До коммерческого ядерного синтеза по-прежнему десятилетия

Аватар пользователя Mike1975

Американские ученые из Национального центра зажигания (National Ignition Facility), входящего в состав Ливерморской национальной лаборатории имени Лоуренса (LLNL), на прошлой неделе объявили о крупном прорыве в области ядерного синтеза.

Впервые в истории учёным удалось получить в результате эксперимента по ядерному синтезу больше энергии, чем затраты энергии на лазеры, используемые для его питания.

В приведенной ниже инфографике Марк Белан и Бруно Вендитти из Visual Capitalist описывают ядерный синтез и иллюстрируют, как это открытие может проложить путь в будущее для новой формы чистой и устойчивой энергии.

Объяснитель: Наука о ядерном синтезе

Что такое ядерный синтез ?

Ядерный синтез питает Солнце и звёзды, где огромные силы сжимают и нагревают водородную плазму примерно до 100 миллионов градусов Цельсия. При этой температуре более лёгкие частицы превращаются в гелий, выделяя огромное количество энергии.

Ядерный синтез является довольно чистым источником энергии, поскольку он не производит вредных выбросов в атмосферу и производит лишь небольшое количество короткоживущих радиоактивных отходов.

Учёные пытались воспроизвести его на Земле в течение почти 70 лет, используя изотопы водорода — дейтерий и тритий — для питания термоядерных установок.

Поскольку дейтерий содержится в морской воде, а тритий образуется при облучении лития (распространённого элемента, используемого в батареях), доступность этих изотопов означает, что термоядерный синтез может стать основным источником энергии в будущем.

Например, количество дейтерия, присутствующего в одном литре воды, может дать столько же энергии термоядерного синтеза, сколько при сгорании 300 литров нефти.

Однако реальная проблема заключается в обеспечении того, чтобы термоядерные электростанции вырабатывали больше энергии, чем потребляли.

Проблема термоядерного зажигания

Зажигание термоядерного синтеза - это термин, обозначающий реакцию термоядерного синтеза, которая становится самоподдерживающейся, при которой реакция создает больше энергии, чем расходует. До сих пор ученые демонстрировали только выход в нулевой баланс.

Национальный центр зажигания использовал специальную установку под названием инерциальный термоядерный синтез, которая включает бомбардировку лазерами крошечной гранулы водородной плазмы для достижения термоядерного воспламенения.

Эксперимент LLNL превзошел порог термоядерного синтеза, доставив 2,05 мегаджоулей (МДж) энергии к цели, что, по данным Министерства энергетики США, привело к выработке энергии термоядерного синтеза 3,15 МДж.

Можно ли в ближайшее время коммерциализировать энергию ядерного синтеза ?

В последние годы технология fusion привлекает внимание правительств, а также частных компаний, таких как Chevron и Google. По оценкам Bloomberg Intelligence, рынок термоядерного синтеза в конечном итоге будет стоить 40 триллионов долларов.

Помимо производства энергии, ожидается, что термоядерный синтез будет использоваться на других рынках, таких как космические двигатели, морские двигатели, а также медицинское и промышленное тепло.

Однако, по словам директора Ливерморской национальной лаборатории имени Лоуренса Ким Будил, пройдут “вероятно, десятилетия”, прежде чем энергия ядерного синтеза будет коммерциализирована.

Директор LLNL Ким Будил. Данная картинка из общедоступных ресурсов сети интернет принадлежит только ее авторам.

Во время объявления о прорыве она отметила, что необходимо производить “много-много событий воспламенения термоядерного синтеза в минуту”, а также иметь “надёжную систему драйверов”, прежде чем термоядерный синтез можно будет успешно коммерциализировать.


По теоретическим расчётам, произведённым ещё 70 лет назад, термояд уже имел положительный выход энергии - физики посчитали тепловой баланс синтеза давно. И не имеет решающего значения, чем производится достижение критического порога зажигания: ядерным взрывом, магнитным сжатием или разогревом.

Десятилетиями бились над практической реализацией положительного выхода энергии. С этим можно поздравить !

Но чепчики рано бросать в безвоздушное пространство, т.к.:

1) Не решён вопрос долговременного удержания плазмы за пределами лабораторных доз.

2) Не разработан надёжный промышленный съём тепла.

3) Не решено поглощение нейтронов (это тот же п.2, но с учётом радиобезопасности). Только теория по урановым бланкетам и т.п.

4) Нет пока решений по непрерывности цикла - подачи нового топлива в активную зону. Самоподдержание синтеза только в границах изначально загруженной "таблетки".

5) Нет ясности в максимальных объёмах контролируемой плазмы - пока это лабораторные дозы, на которые уже огромные затраты и с которыми невозможно выйти на промышленные объёмы выработки энергии. 2 МДж - это 60 грамм антрацита. Это даже для бытового котла крохи.

6) Вопросы общей безопасности активной зоны, аналогичные для АЭС - только эти техрешения и бюрократия займёт лет 10.

Масштабирование лабораторного процесса до промышленных масштабов - это огромная задача. Напомню, что лучшие советские и российские ракетные двигатели РД-170 и РД-180 по тяге никто не может масштабировать до больших значений, т.к. теряется стабильность горения.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Выдохните, господа маскотермоядодрочеры, шах и мат вате с нашими мордорскими молекулами углерода откладывается на неопределённые время. Как я и говорил.

Мы по-прежнему в стимпанке !

Это мой обывательский взгляд, если не прав, попинайте, опровергните или добавьте. 

И тут подсказали, что это прикрытие для военных разработок нового поколения термоядерного и нейтронного оружия. Неожиданно ? Конечно, нет.

Комментарии

Скрытый комментарий vigil (c обсуждением)
Аватар пользователя vigil
vigil(2 года 10 месяцев)

Это какое-то безобразие!

Читаешь про термояд, а глаз - того и косится!

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(6 лет 1 день)

У меня такой рекламы нет smile23.gif

 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

У зелёных человечков рекламы вообще нет. Особенно — такой.

Безобразие, я щщетаю!

smile1.gif

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 3 недели)

У меня тоже такой рекламы нет. Это безобразие!

Аватар пользователя Манул
Манул(4 года 11 месяцев)

Джаваскрипт отключите и живите без гадости.

Аватар пользователя neama
neama(7 лет 4 месяца)

насколько я помню на токамаке тоже был плюс и выбег в 11 секунд... тут чуть погуще но тож не выглядит прорывом... 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Да, но это было в 1996-м.

ИТЭР (в нём-то плазма будет гореть уже нормально, с относительно высокой отдачей к вложенному), кстати, спроектировали тоже в тоже время. Из-за этого он такой ОГРОМНЫЙ - просто там заложены старые сверхпроводники, ниобий-олово.

Сейчас (где-то с середины 2000-х) сделать рабочий термоядерный реактор не великая научная проблема. Это проблема денег. И отдачи с них. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 3 недели)

Сейчас (где-​то с середины 2000-х) сделать рабочий термоядерный реактор не великая научная проблема. Это проблема денег. И отдачи с них. 

ДЫК, речь и идёт о промышленном термояде, то есть, как раз, об отдаче и о бабках.

Аватар пользователя neama
neama(7 лет 4 месяца)

пока никто не пробовал. нужен котелок с окупаемостью лет 15. а это пока несветит. 

Аватар пользователя dimlk
dimlk(4 года 11 месяцев)

Эксперимент LLNL превзошел порог термоядерного синтеза, доставив 2,05 мегаджоулей (МДж) энергии к цели, что, по данным Министерства энергетики США, привело к выработке энергии термоядерного синтеза 3,15 МДж.

Если все так как написано, то энергия указана на мишени. На накачку лазеров должно быть затрачено в несколько раз больше, или у них какие-то сверхэффективные лазеры о которых я не знаю. Таким образом, в масштабах установки нет положительного выхода энергии.

Аватар пользователя borbacuca
borbacuca(4 года 5 месяцев)

да уже писали : на свмом деле Всего затраче6но более 300 Мдж, а получили около 3х. Всё расходимся , кина не будет

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Да. Но нужно понимать, что и NIF, и строящийся русский УФЛ-2М (кстати, ещё мощнее NIF) - это не установки-прототипы термоядерной электростанции. Это научные установки, главная задача которых - дать учёным инструмент для работы в области сверхвысоких давлений и температур, верификации расчётных кодов, идей, теорий и т.п.

Говоря попросту: это военные.

С момента полного запрета ядерных испытаний стало невозможным проверять теории физики сверхплотной материи/сверхвысоких давлений, а вся разработка спецБЧ без испытаний завязана на расчёт. Расчёты нужно где-то проверять. А тут, вроде как, под мирным флагом даже.

Но до электростанции тут как раком до Пекина, инженерных, технических и технологических проблем даже больше, чем с токамаками. Например, те же лазеры в реальной электростанции должны иметь в десятки-сотни тысяч бОльший ресурс и хотя бы в 10 раз бОльший КПД при стоимости в 10-100 раз меньшей. И всё это одновременно. Как к этому подлезть даже никто не знает, да и вообще это другая, далёкая от плазмы область, там даже не дёргались ещё в эту сторону.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

им надо было чем-то отчитаться , они и отчитались

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Именно.

Не важно, что не сделано - важно, как отчитались. За отчёт - зачёт!

Аватар пользователя mse
mse(7 лет 5 месяцев)

Там интересно другое. Отмечалось, что "выход на рекордный..." сопроводился небольшым бумсом, выведшим установку из строя.

Т.е. чуваки поломали установку и, чтобы им не насовали, объявили мировой рекорд по какой-то херне.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Закон природы - он такой, его - не обманешь. Обмануть можно людей - типа астронавты по Луне на лунамобиле катались.

А вот термояд - ну со Временем связана энергия, по формуле!! Так что - слава Богу, что живы они остались. За что и отчитались успешно и с выгодой для себя.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Ну так 3МДж в термояде. Почти килограмм тротила в эквиваленте, и всё вылетает быстрыми нейтронами. Там одна только активация конструкций такая, что дай боже...

Собссно, что-то там у них случиться должно было, что они решили ради флаговтыка загадить установку (она теперь активная, пусть и не очень сильно, с ней работать сразу гемморойнее на порядки). Может, отчётный период и деньги закончились... что-то вроде. 

Так-то они должны были зажечь сразу после постройки, лет 10 назад... или уже 15?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Тыблоко
Тыблоко(6 лет 2 месяца)

Отмечалось, что "выход на рекордный..." сопроводился небольшым бумсом, выведшим установку из строя.

А прикольно будет, если "бумс" будет не на лабораторной, а на промышленной установке.

От Чернобыля и Фукусимы все до сих пор в обмороке. А термояд вроде мощнее.

Кстати, а никто не в курсе, почему термоядерные заряды военным не зашли? Хранятся плохо? Дорогие? 

Комментарий администрации:  
*** Я ничо против геев не имею. У меня есть друзья геи. Да я вообще практически гей (с) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 3 недели)

А с чего Вы взяли, что "заряды военным не зашли"?

Аватар пользователя Тыблоко
Тыблоко(6 лет 2 месяца)

Ну оружие как бы ядерное, а не термоядерное. Просто судя по пиару термоядерных реакторов, топливо для них халявное и в бесконечных количествах. Еще экологичное, хотя военным на это насрать, но всё-таки приятный бонус. Удивительно, что используют сложно-добываемый уран и плутоний. С грязным и дорогим производством. И не хотят использовать замечательные, неисчерпаемые и практически дармовые термоядерные заряды. Должна же быть причина? 

Комментарий администрации:  
*** Я ничо против геев не имею. У меня есть друзья геи. Да я вообще практически гей (с) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 3 недели)

оружие как бы ядерное, а не термоядерное.

М-м-дя-а? А что там, в свое время, хотя бы, на Новой Земле испытывали? На более чем 50 Мт? И что в "Сатане" стояло? 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

А что там, в свое время, хотя бы, на Новой Земле испытывали? На более чем 50 Мт?

Аж на Ямале вездеход подбросило и на бок положило... (Со слов участника) 

Аватар пользователя Тыблоко
Тыблоко(6 лет 2 месяца)

smile8.gif

А если по Киеву попасть, метро обрушится?

Комментарий администрации:  
*** Я ничо против геев не имею. У меня есть друзья геи. Да я вообще практически гей (с) ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Даже в Харькове...

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Теперь понятно. В лабораторных условиях устроили микро термоядерный взрыв.

Аватар пользователя Bester
Bester(8 лет 11 месяцев)

А у нас на 404 придурки доказывали мне что асериканцы вон придумали что-то такое крутое что нефть и газ никому не будут нужны. А я этим придуркам говорил что мы до этого не доживём 🤣

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Придумали. Атом, термояд. Термояд реально скоро будет.

Но не от потомков этой установки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 3 недели)

"Скоро" - это когда?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

Ну что вы сразу с козырей заходите? 🤔

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Эксперимент LLNL превзошел порог термоядерного синтеза, доставив 2,05 мегаджоулей (МДж) энергии к цели, что, по данным Министерства энергетики США, привело к выработке энергии термоядерного синтеза 3,15 МДж.

Только на доставку 2,05 потратили 20,5, а из выхлопа в 3,15 в пользу пустить получится 0,315~1 , но то такое. Думаю, не сильно ошибусь в КПД лазеров в 10% и КПД паровых турбин в 10-30%, поправьте, если что.

ПС: Пиндосам нужны прорывы в новостях, а то грустно перед выборами за дорожающее топливо и ипотеку.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(6 лет 1 день)

Не, ну так они слона совсем не продадут ! Я обо всех этих аспектах не писал, потому что не думал это уже про промустановки. Начал с первичных проблем, которые даже не начинают решаться.

Вопрос КПД промустановки совершенно другой, чем лабораторной. Реально ли масштабировать ? А сейчас ощущение такое, что реальной строительной техникой, пожирающей тонны топлива и мегаватты электричества, создают очередной спичечный домик, только красивее.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

КПД этих лазеров (на неодимовом стекле) -  порядка 2%. Плюс там ещё потери в цепях накопителей-формирователей импульса.

КПД паровой турбины зависит от температуры. И 55% достигали.

...

Думаю, в данном случае прорыв нужен был скорее NIF. Уж очень долго они с ней возились после постройки. Могли и прикрыть им лавочку.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Тогда это не прорыв, а пропил и раз он успешен можно продолжать пилить.

Аватар пользователя Ролд
Ролд(2 года 5 месяцев)

КПД паровой турбины 40%.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 3 месяца)

И это ещё не учтена энергия, потраченная на подготовку топлива.

Аватар пользователя user3120
user3120(9 лет 2 месяца)

Эксперимент LLNL превзошел порог термоядерного синтеза, доставив 2,05 мегаджоулей (МДж) энергии к цели, что, по данным Министерства энергетики США, привело к выработке энергии термоядерного синтеза 3,15 МДж.

Маркетинг что обсуждался.

КПД современных лазеров сверхкоротких импульсов очень мал (по сравнению с промышленными к примеру волоконными лазерами).

Но даже с учетом КПД волоконных лазеров весь достигнутый успех превращается ... в туфту полную.

Затем тепловую энергию надо превратить опять в электричество (с потерями КПД) и еще надо много энергии на обслуживание установки и зарплату персонала и на противодействие/борьбу с радиационным нейтронным загрязнением реактора(который не просто кипятильник).

Издержки уранового топлива в стоимости энергии атомных станций 3% и менее.

Но чтоб нефть, газ, уголь были выгодны для добычи они также должны добываться с малыми энергетическими и ресурсными издержками.

Энергия солнца и ветра считаются условно бесплатными. Но когда считают стоимость земли и сельхозугодий(или лесных угодий) плюс эксплуатационные расходы(в т.ч. на питьевую воду и редкоземы), плюс преодоление пилобразности добычи(а ветер так вообще рандомный), то майнинг электроэнергии превращается в реальную проблему доступную не только лишь всем.

Жизнь - штука дорогая. А хорошо жить - еще дороже. А когда достигнуты и преодолены все разумные пределы жизни(численности и плотности населения на Земле) и роста (при текущем состоянии НТП) в условиях ограниченных минеральных и ископаемых энергетических ресурсов, то наступает просто жопа.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(6 лет 1 день)

КПД лазеров не имеет значения, т.к. они играют роль только запала, дальше самоподдерживающийся синтез должен идти, т.е. активная зона и удержание плазмы с подачей нового топлива. Чем больше время удержания, тем выше будет КПД, т.к. энергия, полагаю, будет на магниты идти.

Беда в том, что в природе на солнце это дармовая гравитация, а здесь дико дорогие сверхмощное, желательно, сверхпроводящие магниты. О них, кстати, ни слова в "прорыве" нет, т.е. чисто тепловой положительный выход поджига. Т.е. натягивание результата.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Нет.

КПД лазеров принципиален.

Лазер поджигает, мишень горит, всё верно, но сгорает она за микросекунды (или даже сотни наносекунд). Это такая нормальная карманная термоядерная бомба на килограмм ТНТ-эквивалента, только вместо ядерной бомбы деления поджиг лазером.

Увеличить Q не меняя лазера можно только увеличивая размер мишени-бомбы. В данном случае, чтобы выйти на Q~1 и окупить энергозатраты поджига, нужно увеличить мощность мишени в 100 раз, а для Q~10 (для хоть какой-то выгоды) - в 1000 раз. Дело не только в том, что с этими лазерами и не получится сильно увеличить мишень. Дело в том, что разовый термоядерный взрыв на 100кг эквивалента - это проблема для установки. Взрыв в тонну ТНТ-эквивалента - тем более. А если потребуется взрывать мишени по 10 тонн эквивалента, то уже возникает вопрос, нафига возиться с лазерами...

...от 100 тонн эквивалента можно уже нормально и ядерной бомбой поджигать.

...

Поэтому КПД лазеров и обвязки принципиален.

Ну, если, конечно, рассматривать такие установки как прототип электростанции, а не просто исследовательский в помощь разработчику термоядерного оружия, чем оно и является в реале.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Vikos
Vikos(3 года 6 месяцев)

Немного о том, что такое эта самая "Ливерморская зажигалка" нам расскажет Игорь Данилов (с 12:31). Интересные подробности однако https://www.youtube.com/watch?v=V-5pgheulpg&t=347s

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(6 лет 1 день)

Специально не смотрел заранее ничего, чтобы "незапылённое" своё мнение высказать. Спасибо, обязательно гляну !

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(2 года 2 месяца)

спасибо за ссылку. посмотрю

Аватар пользователя RegularReader
RegularReader(7 лет 5 месяцев)

Из прочитанного понял одно - сама природа (Бог) установила физические ограничения, чтобы двуногий прямоходящий гоминид не смог использовать термояд во благо, а только для разрушения.  Заложив тем самым программу самоуничтожения этой тупиковой модели развития разумной цивилизации...  и росту энтропии во Вселенной....))))

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Из прочитанного понял одно - сама природа (Бог) установила физические ограничения, чтобы двуногий прямоходящий гоминид не смог использовать термояд во благо, а только для разрушения.

smile9.gif

Имено так. Время - это последовательность событий. Те, кто передёргивает понятия (и Времени в том числе) - квантовые физики Запада -  всегда будут в одном шаге от успеха.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Лицо с фотографии светится от открытия того, что на этой теме она (оно?) будет пилить до конца своей жизни.

Аватар пользователя Андрей Назаренко

Коммерциализация? Это чтобы "абрамовичи" на Титане тусы устраивали? Для чего хомо столько энергии? Морковки - они разные бывают.

Аватар пользователя Udushyev
Udushyev(6 лет 4 месяца)

Конечно, речь может идти только о поджиге лазером или пучком, иначе никакой плотности энергии не получишь. Ведь 17.6 Мэв выхода с реакции D+T =He + n это 14Мэв нейтрон (хорошо бы его утилизовать, например, в обедненном U 238, но как источник для преобразования во что-то энергетически ценное. его рассматривать не приходится) и 3.6 МЭв альфа-частица (ядро гелия), что и есть полезный коммерческий выход. И куда его девать? Вопрос из серии "где деньги, Зин?"  Как-то профита не проглядывается....

Но есть и второй вопрос, на который ответа у меня за 51 год в профессии не нашлось. Ведь T = Li-6 + n, Li-6 на деревьях не растет....smile10.gif    

Аватар пользователя Тыблоко
Тыблоко(6 лет 2 месяца)

Li-6 на деревьях не растет....

Да как бы и дейтерий на деревьях не ратет.  

В статье пишут, что он добывается из морской воды. Прям сидят и ведрами черпают. Тяжелую воду. А потом уже сидят молекулы расковыривают. Кислород в синее ведёрко. Дейтерий в жёлтое. 

Литий я так понимаю, тоже не абы какой нужен? Значит полезный литий аккуратно выбираем, а который остаеётся, отдаём Маску на аккумуляторы для Теслы. 

Комментарий администрации:  
*** Я ничо против геев не имею. У меня есть друзья геи. Да я вообще практически гей (с) ***
Аватар пользователя Marketolog_s
Marketolog_s(6 лет 6 месяцев)

Морковку напоминает. Только не у снеговика, а у ослика.

А пока что пилите, Шура, они золотые :)

Интересно, а ЗЯТЦ кто нибудь кроме на  по взрослому разрабатывает? С результатами чтобы. Про китайцев и индусов чего нибудь слышно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации) ***
Аватар пользователя VoBlin
VoBlin(5 лет 1 день)

Жабоеды 30 лет назад что то пытались.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(10 лет 3 недели)

Интересная тема.

Страницы