Как уживаются хорошая статистика и плохая застройка?

Аватар пользователя Старый Грек

Рассмотрим очевидное противоречие.  С одной стороны, население страны не растет, и при этом строится большое количество нового жилья. Делим метры на число жителей и получаем прекрасные показатели по обеспеченности жилой площадью. Есть чем гордиться.

С другой стороны, если жизнь и жилищные условия становятся лучше, то это должно сказываться и на качестве жилья, да и городской жизни в целом. В чем заключается благосостояние, если не в комфорте повседневной жизни? Однако посмотрев на новостройки, мы видим движение в противоположном направлении.  Дома все выше, квартир на этаже все больше, дворы превращены в большие парковки. Строится гигантский процент «студий», а средняя площадь квартиры находится на уровне 60-х годов, то есть эпохи расселения коммуналок и рабочих общежитий.

Как так может быть?

Объяснение этого феномена лежит в плоскости, которая плохо фиксируется статистикой. Получается так:

Массы людей переезжают в большие города.  И новый квартирный фонд в спальных районах этот приток обеспечивает. Конечно,  это сложный, не прямолинейный процесс. Солидная часть новых квартир выкупается местным населением и используется для сдачи в аренду.  Разумеется, возможны случаи, когда местные сами будут жить в новостройке, а сдадут квартиру в центре, переделав её под хостел. Но, так или иначе, в город приезжают люди на заработки и без больших средств.  Им нужно дешевое жилье, и рынок его предлагает.  Это причина, по которой ухудшается качество среды.   При этом, какая-то часть людей богатеет, и тут все происходит, как и должно быть: для них строятся квартиры с увеличенной площадью, дома небольшой этажности и благоустроенные дворы. Но доля таких домов на рынке ничтожно мала и не меняет общей статистики. 

Официальный учет плохо видит это «сгущение» людей,  так как этот рынок аренды  в основной массе не попадает в статистику.  Сдаваемые в аренду квартиры числятся за владельцами и улучшают их показатели, хотя если квартира сдаётся в аренду, то для владельца она уже капитал, а не жилая площадь. Она увеличивает его доходы, но не улучшает жилищные условия.

«Сгущение» в одном месте компенсируется «разряжением» в  другом.  Люди, приехавшие в мегаполисы, оставляют свои квартиры, которые будут числиться на балансе в течение долгих лет. Они могут стоят в резерве, обеспечивая возможность возвращения в случае неудачи, в них доживает старшее поколение; человек также может работать в режиме маятниковой миграции. Но для статистики он живет именно там.   То есть в провинции также возникают излишки площади, о которых статистика мало что знает, так как мигранты не становятся  на учет. К тому же часть людей приезжает из-за границы и этого покинутого жилья находится за пределами досигаемости статистики. Старушка, одиноко доживающая свой век в большом доме, из которого разлетелись кто куда все дети и внуки, это наглядный образ улучшения жилищных условий в провинции.  

По прошествии времени часть этого фонда исчезнет.  Настанет момент, когда к власти придет молодой энергичный мэр и займется ликвидацией аварийного жилья.

Но какая-то часть  будет перепрофилирована. Мы этот процесс также можем наблюдать и сегодня. Посмотрите на пригородные поселки. В сезон отпусков их население возрастает в несколько раз.  Это говорит о том, что квартирный фонд в них поменял свою функцию. Он уже не место постоянного проживания, а рекреация.  Гостиница, дом отдыха, дача.  Но статистика считает его квартирным фондом, также как и все загородные дома. Хотя только в малой части таких домов проживают круглый год. Загородное строительство растет, но людей, занятых в сельском хозяйстве все меньше. То есть, то что строится, это также в значительной части рекреации. Вещь нужная и полезная, но улучшает ли она жилищные условия? Если да, то весьма специфическим образом. Так можно улучшать показатели и за счет египетских отелей.  

Итак, мы видим, что если бы статистика отличала площади, сдаваемые в аренду, от площадей фактического проживания, а также площади постоянного проживания от площадей, используемых для отдыха, то картина не была бы столь радужной. Зато она показала бы реально происходящие процессы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Автор почему-то старательно игнорирует тот факт, что порядка половины жилья (в какие-то годы чуть больше, в какие-то чуть меньше), вводимого в стране - это жилье частное, как правило отдельные малоэтажные дома. Воевать с маленькими студиями - дело беспроигрышное, но статистику можно и ширше посмотреть-то.

А когда  все-таки это косвенно принимает - то делает слишком глобальные выводы

Загородное строительство растет, но людей, занятых в сельском хозяйстве все меньше. То есть, то что строится, это также в значительной части рекреации. Вещь нужная и полезная, но улучшает ли она жилищные условия? Если да, то весьма специфическим образом.

С чего специфическим-то? Вполне современная российская традиция: наличие квартиры в городе и дачи (включая дома круглогодичного проживания) за пределами городов. Ну да, в сезон по пятницам и понедельникам пробки - но люди едут, и таки проживают и там и сям - ничего плохого в этом не вижу, где тут специфический образ-то, вполне распространенная вещь. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

С января по июль 62,8% объемов вводимого в стране - ИЖС. К концу года может чуть снизится доля, застройщики любят сдавать к концу года.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Вот-вот, и я про шо. И это еще часть домов не попала в жилое жилье...

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

У меня за окном поле, застроенное ИЖС москвичами. 

Ковидобесие послужило нехилым толчком. 

Постоянно проживают в трёх домах из 30 примерно. 

Автор об этом упомянает. 

Лет 7 назад приехал к родственникам. 

Рассказывали схему.

Организуется контора, которая выступает подрядчиком по строительству коттеджного посёлка. 

В банк шлются презентации как прекрасно продаётся жильё в Подмосковье. 

Банк башляет. 

Подрядчик получает бабки, строит коттеджный посёлок, банкротится. 

Правильные люди с бабками, у банка на балансе дорогой актив, посёлок пустой. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

О чем автор упоминает, об объемах?

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

Так это и в городе работает.

Первая очередь - жилые дома.

Вторая - школа, сады, магазины.

Третья - инженерка.

Вот где-то в стадии 1абв, оно и банкротится.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

В стране частная застройка  обогнала уже по вводимым площадям застройку человейниками любых размеров. Вы предполагаете, что в коттеджах по всей стране тоже хостелы для азиатских мигрантов?

Аватар пользователя Старый Грек

Не обогнала а примерно сравнялась. Я полгаю что  в основной своей доле эта застройка не для постоянного проживания

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Обогнала, в 2022 постоянно идет впереди по объему. Гуглится в секунду.

Я полагаю, что ИЖС - это ИЖС, а не садовые домики. Идея "советской дачи" в среднем по стране умерла, для отдыха куда проще, дешевле и приятнее снимать, чем владеть.

Если же вы предполагаете, что в стране основную часть от более чем половины половины жилой застройки вводят с рекреационными целями, то нам, россиянам, можно только позавидовать.

Аватар пользователя Старый Грек

год еще не кончился. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Так давайте вернемся к этому вопросу в 2023-м.

В 2021 году были крошечные и жалкие 50% от площади, посмотрим, что будет в этом году.

https://tass.ru/nedvizhimost/14905669

Аватар пользователя Старый Грек

ну будет на пять пунктов больше или меньше. по теме статьи это ничего не меняет. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

В смысле? Вы реально считаете, что "основная часть" от более чем половины вводимого жилья, причем довольно дорогостоящая, не используется для проживания? И что это из рассмотрения ситуации в стране нужно исключить?

Аватар пользователя Старый Грек

для постоянного проживания? да, не используется. иначе бы сельское население росло. Я уже не говорю про распространенные случаи строителсьтва на сельхозземлях, когда семья преподавателей универа пишет что они фермеры и разводят кроликов. А для для временного проживания (сезон, выходные дни)  конечно используется.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

А причем здесь "сельское население"? У нас даже миллионники, кроме Красноярска, Мск и СПб сплошь с очень значимой долей ИЖС как вводимого, так и ранее построенного.

https://smartloc.ru/list/blog/articles/igs/

 

И у крупных городов сплошь "сельское" окружение, где жители коттеджей отнюдь не горят желанием начинать платить налоги и коммуналку по городским тарифам, они наоборот всеми силами отбиваются от включения в черту города. Малые же города, которые живы, только ИЖС и застраиваются фактически. Я катаюсь по ЮФО и СКФО, в городах менее 100 000 полно нового строительства, но оно сплошь индивидуальное, выше 3 этажей что-то встречается очень редко и в основном либо в курортных местах, либо в той самой пригородной зоне крупных городов.

Аватар пользователя Старый Грек

И что с того? не понимаю, что вы хотите доказать. Если город маленький и ИЖС постоянное проживание, то и хорошо. Если оно второе жилье, то либо квартира ушла в аренду, либо оно не постоянное проживание

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Если это второе жилье, а первое в аренду, стало теснее на нос, или просторнее? )

Аватар пользователя Старый Грек

если в аренду то теснее. (хозява + те кто арендует) если просто для отдыха то никак не изменилось. Место отдыха появилось, это хорошо. а хозяева в какой квартире жили, там и живут

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 9 месяцев)

Отдельные примеры это такое, конечно... Но мы впятером прописаны в городе в однушке, а фактически проживаем за городом в своём доме. И таких у нас в поселке много. Переехали в 2017м, тогда в поселке постоянно жили около 20 семей. Сейчас около 200...

Аватар пользователя Старый Грек

вполне закономерно. кто может уехать из города, уезжает. в последнее время из за развития удаленки таких стало больше. большой проблемой однако остаётся образование и медицина. часто приходится на старшие классы возвращаться в город, ибо местные школы очень посредственные.

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 9 месяцев)

Уезжают обычно в пригород. А школы условного Бора, или Кстово ничем не хуже школ Нижнего Новгорода. Лично мне что до городской школы на окраине, что до местной рядом с нашим поселком ехать 10 минут. При этом местная лучше. 

Аватар пользователя Старый Грек

спорить сложно, объективных данных нет. я ориентируюсь на личные знания. знаю случаи, когда в загородной школе ребенок отличник, а переводят в хорошую городскую и едва на тройки тянет. и время уже упущено.

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 9 месяцев)

Ну, я и внутри города такие истории знаю...

Аватар пользователя Старый Грек

разумеется, нет предела совершенству. с некоторыми озабоченными мамами разговаривь на эти темы опасно, ибо терпения иссякнет слушать. но все таки я подозреваю что  среднестатистическая выпускница педвуза скорее в крупном городе захочет жить, чем маленьком, а значит в крупном городе есть из кого выбрать при приеме на работу. впрочем я в этом мало понимаю.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 5 месяцев)

Людей в с/х нужно меньше. Механизация. И комбайнов сейчас меньше чем во времена Советов, а урожай больше. 

А сколько маленьких деревень, на десяток дворов. Почему люди должны жить в глубинке. А не в городе, где куча магазинов и развлечений, зарплат больше.

Да, есть проблема больших городов, но это выбор людей. 

Аватар пользователя Руслан Еникеев

Вот не соглашусь, сколько общался на тему глубинки, то везде выползала тема, что работать тупо некому, и это на процент высокий безработицы (высокий процент, потому что население небольшое). И вот приходится аграриям из города за десятки км народ нанимать, потому что местные тупо не хотят работать. 

Эти истории не локальное, ковырял по разным регионам, а не только где был, везде такая тема плюс минус по масштабу, но все равно имеется. 

К примеру агрохолдингна юге самарской области уже ищет хоть кого-то, готовы с улицы взять и всему научить, и даже платить 40 тысяч за время обучения (не работы, а именно обучения), но вот незадача, даже на таких условиях никого. А вот если бы имел специализацию на механизатора или водителя техники, то готовы от 90 в месяц платить на испытательном сроке.

На тему, что в глубинке нет развлечений, ну так себе тезис, дороги сейчас нормальные, в город за пару часов можно добраться, а там тебе и развлечения и магазины. Развлечения и магазины (как я понимаю речь не о продуктовых), все же не ежедневная потребность, и 1-2 раза в месяц проблем нету позволить.

Так что, вопрос именно в желание, и возможно в образе, что сформировал в культуре и социуме, что деревня это зло. Ну это как в свое время (хотя и сейчас), что работать на заводе это "дно" (только такое мнение имеют те, кто о заводах только из интернета слышали).

 

Аватар пользователя smser
smser(2 года 3 месяца)

есть нюансы. муж работает в агрохолдинге, а жена где? итого в семье доход только от мужа. детей в сад, школу или секцию в город возить с дорогой в пару часов?

поменялось руководство холдинга, часть работников выставили на мороз. где им теперь на жизнь заработать, все нажитое хозяйство бросать? зная это новое руководство из сотрудников веревки вить начинает.

если бы было так все хорошо, то отбоя бы не было. видимо есть что-то не высказанное в условиях труда или быта. большой город даёт не только комфортную среду, но и выбор работы/профессии или возможность образования.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Блин, простейший нюанс, съездить полечить зубы из сельского населенного пункта а ля "второе отделение СПК "Путь капитализма"" типично займет 1-6 часов жизни на одну дорогу даже в плотно населенных регионах. ПВЗ интернет-магазинов аналогично. Мяса свежего купить - заказывай и довольствуйся. Вообще с разнообразием еды так себе, если брать внезапно свежее или особенно привозное. Даже если у работника нет детей школьного возраста, все равно такой отрыв от благ для многих неприемлем. С детьми все еще жестче, для жизни подходят только населенные пункты с несколькими тысячами населения и более, лучше больше 20к.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 5 месяцев)

А если ещё учесть сибирские расстояния. Например Новосибирская область 600 км в поперечнике. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Про Сибирь я вообще молчу. Достаточно какого-нибудь Заветинского района Ростовской области или Серафимовичского Волгоградской. А ведь плодородные места! )

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

Пф...

Рядом, в 0.5 км. от Иваново выдавали участки многодетным. Потом администрация удивлялась что все отказываются.

Оказалось что расстояние от городской черты, по факту там крУгом 5 км по дороге и 2 км. чистым полем :)

В дождливые сезоны там только на спец.технике пролезешь.

А точка въезда в город вечно в пробке стоит и объезда нету.

Аватар пользователя sev63
sev63(3 года 4 месяца)

Там тьма нюансов.

Вот хорошая статья с реальными зарплатами это Татарстан https://www.business-gazeta.ru/article/557296 Это мне как то скинули и я специально в закладки внес. Честно советую убить 10 минут на прочтение.

Могу подтвердить для Самарского и Оренбургского агрария. Заявленная зарплата (вся) и реальная разнятся, окладов больших нет! Только с различными надбавками и премиями которые сами знаете иногда даже от людей не зависят! Плюс очень большой объем труда. (реально бывает дико сильно большой). Большие зарплаты у очень мелкой части работников хозяйств, у основной массы ниже средней - это всегда так!

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя smser
smser(2 года 3 месяца)

согласен. примеров масса и люди видя это голосуют ногами за большие города. и чем дальше, тем сложнее будет переломить эту тенденцию.

сейчас стоимость трёхкомнатной квартиры в Москве не равняется двум однушкам, как было раньше. 4 и 2+2 комнаты влючая кухни. это говорит о том, что студии и однушки сильно востребованы. люди всеми силами стараются зацепиться в городе, на любых условиях. 

Аватар пользователя sev63
sev63(3 года 4 месяца)

Сори дублер...

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(11 лет 7 месяцев)

Обещают огромные деньги, но желающих мало. Наверное, опасаются чего-то.
https://drugoigorod.ru/trudovoe-rabstvo/
https://www.samara.kp.ru/daily/21712093/4330639/

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 10 месяцев)

Пишите контакты, я передам знакомым. Это какие то золотые условия

Аватар пользователя Руслан Еникеев

Ну как пример василина.

Но если прям вопрос актуальный могу сконтактироваться, узнать что там сейчас есть, но это уже в ЛС.

 

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 10 месяцев)

Можно и в личку, как вам удобнее

Аватар пользователя Руслан Еникеев

Да это не мне удобно) 

Это правило приличия, инфу от третьих лиц в паблик не кидать

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 10 месяцев)

Как скажете :)

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 7 месяцев)

Сдаваемые в аренду квартиры числятся за владельцами и улучшают их показатели, хотя если квартира сдаётся в аренду, то для владельца она уже капитал, а не жилая площадь. Она увеличивает его доходы, но не улучшает жилищные условия.

Чрезвычайно правильное замечание, вот отсюда и надо плясать, развивать строительство жилья именно под улучшение ЖУ. 

Аватар пользователя smser
smser(2 года 3 месяца)

маленькие квартиры и пчеловейники зло. страдает психика людей и нет прироста населения.

нужен законодательны запрет на студии, органичение в прописке по жилой площади, пересмотр строительных норм.

Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 7 месяцев)

увеличение минимальных норм на человека, а вообще - ограничение в количестве населения на один НП.

Аватар пользователя smser
smser(2 года 3 месяца)

видимо вас устраивают существующие нормы. например, по парковке десяток мест на 17 этажный дом или отсутствие школ,  садов, поликлиник.

капиталист удавится за копейку, только государство имеет ресурсы для борьбы с ними. если написана 10 метров на человека, то зачем строить больше? лично вы сможете прожить на 10 квадратных метрах длительное время?

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Доля арендного жилья в пользовании домохозяйств легко находится - это менее 10%.

Кроме того, арендное жилье разве не используется по назначению, а квадратные метры перестают быть квадратными метрами от этой гнусной и неприемлемой капиталистической практики? Кто раньше снимал угол - снимает комнату, снимали комнату - на квартиру замахиваются. Ибо нельзя снять то, чего нет, а оно теперь есть.

Аватар пользователя Старый Грек

это 9% зарегестрированных. реально много больше. я вот сдающих в аренду знаю, а зарегестрированных ни одного. сама по  себе тема сложная, так как аренда бывает на разный срок и разных условиях. там даже если все будут белыми разобраться не просто.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

Это опросы, а не статистика от ФНС.

Про площадь арендуемого у вас есть чем возразить?

Аватар пользователя Старый Грек

наводку дайте, очень интересно посмотреть. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 6 месяцев)

поиск "доля арендуемого жилья Россия", можете прям в браузере пальчиком выделить и нажать "найти". Будет куча самых разных исследований и оценок.

Так вот, даже если у нас на самом деле в арендном живет тайно 50% домохозяйств, разве рост общей площади арендуемого жилья при том самом стабильном населении не означает того, что и у арендуемого жилья средняя площадь подрастает?

Аватар пользователя Старый Грек

а когда в квартире нары ставят и там по 3 метра на человека? то что там растет и кто это считает? я же говорю, аренда вопрос сложный. 

Страницы