ННН-5 (некоторые неочевидные "нарративы")

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Кое-что созрело. Имею выписать. Но нужна будет некоторая затравка к пониманию процесса. И касаться будет сей процесс как раз как бы официальной пропаганды.

Потому что лично мне категорически непонятно, почему процесс разнообразной, гм, помощи б.у. не обозначить давно известным в русской истории термином «военная контрабанда». И почему все эти стенания про мосты и тоннели, когда можно было бы куда интереснее ситуацию развернуть.

Про термин не помните? Объясняю: две воюющие между собой державы потенциально разнообразную помощь со стороны своих не вступивших в войну союзников (формальных и не очень) могут получать потенциально. Но эту самую помощь противной стороне другая избирательно объявляет «военной контрабандой».

К примеру. Как это было в русско-японской войне 1904-05 годов с помощью морем Японии: напомнить, как резвились на море крейсера Доброфлота (и как они могли по-настоящему резвиться)? Когда, к примеру, груз на английском корабле в виде тех же железнодорожных рельсов мог быть объявлен военной контрабандой с соответствующими для судна и экипажа последствиями.

Про чисто военные грузы — стволы для орудий флотских, опять же, боеприпасы, полевые пушки, выстрелы к ним и патроны для стрелкового оружия, военную амуницию… Разговор был ещё короче.

Да, формально мы находимся в ситуации СВО: специальной военной операции. Удивлю вас, но что-то не помню, чтобы после окончания ВМВ и создания ООН какая-либо страна на планете Земля другой стране войну (вот именно войну-войну) объявляла. Потому что это очень серьёзные международные правовые последствия, ежели кто не понял.

Те же американцы во Вьетнаме не воевали. Нет ни одного решения (есть, но Конгрессом не одобрено, значит — нет) о именно войне. Просто сам термин «война» вылез наружу и стал каким-то, гм, обиходным. А в юридическом праве именно исчез.

Так вот считаю предельно необходимым, чтобы и наша пропаганда и МИД постарались на уровне именно ООН внести в международное право термин «военная контрабанда». С соответствующими за оную наказаниями.

Кому будет нуно — можно и подробнее. Потому основной текст, равно как и мысли в нём: да не только об этом.

История циклична не вот той самой спиралью. История циклична, потому что работает как система на расширение и сжатие. Ну, как примерно человек: вдох, выдох, вдох.

Примеров можете и без меня накопать, но! Имхо, внимательно читайте советскую фантастику. Всю не сильно завиральную разделил бы на последователей двух основных направлений: Ефремова и братьев Стругацких. И да, ту NB надо бы воткнуть — никакого отношения к тому, как оцениваю социалистический период развития моей страны, просто нет. Это совершенно другое и в рамки обсуждения конкретного текста не вписывается никак. Поэтому любые фантазии свои по теме — при себе.

Итак, к Ефремову и братьям.

И там, и там в исходнике некая планетного уровня катастрофа (у братьев — с довеском в виде Гудбая), когда всё общество на планете Земля стало типа коммунарским (опять же, без формальных оценок).

И вот тут более склонен доверять так называемой чуйке Ефремова. Хотя бы потому, что Иван Антонович по характеру своих занятий палеонтолог. Он лучше понимает, кто и зачем выживает. Ещё в сильно далёкой от настоящего юности обратил внимание, что в значительной части действительно важных книг Ефремова про будущее большинство имен несколько странные и сиьно напоминают китайские.

Дар Ветер — было любопытным исключением, но оказалось, что он был не интернатовским, а в семье воспитывался, и к тому же определённо имел славянские корни.

У АБС — не менее категорично. Но! Выжило чуть-чуть американцев, японцев и кого-то ещё. Главные выжившие — русские. Что в силу общей направленности творчества братьев воспринималось, гм, несколько… неоднозначно, скажем, но местами вдохновляюще.

Но это вам просто ещё одна информация к размышлению, ежели угодно.

Формально главное прямо щазз.

Великое Кольцо у Ефремова — это, извините, отрыжка идей всемирной революции, когда, к примеру, после чего-там внезапно получившегося в России большевики мечтали о столице Союза ССР в Лондоне (факт исторический и проверяемый). Но представители Земли у Ивана Антоновича в большинстве своём (говорил выше) с другими, извините, генами. И — немного зная китайцев — с трудом могу поверить в скорое и вот именно такого типа развитие. Там сильно иное случилось бы.

У АБС и Полдень, и Гудбай просчитываются достаточно, чтоб понять, как и где. И что в итоге на условно восемь советских — один американец бывший, примерно четверть японца, все остальные по паре. Как человек военный говорю вам сразу — такое невозможно, но братья (математик и японист) сильно такими материями не заморачивались. Не по зарплате вопрос, как говорится.

Идём к промежуточному финишу.

В чём заключалась идея глобализации планеты Земля? Сугубо и трегубо завершение колонизации. То есть ресурсное объединение и унификация территорий под потребности не всех, а тех, кто и до того колонизировал.

Что после того — не считал (да и не мог просчитать) никто. Потому что реальный Космос и освоение (хотя бы опять же ресурсное) человечество обрезало себе в конце 60-х большой американской ложью. Про историю Вернера фон Брауна почитайте хотя бы об ту пору, вам многое станет понятно.

Поэтому чисто физически (о чём года с 2012-го талдычу, но не слушают!) мир совершенно естественным образом будет ужиматься до неких квазирегиональных образований и союзов, поскольку территория планеты, равно как и её ресурсы конечны.

На примере братьев опять же вам попробую: есть Земля (в смысле Большая Земля вкупе со всей Солнечной Системой), территория, сама по себе ресурсно сильно достаточная. И вдруг появляется возможность осваивать некое перспективное Внеземелье. К слову, ничем открытие Колумба не напоминает?

Ну хорошо.

Первая планетка освоена, вторая, сто пятьдесят девятая. Логистические и управленческие связи? Это очень простые вопросы задаю, для начала. Связанность территорий — вы уверены, что лучшими женихами и невестами будут именно граждане (и уроженцы) Земли, не с Тау Кита, условно?

Поэтому при выходе в Космос (настоящем, а не фикции), Земле нужно очень сильно внутри себя понять, как она (в смысле, цивилизация ея) у себя на такой маленькой планете с очень большими проблемами управится.

Доклад закончил.

DIXI.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Черновая проработка.
Дальше хочется кой на что ещё выйти, поинтереснее.

Комментарии

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

Нет войны - нет и "военной контрабанды". В рамках нынешних остатков международного права, ни поставки Ирана нам, ни поставки из США Украине контрабандой не являются. "Все документы" в порядке.

А дальнейшее от силы зависит. Россия, например, могла бы объявить "международные санкции" против Украины и далее пытаться карать всех, кто эти санкции "нарушает". Но это зависит исключительно от возможности покарать. Сила, да...

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Не туда сказал, комментом ниже посмотрите, плз.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Про поставки Ирана нам - это вот реально интересно.
Вы мимо пропаганды документально свои слова можете?

А про "санкции против Украины"... Вы это серьёзно? После того, как б.у. с китайцами и индусами - ай ну...

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

Я у меня нет цели доказать поставки. Просто, если они есть - то юридически они не будут военной контрабандой.
А есть они в реальности или нет - оставлю открытым.

А что есть "серьёзно" в вопросе санкций, а что нет - зависит исключительно от возможностей эти санкции вводить.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Изящно ушли от темы - текст до конца не дочитали, увидели первые абзацы, среагировали прогнозируемо.
Красавец!
Вы же в качестве утверждения про военные поставки Ирана.
Зачем на попятную? ;)

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

А что вам непонятно в моём утверждении?

В рамках нынешних остатков международного права, ни поставки Ирана нам, ни поставки из США Украине контрабандой не являются. "Все документы" в порядке.

Захочет нам Иран поставлять апельсины для армии. Или цветочки какие на подоконник поставить - это не будет контрабандой.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

А про санкции.
Примеры сотрудничества б.у. с Китаем и Индией мне назвать сможете?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Мавики (производства DJI) активно используются ВСУ. Это можно назвать сотрудничеством с Китаем?

Аватар пользователя Андрей Смирнов

нет.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Так вот считаю предельно необходимым, чтобы и наша пропаганда и МИД постарались на уровне именно ООН внести в международное право термин «военная контрабанда». С соответствующими за оную наказаниями.

И кто же и каким образом будет обеспечивать это ваше "международное право"? smile3.gif 

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Через пару лет увидите. ;)
Первые примеры из Африки уже есть. Когда одно как такое всё европейское государство обещало местным много-много гитик, но не делало, его просто заменили на представителей другого. И такое будет массово. Потому что надоели те, кто не выполняет обязательства.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 4 месяца)

Это, дружище, не ваше пресловутое "международное право", а вполне себе кондовое "право силы". smile3.gif

Предлагаете вернуться в эпоху раубриттеров? smile1.gif

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Не мы это начали, гы. ;)

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Что характерно. Первым на текст, где про военную контрабанду в начале (хотя не про это текст) откликнулся абонент с характерным флажком на аватарке.
Совпадение?
Или скорость реакции?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

Как-то возбудились вы не к месту.
Ладно, счастливо тогда!

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Простите, вы зачем-то вновь за меня какие-то выводы делаете. Текст до конца не дочитав.
Так что - с Новым годом вас, и не болеть!

Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 1 месяц)

реальный Космос и освоение (хотя бы опять же ресурсное) человечество обрезало себе в конце 60-х большой американской ложью

Про ложь США - понятно (не только лишь всем - сейчас набегут летатели на Луну и оспорят), а вот про освоение - не вполне. Т.е., что ИМЕННО предполагалось (предполагается?) извлекать в космосе?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)
Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 1 месяц)

Про гелий уже слышали. Что-то ещё на Луне? Я так понял, речь шла также о космосе более дальнем. Многие мриют о том, что будут майнить на астероидах. Вот это и интересно.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)
Аватар пользователя Сударь
Сударь(8 лет 1 месяц)

https://habr.com/ru/post/400349/

В металлических или каменно-металлических астероидах много таких металлов, как железо, никель и кобальт. Конечно, есть и другие элементы, которые могут пригодиться человеку: золото, платина, родий, редкоземельные металлы.

Читал подобные мрии. Профанация.

- Железа на Земле - в избытке

- Никеля - тоже оч. много на Земле (траппы Сибири, например), важно разработать технологии извлечения малых концентраций. Это - проще и дешевле, чем собирать камни с астероидов хз где

- золота в метеоритах - минимум

- Мечтатели внятно не описывают, как они будут находить астероиды и выковыривать металлы оттуда. Сказки про доставку - на уровне сплетен.

Вывод: бред сивой кобылы.

 

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Там во-первых было именно развитие прогресса.
Которое мы, к примеру, себе во многом обрезали тем самым выходом из т.н. Лунной гонки.
Там мы столько потеряли реально, что...
Тесно в теме, потому что мои именно по космосу работали.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

И там, и там в исходнике некая планетного уровня катастрофа (у братьев — с довеском в виде Гудбая), когда всё общество на планете Земля стало типа коммунарским (опять же, без формальных оценок).

Ещё Булычев есть. Там правда тоже подразумевается постапокалипсис.

На примере братьев опять же вам попробую: есть Земля (в смысле Большая Земля вкупе со всей Солнечной Системой), территория, сама по себе ресурсно сильно достаточная. И вдруг появляется возможность осваивать некое перспективное Внеземелье. К слову, ничем открытие Колумба не напоминает?

С Внеземельем есть две проблемы и обе про время. Скорость колонизации и скорость сигнала между Землёй и колониями. В общем, сейчас мы вполне можем заселить все разведанные планеты, но для Земли это будут экспедиции в один конец: корабль улетел, через тысячу или миллион лет по времени Земли долетел (по времени корабля лет 40). И даже если долетел, любое сообщение оттуда или туда идёт также тысячи лет.

Если же, вдруг, телепортация возможна, то во Вселенной быстро останется только один разум.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Булычёв - да, велик реально, но он пытался в сказочные или аллегорические формы, такой Лем советский. А Ефремов и братья пытались про некие конструкции

Про проблемы со временем, ага.
Ну, у братьев вообще всё просто. Потому что.
В нужный момент возникает некий Ламондуа и при активном противодействии деятельного гуманиста Горбовского всё же открывает очередной Нуль-Т. Гы.

У Ивана Антовича, к слову, сильно бледнее именно технологическое описано. Вот есть и есть. У братьев шибко про прогресс больше, ага.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 9 месяцев)

Я так понимаю, проблема не в уничтожении вражеской помощи, а в желании это делать. Вернее в нежелании. Желание зависит не только от уровня могущества, которое обеспечит этот процесс, но и от чей-то алчности - того, кто получает на всем этом свой гешефт . 

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Красиво сформулировано.
Напомню вам всего лишь одну ситуацию: когда в августе 2008 года грамотный вроде бы юрист Д.А. Медведев ввёл в исходную новую формулировку.
"Принуждение к миру".
Знаете, сколько исходных документов в министерстве обороны пришлось очень быстро и предельно квалифицированно переписывать?

Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 9 месяцев)

Ну пусть сдохнут в своих бумажках... Избегать действий из-за юридических тонкостей могу только полные идиоты, которых неизбежно сожрут те, у кого таких ограничений нет 

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Вот тут вы неправы категорицки. ;)
Потому что мы играем по правилам (в смысле по праву международному).
И именно потому к нам такой хороший во всех смыслах разворот.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 9 месяцев)

Ага, мы играем по правилам, а они нет. Красиво. Вспоминается известный анекдот про Василия Ивановича. 

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Ежели вы не заметили, то в Великой Отечественной мы играли много чаще по правилам, чем немцы.
Хотя могу вам историй, к примеру, про малолетнего партизана в Белоруссии, который стал уже в Советское время чуть не одним из главных там.
Реально ставил патефон, когда пленных немцев допрашивали, чтоб крики, ага.
Много даже из своей жизни могу.
Мы умеем по другому.
Смысл в том, что мы это используем много реже.
Потому к нам и тянутся.
Чуть позже 6-я часть будет, там кое-что про Книгу и отношение к ней среди, скажу аккуратно, жителей Ближнего Востока.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(11 лет 9 месяцев)

Да я не против правил. Я лишь за то, чтобы они были адекватными. А когда навязывается лютая чушь, то нужно быть идиотом чтобы ей следовать. 

Аватар пользователя Salabus
Salabus(2 года 3 месяца)

Я дико извиняюсь, но формулировка "Принуждение к миру" (Peace enforcement) - термин, введенный вдали от МСК во времена, когда ДАМ еще пешком под стол ходил (в политическом смысле - уж точно (хотя... ИМХО, эти времена не закончились и по сию пору)). Авторство термина утверждать не берусь (а то может получиться, как с "железным занавесом", про который все почему-то уверены, что это Черчилль в 46м), но это или американцы сами по себе, или американцы через ООН. Может быть - даже не сами американцы, но с их подачи.

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Юридически (!!!) она тогда ни разу ни была оформлена и осталась голой фразой. Но поскольку была, ДАМ за неё уцепился. А уж потом всем оформлением именно соответствующим текущим на тот момент задачам МО и занималось в надлежащих службах...

Аватар пользователя Salabus
Salabus(2 года 3 месяца)

Юридически (!!!)

Fuck the world! Тут можно было бы разобраться (если этот термин употребляется в уставе ООН, то он априори оформлен,  и на момент 08.08.08 по действующей конституции вполне законен на территории РФ), но лень, ибо с последними изменениями в нашем основном законе - уже как-то пофигу (хотя по факту задумка СВО - это ПкМ в чистом виде). Короче, опять же: я не настолько умею в юридизм, чтобы об этом уверенно рассуждать.

А уж потом всем оформлением именно соответствующим текущим на тот момент задачам МО и занималось в надлежащих службах...

У нас, если что, "надлежащих служб" - цельная военно-дипломатическая академия. Им сам бог велел этим заниматься. В каком объеме - это уже другой вопрос. 

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Друже. ;)

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(11 лет 9 месяцев)

Про выдохи вдохи. 

 

Здесь была статья описывающая, что происходит при выдохе: https://aftershock.news/?q=node/1194431

Что бы сделать вдох для выхода в космос, надо сделать всё в обратном порядке. И в ближайшее время нам это не грозит. 

 

По "военной контрабанде". Рано ещё с этим играться. Как Ленин вроде (цитата не точная) говорил: что бы правильно обедениться, нужно сначала правильно размежеваться. 

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Как вы ничего не поняли в моём тексте, так я и не понял ничего в вашем комментарии.

Аватар пользователя Salabus
Salabus(2 года 3 месяца)

Про военную контрабанду уже все сказано предыдущими ораторами: нет юридического состояния войны - не может быть и никакой "военной контрабанды". Термин этот придумывать и никуда вводить не надо - он есть и определен. О какой ВК может идти речь, еслии РФ продолжает платить Украине за транзит газа??? (Или уже не продолжает?..)

Про Стругацких и Ефремова - все так. (Я, правда, придерживаюсь противоположного взгляда - АБС представляли себе человеческое общество как-то подальше от идеала и поближе к реальности; Ефремов же кучу основополагающих вещей ненавязчиво выводит за скобки и оперирует с придуманными, а не со "сконструированными" результатами.) О чем намек - о гипотетическом. Китай, думается мне, в те годы в принципе было не принято брать в расчет. Ну и кроме того - "Каждый слышит, как он дышит". Охота про китайскую глобализацию почитать - есть Лю Цысинь, пожалуйста.

Вопрос в другом: все футуровидцы однозначно сходятся, что какой-то фундаментальный переход человечество в новую формацию в нынешнем его виде возможным не представляется. Люди должны вновь встать на грань выживания. И вот, когда человечество с размаху приложится головой об угол и проредится раз в 8 - тогда-то (гипотетически!) и станет возможным НОВОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, УСТРЕМЛЕННОЕ К ЗВЕЗДАМ. Вот это самое оптимистическое допущение (что люди сорганизуются по новому, сделают выводы и потянутся к звездам, а вовсе не деградируют и не организуют тотальную грызню за ошметки ресурсов) и являются фантастическим посылом у обоих уважаемых авторов. В этом плане антиутопии и киберпанк представляются мне как-то честнее... 

Хотелось бы, конечно, жить в Меганезии, но Розов тоже (вослед за Ефремовым) слишком многое вывел за скобки, и получилась ну совсем утопия... Трансутопия...

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Вот, йомть, приятно с умным человеком... ;)

Про платы по долгосрочным договорам - а в чём вопрос? Но - да, нервирует и другое. Хотя бы потому, что в формате СВО (а писались документы, однако, под Сирию!!!) многое до сих пор не. Это так. И ещё раз очень многое и очень многих нервирует. Это про военных я.

Будешь ржать, читал Лю Цысиня. И для себя многое, ага.

И про следующее. Искренне с тобой. Потому что как раз в конце 60-х такой шанс был. Почему обрублен, примерно представляю. Родня из рассказывала маленькому, чтоб космонавтом стать не мечтал, лучше - военным поваром. ;)

Аватар пользователя Salabus
Salabus(2 года 3 месяца)

И ещё раз очень многое и очень многих нервирует. Это про военных я.
 

А я - не про военных. Или думаешь - что только военные что-то видят и нервничают? Мы, блин, все нервничаем... Но я не настолько умею в международный юридизм, чтобы с увернностью рассуждать о плюсах и минусах официального состояния войны. Хотя, чем дальше - тем больше мне кажется, что это наиболее логичный выход для всей страны. Но, разумеется, большое количество финансовых интересантов будут очень резко против.

Будешь ржать, читал Лю Цысиня. И для себя многое, ага.

Это почему это я должен ржать??? Книги громкие (хотя, на мой взгляд - не особо заслуженно; но может быть - недостатки двойного перевода. Вот, кстати, уже оргпроблема стратегического уровня: в стране, имеющей 4,5 ткм границы с Китаем (это не считаем 7,5 ткм с Казахстаном, если вдруг что...), китайского автора переводят с английского... Но я, правда, вижу большой интерес у молодежи, так что при своевременной канализации усилий - все поправимо.) Так же интересна оценка Розова. Если не читали - весьма рекомендую (в бумаге не существует - там 282 на каждой странице). Но с учетом того, что произведения - все-таки утопия.

Потому что как раз в конце 60-х такой шанс был. Почему обрублен, примерно представляю. Родня из рассказывала маленькому, чтоб космонавтом стать не мечтал, лучше - военным поваром. ;)

Вот, кстати, да. Моя датировка примерно совпадает. Причем это поле жгли с разных концов. И у нас "дали пожить народу спокойно", и у них тоже какие-то такие тенденции возникли. Возможно - в качестве отката после Карибского кризиса, когда ИХ общество впервые, хотябы умозрительно, встало перед угрозой тотального уничтожения... А у нас - стали с размахом праздновать день Победы. И то состояние общества стало из реальности уходить в область преданий...

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Можно с последнего абзаца?
Там была такая хрень, что расходы на Вьетнам уже ничем нельзя было компенсировать. Потому и не сама, а "исполнение" Лунной программы. Нет в мире ракет с третьего раза и потом ещё сразу шесть безаварийно, моему опыту поверь. Тервер в помощь (а там не только сугубо старт со сложного даже по нашим меркам места, хотя формально удобнее). У нас потом после типа замирения (не нашего, во Вьетнаме) чё, не разрядка началась? Типа Хельсинки-75? Там много чего вкусного мы потом  уже, не буду когда, потому что. Просто считали. Нас тогда вырубили по электронике. У нас почти Аппле и совершенно другие машины были на подходе. А получилось, гм, БЭСМ (работал на ней, ежели что).

Хрен с ним.
Не только Лю читал. Шибко интересовался... ;))
Много знаю (интонацию подсказать?).

К первому абзацу. Как раз (ну, тут таких любимых мною слов не понимают, потому, гм). Именно потому мои, гм, интерсные мне (поймёшь) люди над теми же Бореями работали.

Аватар пользователя Salabus
Salabus(2 года 3 месяца)

над теми же Бореями работали

Силы сдерживания. В текущем формате - это как драться (пытаться) кувалдой в телефонной будке. Они просто есть,и об этом все помнят. Вариант - предложить выйти на воздух. Чтобы всем стало понятно, что скобки расширены настолько, что фигура речи обрела суровую, смертоносную плоть. Но разбирать, что выиграет Россия от официального объявления войны - бессмысленно, поскольку значение до сих пор имеет только то, что проиграют уважаемые люди, а проиграют они много...

Я бы сказал, та часть страны, что сейчас активно участвует в событиях - воюет не с Украиной, и даже не с НАТО. Самая главная схватка идет между "Россией 92-22" и "Россией 23-..." Руководство пока надеется пропетлять и остаться в парадигме "92" (с теми или иными незначительными поправками). Я не знаю - кто и с какого уровня там понимает, что - не получится. Просто тупо - не дадут. По ощущениям - где-то с уровня замов начинается непонимание и необоснованные надежды.

(интонацию подсказать?)

Если имеется в виду Гаркуша - то я тоже не самый молодой пионер.

У нас почти Аппле и совершенно другие машины были на подходе.

Я немного в курсе. Но с элементной базой был залет и завал. Хотя, не будь того же договора по ПРО"72 - пришлось бы штурмовать, и что-то подходящее бы родили. Раньше Эльбруса, ИМХО. Задача селекции целей при перехвате современных боеголовок уже насущно требовала аппаратного решения - одними передовыми алгоритмами уже не справлялись... Вот, кстати, хорошая дата "принятия" - 1972. Дружно сошлись на том, что, если что - один хрен всем пиндык! Так давайте сохраним status quo, других в наш тесный междусобойчик не пускаем - пусть боятся в темных углах. И, гарантировав взаимное уничтожение и обоюдно приняв его недопустимость, уподобимся Риму: патрициям - разврат, пиры и перышко, народу - хлеба и зрелищЬ!

Аватар пользователя Андрей Смирнов

Ктайская барышня из Шанзая (гы, она так говорит, ещё учится русскому) - примечательное зрелише.

Аватар пользователя 2А70
2А70(7 лет 9 месяцев)

Что это делает в теме Космос?