Кое-что созрело. Имею выписать. Но нужна будет некоторая затравка к пониманию процесса. И касаться будет сей процесс как раз как бы официальной пропаганды.
Потому что лично мне категорически непонятно, почему процесс разнообразной, гм, помощи б.у. не обозначить давно известным в русской истории термином «военная контрабанда». И почему все эти стенания про мосты и тоннели, когда можно было бы куда интереснее ситуацию развернуть.
Про термин не помните? Объясняю: две воюющие между собой державы потенциально разнообразную помощь со стороны своих не вступивших в войну союзников (формальных и не очень) могут получать потенциально. Но эту самую помощь противной стороне другая избирательно объявляет «военной контрабандой».
К примеру. Как это было в русско-японской войне 1904-05 годов с помощью морем Японии: напомнить, как резвились на море крейсера Доброфлота (и как они могли по-настоящему резвиться)? Когда, к примеру, груз на английском корабле в виде тех же железнодорожных рельсов мог быть объявлен военной контрабандой с соответствующими для судна и экипажа последствиями.
Про чисто военные грузы — стволы для орудий флотских, опять же, боеприпасы, полевые пушки, выстрелы к ним и патроны для стрелкового оружия, военную амуницию… Разговор был ещё короче.
Да, формально мы находимся в ситуации СВО: специальной военной операции. Удивлю вас, но что-то не помню, чтобы после окончания ВМВ и создания ООН какая-либо страна на планете Земля другой стране войну (вот именно войну-войну) объявляла. Потому что это очень серьёзные международные правовые последствия, ежели кто не понял.
Те же американцы во Вьетнаме не воевали. Нет ни одного решения (есть, но Конгрессом не одобрено, значит — нет) о именно войне. Просто сам термин «война» вылез наружу и стал каким-то, гм, обиходным. А в юридическом праве именно исчез.
Так вот считаю предельно необходимым, чтобы и наша пропаганда и МИД постарались на уровне именно ООН внести в международное право термин «военная контрабанда». С соответствующими за оную наказаниями.
Кому будет нуно — можно и подробнее. Потому основной текст, равно как и мысли в нём: да не только об этом.
История циклична не вот той самой спиралью. История циклична, потому что работает как система на расширение и сжатие. Ну, как примерно человек: вдох, выдох, вдох.
Примеров можете и без меня накопать, но! Имхо, внимательно читайте советскую фантастику. Всю не сильно завиральную разделил бы на последователей двух основных направлений: Ефремова и братьев Стругацких. И да, ту NB надо бы воткнуть — никакого отношения к тому, как оцениваю социалистический период развития моей страны, просто нет. Это совершенно другое и в рамки обсуждения конкретного текста не вписывается никак. Поэтому любые фантазии свои по теме — при себе.
Итак, к Ефремову и братьям.
И там, и там в исходнике некая планетного уровня катастрофа (у братьев — с довеском в виде Гудбая), когда всё общество на планете Земля стало типа коммунарским (опять же, без формальных оценок).
И вот тут более склонен доверять так называемой чуйке Ефремова. Хотя бы потому, что Иван Антонович по характеру своих занятий палеонтолог. Он лучше понимает, кто и зачем выживает. Ещё в сильно далёкой от настоящего юности обратил внимание, что в значительной части действительно важных книг Ефремова про будущее большинство имен несколько странные и сиьно напоминают китайские.
Дар Ветер — было любопытным исключением, но оказалось, что он был не интернатовским, а в семье воспитывался, и к тому же определённо имел славянские корни.
У АБС — не менее категорично. Но! Выжило чуть-чуть американцев, японцев и кого-то ещё. Главные выжившие — русские. Что в силу общей направленности творчества братьев воспринималось, гм, несколько… неоднозначно, скажем, но местами вдохновляюще.
Но это вам просто ещё одна информация к размышлению, ежели угодно.
Формально главное прямо щазз.
Великое Кольцо у Ефремова — это, извините, отрыжка идей всемирной революции, когда, к примеру, после чего-там внезапно получившегося в России большевики мечтали о столице Союза ССР в Лондоне (факт исторический и проверяемый). Но представители Земли у Ивана Антоновича в большинстве своём (говорил выше) с другими, извините, генами. И — немного зная китайцев — с трудом могу поверить в скорое и вот именно такого типа развитие. Там сильно иное случилось бы.
У АБС и Полдень, и Гудбай просчитываются достаточно, чтоб понять, как и где. И что в итоге на условно восемь советских — один американец бывший, примерно четверть японца, все остальные по паре. Как человек военный говорю вам сразу — такое невозможно, но братья (математик и японист) сильно такими материями не заморачивались. Не по зарплате вопрос, как говорится.
Идём к промежуточному финишу.
В чём заключалась идея глобализации планеты Земля? Сугубо и трегубо завершение колонизации. То есть ресурсное объединение и унификация территорий под потребности не всех, а тех, кто и до того колонизировал.
Что после того — не считал (да и не мог просчитать) никто. Потому что реальный Космос и освоение (хотя бы опять же ресурсное) человечество обрезало себе в конце 60-х большой американской ложью. Про историю Вернера фон Брауна почитайте хотя бы об ту пору, вам многое станет понятно.
Поэтому чисто физически (о чём года с 2012-го талдычу, но не слушают!) мир совершенно естественным образом будет ужиматься до неких квазирегиональных образований и союзов, поскольку территория планеты, равно как и её ресурсы конечны.
На примере братьев опять же вам попробую: есть Земля (в смысле Большая Земля вкупе со всей Солнечной Системой), территория, сама по себе ресурсно сильно достаточная. И вдруг появляется возможность осваивать некое перспективное Внеземелье. К слову, ничем открытие Колумба не напоминает?
Ну хорошо.
Первая планетка освоена, вторая, сто пятьдесят девятая. Логистические и управленческие связи? Это очень простые вопросы задаю, для начала. Связанность территорий — вы уверены, что лучшими женихами и невестами будут именно граждане (и уроженцы) Земли, не с Тау Кита, условно?
Поэтому при выходе в Космос (настоящем, а не фикции), Земле нужно очень сильно внутри себя понять, как она (в смысле, цивилизация ея) у себя на такой маленькой планете с очень большими проблемами управится.
Доклад закончил.
DIXI.
Комментарии
Нет войны - нет и "военной контрабанды". В рамках нынешних остатков международного права, ни поставки Ирана нам, ни поставки из США Украине контрабандой не являются. "Все документы" в порядке.
А дальнейшее от силы зависит. Россия, например, могла бы объявить "международные санкции" против Украины и далее пытаться карать всех, кто эти санкции "нарушает". Но это зависит исключительно от возможности покарать. Сила, да...
Не туда сказал, комментом ниже посмотрите, плз.
Про поставки Ирана нам - это вот реально интересно.
Вы мимо пропаганды документально свои слова можете?
А про "санкции против Украины"... Вы это серьёзно? После того, как б.у. с китайцами и индусами - ай ну...
Я у меня нет цели доказать поставки. Просто, если они есть - то юридически они не будут военной контрабандой.
А есть они в реальности или нет - оставлю открытым.
А что есть "серьёзно" в вопросе санкций, а что нет - зависит исключительно от возможностей эти санкции вводить.
Изящно ушли от темы - текст до конца не дочитали, увидели первые абзацы, среагировали прогнозируемо.
Красавец!
Вы же в качестве утверждения про военные поставки Ирана.
Зачем на попятную? ;)
А что вам непонятно в моём утверждении?
Захочет нам Иран поставлять апельсины для армии. Или цветочки какие на подоконник поставить - это не будет контрабандой.
А про санкции.
Примеры сотрудничества б.у. с Китаем и Индией мне назвать сможете?
Мавики (производства DJI) активно используются ВСУ. Это можно назвать сотрудничеством с Китаем?
нет.
И кто же и каким образом будет обеспечивать это ваше "международное право"?
Через пару лет увидите. ;)
Первые примеры из Африки уже есть. Когда одно как такое всё европейское государство обещало местным много-много гитик, но не делало, его просто заменили на представителей другого. И такое будет массово. Потому что надоели те, кто не выполняет обязательства.
Это, дружище, не ваше пресловутое "международное право", а вполне себе кондовое "право силы".
Предлагаете вернуться в эпоху раубриттеров?
Не мы это начали, гы. ;)
Что характерно. Первым на текст, где про военную контрабанду в начале (хотя не про это текст) откликнулся абонент с характерным флажком на аватарке.
Совпадение?
Или скорость реакции?
Как-то возбудились вы не к месту.
Ладно, счастливо тогда!
Простите, вы зачем-то вновь за меня какие-то выводы делаете. Текст до конца не дочитав.
Так что - с Новым годом вас, и не болеть!
Про ложь США - понятно (не только лишь всем - сейчас набегут летатели на Луну и оспорят), а вот про освоение - не вполне. Т.е., что ИМЕННО предполагалось (предполагается?) извлекать в космосе?
https://dzen.ru/a/XIPBtOB-xQC2Ahh1
Про гелий уже слышали. Что-то ещё на Луне? Я так понял, речь шла также о космосе более дальнем. Многие мриют о том, что будут майнить на астероидах. Вот это и интересно.
https://habr.com/ru/post/400349/
Читал подобные мрии. Профанация.
- Железа на Земле - в избытке
- Никеля - тоже оч. много на Земле (траппы Сибири, например), важно разработать технологии извлечения малых концентраций. Это - проще и дешевле, чем собирать камни с астероидов хз где
- золота в метеоритах - минимум
- Мечтатели внятно не описывают, как они будут находить астероиды и выковыривать металлы оттуда. Сказки про доставку - на уровне сплетен.
Вывод: бред сивой кобылы.
Там во-первых было именно развитие прогресса.
Которое мы, к примеру, себе во многом обрезали тем самым выходом из т.н. Лунной гонки.
Там мы столько потеряли реально, что...
Тесно в теме, потому что мои именно по космосу работали.
Ещё Булычев есть. Там правда тоже подразумевается постапокалипсис.
С Внеземельем есть две проблемы и обе про время. Скорость колонизации и скорость сигнала между Землёй и колониями. В общем, сейчас мы вполне можем заселить все разведанные планеты, но для Земли это будут экспедиции в один конец: корабль улетел, через тысячу или миллион лет по времени Земли долетел (по времени корабля лет 40). И даже если долетел, любое сообщение оттуда или туда идёт также тысячи лет.
Если же, вдруг, телепортация возможна, то во Вселенной быстро останется только один разум.
Булычёв - да, велик реально, но он пытался в сказочные или аллегорические формы, такой Лем советский. А Ефремов и братья пытались про некие конструкции
Про проблемы со временем, ага.
Ну, у братьев вообще всё просто. Потому что.
В нужный момент возникает некий Ламондуа и при активном противодействии деятельного гуманиста Горбовского всё же открывает очередной Нуль-Т. Гы.
У Ивана Антовича, к слову, сильно бледнее именно технологическое описано. Вот есть и есть. У братьев шибко про прогресс больше, ага.
Я так понимаю, проблема не в уничтожении вражеской помощи, а в желании это делать. Вернее в нежелании. Желание зависит не только от уровня могущества, которое обеспечит этот процесс, но и от чей-то алчности - того, кто получает на всем этом свой гешефт .
Красиво сформулировано.
Напомню вам всего лишь одну ситуацию: когда в августе 2008 года грамотный вроде бы юрист Д.А. Медведев ввёл в исходную новую формулировку.
"Принуждение к миру".
Знаете, сколько исходных документов в министерстве обороны пришлось очень быстро и предельно квалифицированно переписывать?
Ну пусть сдохнут в своих бумажках... Избегать действий из-за юридических тонкостей могу только полные идиоты, которых неизбежно сожрут те, у кого таких ограничений нет
Вот тут вы неправы категорицки. ;)
Потому что мы играем по правилам (в смысле по праву международному).
И именно потому к нам такой хороший во всех смыслах разворот.
Ага, мы играем по правилам, а они нет. Красиво. Вспоминается известный анекдот про Василия Ивановича.
Ежели вы не заметили, то в Великой Отечественной мы играли много чаще по правилам, чем немцы.
Хотя могу вам историй, к примеру, про малолетнего партизана в Белоруссии, который стал уже в Советское время чуть не одним из главных там.
Реально ставил патефон, когда пленных немцев допрашивали, чтоб крики, ага.
Много даже из своей жизни могу.
Мы умеем по другому.
Смысл в том, что мы это используем много реже.
Потому к нам и тянутся.
Чуть позже 6-я часть будет, там кое-что про Книгу и отношение к ней среди, скажу аккуратно, жителей Ближнего Востока.
Да я не против правил. Я лишь за то, чтобы они были адекватными. А когда навязывается лютая чушь, то нужно быть идиотом чтобы ей следовать.
Я дико извиняюсь, но формулировка "Принуждение к миру" (Peace enforcement) - термин, введенный вдали от МСК во времена, когда ДАМ еще пешком под стол ходил (в политическом смысле - уж точно (хотя... ИМХО, эти времена не закончились и по сию пору)). Авторство термина утверждать не берусь (а то может получиться, как с "железным занавесом", про который все почему-то уверены, что это Черчилль в 46м), но это или американцы сами по себе, или американцы через ООН. Может быть - даже не сами американцы, но с их подачи.
Юридически (!!!) она тогда ни разу ни была оформлена и осталась голой фразой. Но поскольку была, ДАМ за неё уцепился. А уж потом всем оформлением именно соответствующим текущим на тот момент задачам МО и занималось в надлежащих службах...
Fuck the world! Тут можно было бы разобраться (если этот термин употребляется в уставе ООН, то он априори оформлен, и на момент 08.08.08 по действующей конституции вполне законен на территории РФ), но лень, ибо с последними изменениями в нашем основном законе - уже как-то пофигу (хотя по факту задумка СВО - это ПкМ в чистом виде). Короче, опять же: я не настолько умею в юридизм, чтобы об этом уверенно рассуждать.
У нас, если что, "надлежащих служб" - цельная военно-дипломатическая академия. Им сам бог велел этим заниматься. В каком объеме - это уже другой вопрос.
Друже. ;)
Про выдохи вдохи.
Здесь была статья описывающая, что происходит при выдохе: https://aftershock.news/?q=node/1194431
Что бы сделать вдох для выхода в космос, надо сделать всё в обратном порядке. И в ближайшее время нам это не грозит.
По "военной контрабанде". Рано ещё с этим играться. Как Ленин вроде (цитата не точная) говорил: что бы правильно обедениться, нужно сначала правильно размежеваться.
Как вы ничего не поняли в моём тексте, так я и не понял ничего в вашем комментарии.
Про военную контрабанду уже все сказано предыдущими ораторами: нет юридического состояния войны - не может быть и никакой "военной контрабанды". Термин этот придумывать и никуда вводить не надо - он есть и определен. О какой ВК может идти речь, еслии РФ продолжает платить Украине за транзит газа??? (Или уже не продолжает?..)
Про Стругацких и Ефремова - все так. (Я, правда, придерживаюсь противоположного взгляда - АБС представляли себе человеческое общество как-то подальше от идеала и поближе к реальности; Ефремов же кучу основополагающих вещей ненавязчиво выводит за скобки и оперирует с придуманными, а не со "сконструированными" результатами.) О чем намек - о гипотетическом. Китай, думается мне, в те годы в принципе было не принято брать в расчет. Ну и кроме того - "Каждый слышит, как он дышит". Охота про китайскую глобализацию почитать - есть Лю Цысинь, пожалуйста.
Вопрос в другом: все футуровидцы однозначно сходятся, что какой-то фундаментальный переход человечество в новую формацию в нынешнем его виде возможным не представляется. Люди должны вновь встать на грань выживания. И вот, когда человечество с размаху приложится головой об угол и проредится раз в 8 - тогда-то (гипотетически!) и станет возможным НОВОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, УСТРЕМЛЕННОЕ К ЗВЕЗДАМ. Вот это самое оптимистическое допущение (что люди сорганизуются по новому, сделают выводы и потянутся к звездам, а вовсе не деградируют и не организуют тотальную грызню за ошметки ресурсов) и являются фантастическим посылом у обоих уважаемых авторов. В этом плане антиутопии и киберпанк представляются мне как-то честнее...
Хотелось бы, конечно, жить в Меганезии, но Розов тоже (вослед за Ефремовым) слишком многое вывел за скобки, и получилась ну совсем утопия... Трансутопия...
Вот, йомть, приятно с умным человеком... ;)
Про платы по долгосрочным договорам - а в чём вопрос? Но - да, нервирует и другое. Хотя бы потому, что в формате СВО (а писались документы, однако, под Сирию!!!) многое до сих пор не. Это так. И ещё раз очень многое и очень многих нервирует. Это про военных я.
Будешь ржать, читал Лю Цысиня. И для себя многое, ага.
И про следующее. Искренне с тобой. Потому что как раз в конце 60-х такой шанс был. Почему обрублен, примерно представляю. Родня из рассказывала маленькому, чтоб космонавтом стать не мечтал, лучше - военным поваром. ;)
А я - не про военных. Или думаешь - что только военные что-то видят и нервничают? Мы, блин, все нервничаем... Но я не настолько умею в международный юридизм, чтобы с увернностью рассуждать о плюсах и минусах официального состояния войны. Хотя, чем дальше - тем больше мне кажется, что это наиболее логичный выход для всей страны. Но, разумеется, большое количество финансовых интересантов будут очень резко против.
Это почему это я должен ржать??? Книги громкие (хотя, на мой взгляд - не особо заслуженно; но может быть - недостатки двойного перевода. Вот, кстати, уже оргпроблема стратегического уровня: в стране, имеющей 4,5 ткм границы с Китаем (это не считаем 7,5 ткм с Казахстаном, если вдруг что...), китайского автора переводят с английского... Но я, правда, вижу большой интерес у молодежи, так что при своевременной канализации усилий - все поправимо.) Так же интересна оценка Розова. Если не читали - весьма рекомендую (в бумаге не существует - там 282 на каждой странице). Но с учетом того, что произведения - все-таки утопия.
Вот, кстати, да. Моя датировка примерно совпадает. Причем это поле жгли с разных концов. И у нас "дали пожить народу спокойно", и у них тоже какие-то такие тенденции возникли. Возможно - в качестве отката после Карибского кризиса, когда ИХ общество впервые, хотябы умозрительно, встало перед угрозой тотального уничтожения... А у нас - стали с размахом праздновать день Победы. И то состояние общества стало из реальности уходить в область преданий...
Можно с последнего абзаца?
Там была такая хрень, что расходы на Вьетнам уже ничем нельзя было компенсировать. Потому и не сама, а "исполнение" Лунной программы. Нет в мире ракет с третьего раза и потом ещё сразу шесть безаварийно, моему опыту поверь. Тервер в помощь (а там не только сугубо старт со сложного даже по нашим меркам места, хотя формально удобнее). У нас потом после типа замирения (не нашего, во Вьетнаме) чё, не разрядка началась? Типа Хельсинки-75? Там много чего вкусного мы потом уже, не буду когда, потому что. Просто считали. Нас тогда вырубили по электронике. У нас почти Аппле и совершенно другие машины были на подходе. А получилось, гм, БЭСМ (работал на ней, ежели что).
Хрен с ним.
Не только Лю читал. Шибко интересовался... ;))
Много знаю (интонацию подсказать?).
К первому абзацу. Как раз (ну, тут таких любимых мною слов не понимают, потому, гм). Именно потому мои, гм, интерсные мне (поймёшь) люди над теми же Бореями работали.
Силы сдерживания. В текущем формате - это как драться (пытаться) кувалдой в телефонной будке. Они просто есть,и об этом все помнят. Вариант - предложить выйти на воздух. Чтобы всем стало понятно, что скобки расширены настолько, что фигура речи обрела суровую, смертоносную плоть. Но разбирать, что выиграет Россия от официального объявления войны - бессмысленно, поскольку значение до сих пор имеет только то, что проиграют уважаемые люди, а проиграют они много...
Я бы сказал, та часть страны, что сейчас активно участвует в событиях - воюет не с Украиной, и даже не с НАТО. Самая главная схватка идет между "Россией 92-22" и "Россией 23-..." Руководство пока надеется пропетлять и остаться в парадигме "92" (с теми или иными незначительными поправками). Я не знаю - кто и с какого уровня там понимает, что - не получится. Просто тупо - не дадут. По ощущениям - где-то с уровня замов начинается непонимание и необоснованные надежды.
Если имеется в виду Гаркуша - то я тоже не самый молодой пионер.
Я немного в курсе. Но с элементной базой был залет и завал. Хотя, не будь того же договора по ПРО"72 - пришлось бы штурмовать, и что-то подходящее бы родили. Раньше Эльбруса, ИМХО. Задача селекции целей при перехвате современных боеголовок уже насущно требовала аппаратного решения - одними передовыми алгоритмами уже не справлялись... Вот, кстати, хорошая дата "принятия" - 1972. Дружно сошлись на том, что, если что - один хрен всем пиндык! Так давайте сохраним status quo, других в наш тесный междусобойчик не пускаем - пусть боятся в темных углах. И, гарантировав взаимное уничтожение и обоюдно приняв его недопустимость, уподобимся Риму: патрициям - разврат, пиры и перышко, народу - хлеба и зрелищЬ!
Ктайская барышня из Шанзая (гы, она так говорит, ещё учится русскому) - примечательное зрелише.
Что это делает в теме Космос?