Периодически всплывают обсуждения в которых используется термин КПД. Все бы ничего, Но есть двоякое истолкование этого термина, что может вводить в заблуждение. Приведенную картинку предлагаю использовать для вычисления измеряемого КПД в дальнейшем ИКПД. Этот КПД легко может быть и больше единицы. Каким образом спросите Вы? А в случае открытой системы, которая для своего функционирования использует стороннюю бесплатную энергию. Наиболее ярким представителем такой системы является тепловой насос. Некоторые производители нагло утверждают что на 1 Киловатт потраченной электроэнергии их произведения вырабатывают 6 Киловатт тепловой энергии. Т.е. если тупенько, по определению, то КПД у такого теплового насоса составляет 600% . Это естественно вызывает подрыв у любителей Парижской академии наук, которая вместе с рассмотрением случаев падения камней с неба отказалась рассматривать проекты вечных двигателей. С камнями разобрались относительно быстро, а вот с вечным двигателем случился затык. До сих пор предпочитают их не рассматривать. Ну очень много людей прямо заинтересовано в отсутствии устройств позволяющих получать условно бесплатную энергию на ровном месте. Поклонники решений Парижской Академии Наук тут же начинают завывать, что в ИКПД не учтены все затраты и вообще к открытой системе нельзя применять само понятие КПД. Вынужден отчасти согласится с ними и предлагаю ввести новое понятие "реальный КПД" РКПД, который вычисляется без учета сторонней или внутренней энергии. И вот он то и действительно не может быть больше 100%. Для чего он нужен? А исключительно для сравнения эффективности способов преобразования - там он приносит большую пользу не ограничивая впрочем попыток получения сторонней, условно бесплатной энергии.
Лично для меня стало открытием года введение, пусть и неявное, камрадом Wodoleus нового рода вечных двигателей: вечный двигатель основанный на использовании сторонней условно бесплатной или возобновляемой энергии. И тут же выяснилось, что таких вечных двигателей наизобретено огромно количество и некоторые из них вполне себе используются в народном хозяйстве, ну например, ГЭС. Мои искренние поздравления камраду и благодарность за указание мне на ограниченность и узость моего взгляда на жизнь.
Поэтому вводим определение вечного двигателя "Вечный двигатель — устройство, способное бесконечно совершать работу без затрат ". И дополняем его до третьего рода. "за счет условно бесплатной или возобновляемой энергии.
Комментарии
Часы, с гирьками, опять же:)) раз в сутки гирьку перевесил и снова идут..:)
Нет, на перевешивание гирьки затрачивается работа, не факт, что она будет условно бесплатна.
Если перевешиваешь не ты, а дворецкий, которому в жалованье включено все подряд, без должностной инструкции (нефиг баловать!!) то часы с гирьками - совершенно подходят на такую роль:))
Это же тоже посторонняя энергия тратится, а не хозяина часов))
В этом случае да, но только в этом случае, когда работа условно бесплатна.
Часть оплаты работы дворецкого, затрачиваемая на подтягивание гири, стремится к нулю))) Можно пренебречь)))
Согласен. Тем более дворецкого все равно кормить придется.
В моих немецких часах нужно было подтягивать гирьки раз в неделю. Физических усилий никаких, просто движение вверх.
С другой стороны купить новые батарейки для настенных часов еще легче физически. Дорогие не нужно.
Все эти страдания мудёвые от того, что у обывателя каша в голове, а не менее кашеголовые "специалисты" ещё гавнеца на вентилятор подкидывают, придумывая какие-то новые "специальные" КПД. На самом деле, всё просто. Объясняю на пальцах.
Тепловой насос НЕ ПРОИЗВОДИТ тепло. Он его ПЕРЕНОСИТ. Поэтому, в контексте количества ПЕРЕНЕСЁННОГО тепла, речь должна идти не о КПД, а о производительности (в нашем конкретном случае - о тепловой производительности).
По аналогии, грузовик, для перевозки 10 тонн солярки на 100 км сжигает 30 литров солярки. Все понимают, что 10 тонн, в данном случае, это не КПД, а грузоподъёмность (читай - производительность) грузовика. Тут всем всё понятно. А в случае с тепловыми кондиционерами происходит какой-то мистический интеллектуальный затык.
Подозреваю, затык в могучем русском языке. Тепловой насос вроде ничего не производит, а говорить нужно о его производительности, внезапно.
Ну не придумали у нас такого слова, как "переносительность". Такой он, русский язык. тут явно нужно заимствование из другого языка, какой-нибудь очередной англицизм..
А мне в принципе все равно откуда берется тепловая энергия. Для меня главное, что она имеется в достаточном количестве для замыкания цепи этого теплового насоса и достается бесплатно. Задача получения вечного двигателя третьего рода становится обычной инженерной задачей по превращению тепловой энергии в электрическую с КПД более 17% . Не вижу в этом принципиальных трудностей. Ну кроме самовнушения что задача построения вечного двигателя неразрешима в принципе.
Я уже описал этот "вечный" двигатель)) Им ещё партизаны пользовались во второй мировой войне))) Биметаллический генератор электричества на разнице температур.
С ГЭС пример прозвучал для меня поубедительней. Чистый вечный двигатель третьего рода. Ни отнять ни прибавить.
Здесь ещё проще. Лежит ватрушка на воде. Нижняя часть охлаждается водой, верхняя нагревается от солнца. Даже двигающихся частей нет.
А если тепловой поток низкий но большая теплоёмкость среды, то мы выкачиваем энергию, а потом грустно и кпд плачет.
А если условия среды такие (высокая влажность; низкая температура), кпд опять плачет.
Ну именно для этого и существуют инженеры. Для того, чтобы решать такие задачи. Ну и каскадное включение тепловых насосов никто не запрещал.
Подорвало? У как... Так где тут алогичность? Вы еще скажите, что ГЭС невозможны.
- это Ваша проекция и есть наглядный пример демагогии, в моих буквах подобного не было.
В Ваших буквах содержится набор трюизмов, который ничего не объясняет. Манипуляция мне видится в сознательном сужении поля до обсуждения вечных двигателей первого и второго рода. Вечные двигатели третьего рода из обсуждения сознательно выводятся. Вот это я понимаю манипуляция, учиться, учиться и учиться еще вроде надо, не пойму правда на зачем?
может в самом понятии
и это для начала, осмыслить например вэ равно дэ эс по дэ тэ?
Время определено только в плоскости понятий самого ума.
Халявный сыр в мышеловке, всегда.
Не понимая - что именно, откуда именно - не понять и как именно черпать, и потом трансформировать, энергию.
Пустое, Вы всё одно не поймёте.
Ну покатилось... А время то оказывается существует только в плоскости понятий ума... Браво. Это уже идеализм пошел. Можно сказать даже, что солипсизм.
И где Вы увидели у меня запрет на понимание откуда берется ИКПД более 100% . Поймем откуда - хорошо, нет такого понимания - не беда, можно использовать до его возникновения.
- и Вы можете моё высказывание научно опровергнуть?
- мнение ума, не более.
В действительности, в многомерном пространстве, процессы протекают, нет ни начала - точки отсчёта, ни конца, ни Меры.
Само слово, содержащиеся в протослогах силы, Вам ни о чём, азбука, как высшая алгебра, Вам ни о чём.
Так и живите в своих мечтаниях, кто ж тут против?
- а кто запретит?
Только Матушка Природа, других акторов, способных вразумить Митрофана Простакова, не наблюдаю.
Ну насчет меры Вы ИМХО неправы. Существуют меры времени - на вскидку секунда, минута, час.... у некоторых даже квант. Так что время объективная реальность на которую мы к сожалению даже повлиять не можем и чем старше становишься, тем яснее это понимаешь.
Дело в том, что из мечтаний иногда, не слишком правда часто, но произрастает реальность. Я увидел с помощью камрада Wodoleus как из достаточно старой мечты можно пройти к новой реальности. Вы, я надеюсь, имеете понимание что жизнь после внедрения в нее вечных двигателей третьего рода радикально изменится? Особенно если они будут компактные как те же тепловые насосы.
- в действительности многомерного пространства или в плоскости определения слов ума?
-...
Природа имеет аналог секундомера?
- понимаю, полезное изобретение, для тленной тушки.
Смысл слов - мимо кассы.
Не понимая их, как Вы формализуете? - то есть напишите уравнение?
- только подгоняя ответ под желаемое, придумывая всё более извращённые слова.
Которые неизбежно приведут в тупик.
Виктор Шаубергер был не единственный кто понял суть обратной полуволны.
Другой пример - Филимоненко.
Он тоже замахнулся на создание источника халявной энергии.
Дерзайте, кто посмеет Вам запретить?
Ну инклюзивщики то кровно заинтересованы в отсутствии новых, а особенно халявных и компактных источников энергии.
- сокрытие.
Которое продолжение наказания "учёным" древности.
Пока люди не стали Человечеством они опасны.
Чем ближе Вы подойдете к своему открытию - тем сильней станет и противодействие.
108 Законов управляющих доступной Вам частью Мироздания написаны на Вашем челе, но Вы упрямо ищите Истину в чужих словах.
- а кто запретит?
В принципе все попытки создания вечного двигателя это попытки оседлать гравитационную, в основном, энергию напрямую. То есть у нас есть "течение" гравитации и мы пытаемся его "запрячь" в процесс. Но можно запрячь и не напрямую, а через рабочее тело, которое как раз от этой гравитации и перемещается сверху вниз. Поэтому ГЭС это и есть вечный двигатель, только привязанный к месту.
- понятие "вечный" продемонстрировано на Саяно-Шушенской например.
Типичный и нагляднейший пример использования силы видимой полуволны.
Бьются то изобретатели за обладание невидимой частью, причём не понимая самой сути силы и энергии, поля, колебаний и ритмов, фаз.
"ежели где то чего то прибудет, то в другом месте непременно убудет".
Назанимать у своих потомков - любимое занятие Митрофанушек - после них то хоть потоп.
Ну-у-у.. Пользование обычными энергетическими веществами это тоже из разряда занять у потомков. Но, вот, напрмиер, если мы будем ловить солнечную энергию рядом с Землёй, то это мы не занимаем у потомков, а отбираем у далёкого космоса))) В который эта энергия излучается))) И это тоже "вечный двигатель")))
- отнюдь, Вы о трансформации сущего, проявленного, этого Вам никто не запретит - пока Природа будет терпеть.
Потом - случайная катастрофа.
Ищут другое, алхимию иного рода.
Примером подобного - два пояса астероидов в Солнечной системе.
- "учёные" долго искали, и нашли, приключения на свою мадам сижу.
Потомками опять в поисках.
И это после постройки коллайдера? А если там получение черной дыры удастся?
- червоточину способно породить и простое слово, из уст владеющего разумеется.
Первичный Свет - Свет Истины, колебания, ритмы, фазы - никакой романтики, сухая наука.
О волнах - функциях сил, их экстремумах - узлах вещественного.
Традиция одним словом.
Не факт что учёные нашли - возможно просто приливные силы Юпитера разорвали.
- тогда какая приливная сила разорвала первую планету(внешний пояс астероидов), во времена отсутствия других?
Это очень старая система, она долго растёт расширяясь.
Возможно дальность планеты от Солнца сыграла свою роль. Была рыхлая и развалилась. И кто сказал, что другие планеты ещё отсутствовали? возможно это остатки двух планет.
- Природоведение, Традиция.
Наука, которая проверяется перекрёстными ссылками.
От стародавних времён людям в наследство остались сказы - легенды, эпосы.
Лилит, сожжённая Луна - чёрная богиня, это первая жена Адама, кадмана, красного - первая планета, первая душа.
Традиция Вам ни о чём, математика - мимо кассы, понимаю.
На том всё - лимит подключений исчерпан - три минуты это ни о чём.
Возможно через месяц, но не раньше.
Кагстрашножыть((((
Про митрофанушек это Вы кого имели в виду? Не ФРС ли случаем? Или таки Рейгана с его рейганомикой?
- у всего есть предыстория, даже у четырёх банкирских кланов, акционеров ФРС.
Мдяяя... Представляю, сколько чудесных открытий ждёт нонешних "юных физиков" если они осилят "занимательную физику" Перельмана столетней давности.
Что? Уже из каждого утюга рекламируют? У как...
Вечный двигатель- это пространство обратной энтропии. Найдете его, и ненужно будет построений наподобие привокзального мошенника.
А Вы точно уверены что локальные нарушения закона возрастания энтропии невозможны? Я, например нет, да и не только я.
Термодинамика медленно, но верно превращается в набор костылей и просто требует переосмысления и своего Энштейна.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.