не ограничена.
Это ещё вопрос, что выгоднее клиенту - выплатить долг и распоряжаться бизнесом самостоятельно, или неопределённо долго иметь дело с фактически новым совладельцем.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 11 месяцев)

Филеокве - это не причина раскола, а следствие.

"И от сына" - символ веры, что может быть важнее?!!!

У православных - Христос возглавляет небесную(не видимую) церковь.

У латинян - и земную(зримую) также, а Папа Р. - его викарий(заместитель)

Мусульмане, кстати, Книгу особенно то не читают.

Согласен, ибо читать нужно на языке оригинала.

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(1 год 9 месяцев)

сим­вол веры, что может быть важ­нее?!!!

Символ веры - это не магическая формула, которую надо точно произнести, чтобы был эффект. У единоверцев есть отличия в символе веры от "стандартной версии", и ничего, еретиками их никто не считает. Другое дело, внесение изменений "от большого ума", что и сделали католики для обоснования главенства Папы.

У пра­во­слав­ных - Хри­стос воз­глав­ля­ет небес­ную(не ви­ди­мую) цер­ковь.

У ла­ти­нян - и зем­ную(зри­мую) также, а Папа Р. - его ви­ка­рий

Крайне спорное утверждение. У православных есть утверждение: "Глава церкви - Христос", и нигде не уточняется, что якобы это относится только к незримой её части.

чи­тать нужно на языке ори­ги­на­ла

Для кого Книга - это памятник культуры - да.

Для кого Книга - это послание к человеку от Бога - нет. Бог обращается к каждому человеку - еврею и папуасу, умеющему читать, и не умеющему. Он не требует от человека учить древние языки, на которых сейчас никто не разговаривает.

P.S. Подобное заявление - это обычно оправдание для себя причины не читать.

Аватар пользователя Roy
Roy(8 лет 5 месяцев)

Разделение церквей на католическую и православную произошло в 1054 году если, что. 

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Где-то я именно эту (или похожую) дату в привязке к событию назвал?
Вы свою бдительность показываете, или смысл текста понять пытаетесь?

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Волшебные люди...
Им не смысл текста важен, а свой гонор - типа ошибку у автора...
Предыдущий, сколько слов осилили?

Аватар пользователя Roy
Roy(8 лет 5 месяцев)

Вам важен смысл? А разницу между 1453-м и 1054 годом вы понимаете?

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Я-то понимаю. Вы, судя по всему нет.
Между разводом и вооружённым нападением разницу понимаете?

Аватар пользователя Roy
Roy(8 лет 5 месяцев)

Если автор пишет об истории и указывает конкретные даты, то плюс минус 400 лет необходимо учитывать.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Вам смысл текста важен или дата?
Ежели второе, вам к европейцам - они восьмого мая что-то там скорбят.

Аватар пользователя Roy
Roy(8 лет 5 месяцев)

Я уже понял, что вы из тех людей, кто ни при каких обстоятельствах не признаете свои ошибки, поэтому я не жду от вас этого. 

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Вы за смыслом сюда пришли или за поиском формальных (для вас) ошибок?
Мне в ваших текстах ошибок поискать?
А зачем я буду работать за вас корректором?
По факту у меня ни одной ошибки вы не нашли.
Играйтесь далее.

Аватар пользователя Roy
Roy(8 лет 5 месяцев)

Если вы обращаетесь к истории, но не соблюдаете даты, то и смысл может поменяться кардинально. 

Если бы вы не указывали конкретных дат, а только выражали  смысл, то и претензий к вам не было бы никаких. 

 

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Разницу между 1054 годом и 1453 вы не понимаете.
Зачем вы и о чём со мной спорите?

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Вам все значимые для двух церквей события между двумя датами привести?

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Смысл снова мимо.
Про филеокве, про разницу между 1453-м и 1054-м...
А когда спрошу, к примеру, про патриарха Константинопольского и его преемника, не ответит никто.

 

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 2 месяца)

В примере с альбигойцами по смыслу более подошло бы взятие Константинополя в 1204 крестоносцами.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Может и погорячился, смысла текста не меняет. ;(

 

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 2 месяца)

Нисколько, так дополнение.

 

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Спасибо. ;)

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Эка вы через века скачете! smile3.gif

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 4 месяца)

Отступившая в 1917-м

Ничё так отступили, что всей Европой не смогли сломать. Вы серьёзно это вот?

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Вы в целом по тексту, как мне скушно, когда.
Да, отступили.
В предыдущем предупреждал, что в диалоги про Советскую власть не вступаю.
В 1917-м потеряли очень многое.
С трудом частично к 1922-му восстановили.
И в чём не прав?

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 4 месяца)

Так а между 17 и 91 что было-то? Подтверждает ваши теории, или мы этот временной промежуток не рассматриваем, потому что скушно?

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Вам лень и нелюбопытно: в предыдущем тексте из серии сказал, что Советский период не обсуждаю.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 4 месяца)

(Понимающе кивает) Ну не буду вам мешать.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

+

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(8 лет 1 месяц)

Крестители Руси по нынешнем понятиям - иностранные агенты.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Все?
Красивая точка зрения, уважаю. ;)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 6 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

Блин, а попробуйте не вывести из марксизма мировых войн 20 века! А мемуары участников ... а для ТС жития святых истина света...

Аватар пользователя 2А70
2А70(7 лет 9 месяцев)

Почему это находится в разделе "Космос"?