О физике и долге

Аватар пользователя kvg1967

Всякий раз, когда я начинаю в своих заметках рассматривать дремучие предрассудки, имеющие место быть в современной науке, я сразу получаю в ответ «добрые советы» в диапазоне от «Не лезьте не в свое дело!» до «Проведите эксперимент!» и «Вы должны разработать математический аппарат!»
Поэтому я предлагаю обсудить вопросы о том, где и чья территория, где и чье дело, кто, кому и что должен, а также о том, кто и что реально может сделать для улучшения ситуации.

В XIX веке физики-теоретики по собственной лени и разгильдяйству создали в разделе электродинамики целый лабиринт с ловушками-заморочками, из которых выбраться не могут до сих пор. А началось все «веселье» с нежелания учитывать в расчетах сопротивление движению в вакууме: теоретики выдумали неправдоподобную гипотезу о светоносном эфире, который, якобы, совершенно неподвижен, но при этом свободно проходит сквозь физические тела и не оказывает никакого сопротивления их движению.
Подобный творческий подход привел к возникновению множества парадоксов.
Например, скорость движения в вакууме ограничена скоростью света. А что еще может ограничивать скорость, кроме сопротивления движению, которое оказывает окружающая среда?

Со временем теоретики запутывались в заумных рассуждениях все больше и больше. Это было бы только их проблемой, если бы путаница в теории не влияла на работу экспериментаторов, инженеров и изобретателей, и, в конечном итоге, на развитие технического прогресса.
Кроме того, начиная со Специальной Теории Относительности (СТО), физики повадились навязывать свои завиральные идеи всему человечеству. С какой стати они уже и к школьникам лезут с абсурдными задачниками по СТО?

Обычно дилетанты верят специалистам, но в этой области профессионалы давно исчерпали лимит доверия. Если теоретики откровенно конопатят мозги простым людям, то почему эти люди не имеют права на ответные действия?
Дилетанту сложно тягаться с профессионалами. Пожелание «Создайте собственную теорию!» в этом случае является откровенным издевательством типа: «Принесите воду в решете!» или «Выжмите воду из камня!»
Кроме того, имеющиеся у дилетанта ресурсы обычно сильно ограничены и получается «Соревнование Эллочки Людоедки с Вандербильдихой».
Я в данной области науки дилетант.
Однако есть кое-что, что могут сделать и дилетанты.
Современные научные исследования, как правило, выполняются коллективно и предполагают разделение труда. Доводилось ли господам доброжелателям слышать о модели командных ролей Рэймонда Белбина? Так почему к дилетанту вдруг предъявляются завышенные требования, похожие на те, что предъявлялись к ремесленникам во времена Средневековья – весь набор операций выполнять самостоятельно, в одиночку?
Я, например, могу играть роль «генератора идей» и предложить только идею контрольного эксперимента для проверки того, что именно имеет место в действительности при разгоне электрона: увеличение его массы или увеличение силы сопротивления его движению.


Контрольный эксперимент – это повторный эксперимент, предназначенный для подтверждения или перепроверки данных предыдущего экспериментального исследования, в котором влияние независимой переменной на зависимую переменную частично или полностью не контролировалось.
Провести контрольный эксперимент – это, как раз, прямая обязанность ученых.
В экспериментах Кауфмана и Томсона никак не контролировалось влияние сопротивления среды на движение электронов. С целью оценки этого влияния необходимо при прочих равных условиях обеспечить разную длину пути пробега от источника электронов до датчиков.

Как поведет себя в вакууме электрон после завершения процесса разгона? Если его разгону мешало не увеличение массы, а сопротивление среды, то сопротивление должно быть довольно сильным и легко поддаваться обнаружению.
Простейшая из возможных схем проведения эксперимента по обнаружению сопротивления среды показана на рисунке 1. Данная схема включает источник электронов, вакуумную трубу и датчик (регистрирующее устройство, способное измерять энергию попадающих в него частиц).

 

Рисунок 1. Схема эксперимента по проверке наличия сопротивления движению электронов в вакууме

Электроны по инерции прямолинейно движутся в вакууме от источника к датчику. Для того чтобы доказать наличие сопротивления среды, достаточно зафиксировать уменьшение энергии электронов по мере увеличения расстояния между источником и датчиком. Следовательно, необходимо иметь возможность тем или иным образом изменять расстояние L между источником и датчиком: либо перемещать датчик внутри трубы, либо устанавливать трубы разной длины между источником и датчиком.
Очевидный недостаток предложенной схемы заключается в том, что желательно уметь каким-то образом передвигать находящееся в вакууме оборудование: в противном случае после каждого изменения расстояния ручным способом потребуется заново создавать глубокий вакуум.

Схему эксперимента можно модифицировать, введя второй (дополнительный) датчик и установив отклоняющую систему между источником электронов и датчиками (рисунок 2).

 

Рисунок 2. Модифицированная схема эксперимента

Датчики Д1 и Д2 в таком случае следует установить на разном расстоянии от отклоняющей системы, чтобы длина пути пробега электронов была различной. Отклонение должно осуществляться в противоположные стороны от нейтрального положения, но на один и тот же угол, например, путем изменения полярности напряжения на отклоняющих пластинах.
Преимущество модифицированной схемы заключается в отсутствии необходимости передвигать оборудование в вакууме. Желательно было бы в данном эксперименте использовать отдельные электроны, но, судя по опытам Томсона, можно будет применять и слаботочные пучки.

В заключение следует сказать, что я предлагаю провести именно контрольный эксперимент, под который не требуется подводить специальное теоретическое обоснование. И какого-то громоздкого оборудования в данном случае не требуется: например, в экспериментах Кауфмана и Томсона длина пути пробега электронов измерялась сантиметрами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Cobold
Cobold(12 лет 2 месяца)

Пучки заряженных частиц используются в технике более 100 лет в различных устройствах. Это и вакуумные лампы для радиосвязи, и разнообразные ускорители - линейные, циклотроны, разновидностей их уже под сотню. Любые заметные отклонения от теории экспериментаторами были бы обнаружены, исследованы и использованы на благо - как минимум потыкать теоретиков в их несостоятельность, а как максимум вытащить КПД установки процентов на 10 всегда приятно и есть шанс почесать облезлое пузико своего самолюбия еще одной статьёй, которую оценит пара десятков профессионалов во всём мире. Однако приятно.

 А незаметные отклонения вы своими "контрольными экспериментами" не обнаружите.

Так вот, про эффект Комптона вы, очевидно, читать не стали. Так что отправлять вас в Ландау-Лифшица, том 4,  толку никакого. Но всё таки.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

За 100 лет никто не провел ни одного контрольного эксперимента для проверки отсутствия сопротивления среды. Вас это не удивляет?

Специально для троллей повторяю основной вопрос: чем еще, кроме сопротивления среды, может быть ограничена скорость движения в вакууме?

Аватар пользователя Cobold
Cobold(12 лет 2 месяца)

За 100 лет никто не провел ни одного контрольного эксперимента для проверки отсутствия сопротивления среды

Докажите.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Запросто!
Смотреть надо не только, кто и что делает, но и кто чего не делает.
Где в научной литературе вы видели результаты хотя-бы одного такого эксперимента?
Да они вообще должны были быть в учебниках, если бы хоть кто-то эксперимент провел.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(12 лет 2 месяца)

Научная литература содержит порядка 100 научных журналов по физике за 100 лет. Работа, про которую вы говорите, проходит по принципу "закрытия", продолжения не требует и большого количества ссылок на неё не будет, она просто канет в огромном объёме научной информации. То, что вам лично про нее неизвестно, не означает, что она не проводилась.   

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Э нет, вопрос о сопротивлении движению в вакууме – принципиальный!
Почему все так боятся этого сопротивления?
Что в нем такого страшного?

Я могу понять математиков, у которых красивые формулы с красивыми тройными интегралами могут красиво накрыться красивым медным тазом.
Остальные-то чего боятся?

Аватар пользователя Cobold
Cobold(12 лет 2 месяца)

Что значит "Э, нет"? Вы полагаете этот вопрос принципиальным, физики так не считают. Физики, конечно, в этом чудовищно неправы, но физики тоже не однородная биомасса, которая хавает интегралы и какает статьями. Приведите нормальный дизайн исследования, с описанием а) источника (тип, ток пучка, спектр электронов, импульсный - непрерывный, а главное - с указанием точностей всех этих параметров), б) детектора (тип, динамический диапазон, чувствительность с классом точности), в) параметров вакуумной камеры (размеры, качество вакуума, вакууумные подвижки, коих, кстати, десятки на различные точности и размеры) и, главное, г) порядок ожидаемого результата.

Если вы (как я полагаю по качеству ваших картинок) в таком виде дизайн исследования представить не способны, можно начать с анализа литературы. Когда вы вместо категоричного "никто никогда этого не делал" опубликуете, скажем, разбор трёх-четырёх экспериментов с обоснованием того, что в этих экспериментах вы считаете неверным, ну, допустим, "в 1928 году в physical Review Letters опубликована статья  Джонса и Катчинсона, вот в такой постановке, с такими выводами. Я не согласен с тем, что использовался такой детектор и так вот не контролировался спектр электронов, который мог показать изменения. В 1936 году в Review Scientific Instruments Шниперсон и Кацман опубликовали такое исследование, в нём я не согласен с тем-то и с тем-то...", даже на АШ найдётся десяток юзеров, помнящих электродинамику, которые на досуге не без удовольствия с вами обсудят эти исследования, что поможет вам понять принципы построения экспериментов и собственно подготовить дизайн своего. А потом сунуться к тем же Томичам, дать эту работу какому-нибудь дипломнику, вполне возможно (если требования к оборудованию окажутся не совершенно запредельными, как я опасаюсь исходя из тонкости эффектов, которые вы в принципе пытаетесь обнаружить) эксперимент и проведут.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Я не согласен прежде всего с Джоном Джозефом Томсоном.
С чего он решил, что имеет место именно увеличение массы, а не сопротивление со стороны среды? С того, что ему в юности внушили, что сопротивления в вакууме быть не может?
Почему он не провел контрольный эксперимент в вакууме?
Кроме вакуума, все остальное в его установке уже в XIX веке имелось: была и электронная пушка, и отклоняющая система, и примитивные датчики энергии.
Нужно было только обеспечить разную длину пути пробега электронов в вакууме при прочих равных условиях.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(12 лет 2 месяца)

Да, это было непростительной ошибкой со стороны Томсона, я с вами согласен.

Опишите, пожалуйста, поподробнее дизайн эксперимента, который он должен был сделать?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Все, что я смог придумать, изложено в пояснениях к рисунку 2 (модифицированная схема эксперимента).

Аватар пользователя Cobold
Cobold(12 лет 2 месяца)

Но этого недостаточно для постановки эксперимента. Если он действительно так прост, как вы утверждаете, вам не составит труда его уточнить.

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 11 месяцев)

Количеством энергии необходимой для роста скорости? Но это можно трактовать и как сопротивление среды

Аватар пользователя valshev
valshev(3 года 3 недели)

законами природы

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

 

Да с автором-то всё понятно. Мы, квантовые физики-теоретики, должны ему... ну вот просто задолжали!

И чтобы искупить перед ним свою вину, должны поставить описанный им эксперимент. Если этот эксп не даст результата, нужного автору, он будет требовать от нас провести другой эксперимент, схема которого придёт ему в голову...

Да только в том-то всё и дело, что вакуум это не обычная "среда". И одно из его отличий от "среды" как раз и заключается в отсутствии сопротивления движению тела. Пожалуй, наиболее точной аналогией будет движение изображения объекта по экрану компьютера...

Какое сопротивление оказывают пиксели экрана? И чем ограничена скорость их зажигания и гашения?)

Аватар пользователя Cobold
Cobold(12 лет 2 месяца)

Э, нет, к вам, физикам-теоретикам, узколобым догматикам, он даже не обращается, занет, что бесполезно. Должны ему мы, экспериментаторы. По его от руки набросанным чертежам без указания каких-либо цифр придумать, построить и провести. Вот прям завтра. Ну, от теоретиков он в этом не  очень отличается, прямо скажем, те же рисунки от руки...

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

 

Ну, что ж, не скрою, нас с Эйнштейном зачастую такими и считают. И должен вам заметить... это в корне не верно! Да-с, милостивый государь!

Нас с Эйнштейном можно смело называть физиками-экспериментаторами. Вспомните, сколько мысленных экспериментов мы с ним поставили! И все они потом были подтверждены натурными испытаниями...

Чтобы поставить мысленный эксперимент, мало знать физику в объёме средней школы. Ну или техникума, как в случае с Эйнштейном. Надо обладать физической интуицией! И недюженной физической интуицией, скажу я вам.

Помню забавный случай. Как то раз Эйнштейну предложили взять в ассистенты Ландау. Ну, вы наверняка про него слышали. В смысле, про Ландау...

Кароч, отказался Эйнштейн от его услуг. Сказал, что тот хорошо считает, но плохо фантазирует... )

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Проведите мысленный эксперимент – вообразите, что сопротивление движению в вакууме все-таки есть.
Что из этого предположения будет следовать?

Аватар пользователя valshev
valshev(3 года 3 недели)

Проведите мысленный эксперимент. В результате которого выяснилось, что скорости галактик - увеличиваются, чем дальше они от нас. Каким свойством сил сопротивления это можно объяснить???

Аватар пользователя Cobold
Cobold(12 лет 2 месяца)

Ну передавайте привет Эйнштейну.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Вот Эйнштейну-то как раз на это фантазии и не хватило.

Если сопротивление движению есть, то экспериментаторы упускают возможности для проведения разнообразных опытов с частицами, сгустками и пучками частиц.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(12 лет 2 месяца)

Мне кажется, вы просто не изучали как следует, какие опыты действительно проводились. 

Если всё-таки изучали, поделитесь, пожалуйста, результатами своих изысканий.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

В 70-е годы прошлого века агентство DARPA проводило опыты с «пучковыми пушками», стреляющими пучками протонов и нейтральных атомов водорода.
Информация об опытах давно рассекречена и вошла в учебники.
И наблюдается та же странная ситуация, что и опытами Томсона – отсутствие контрольных экспериментов.

При испытаниях пушки должна использоваться какая-то мишень.
Вопрос: при минимальной и максимальной дальности энергия частиц, дошедших до мишени, та же самая или нет? Где таблицы?
Если сопротивление движению в вакууме все-таки есть, то одинаковое оно для протонов и атомов или нет?
Пучок частиц пробивает в воздухе канал. А вакууме он канал пробивает?
Увлекается ли следа пучком?

Аватар пользователя Cobold
Cobold(12 лет 2 месяца)

Ну вот есть статья в Википедии: Ускорители частиц

Обратите внимание на строчку в таблице Высокоинтенсивные ускорители, Протонный ускоритель в ЛосАламосе, США. В линейном режиме он имеет длину 800 метров. 

Значит, вполне распространяется пучок протонов в вакууме на такое расстояние. Сколько там после последней секции ондуляторов до мишени - не знаю, но, думаю, несколько метров - мишенная камера там метра два в диаметре.

Ну или вот: Лазерное ускорение протонов

Здесь ускорение вообще происходит только в приповерхностном слое несколько десятков микрон, потом  ускоряющий электронный пучок разваливается. Глава 5, фокусировка протонного пучка производится на расстоянии 2,6 м. На Fig12 изображен спектр протонов после фокусировки, черный (там же, кстати, спектр без фокусировки, синий). Регистрация времяпролётным спектрометром.

Чем вас не устраивает такая постановка эксперимента? 

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Я считаю, что на начальном этапе лучше работать с электронами: они имеют малую массу и большое отношение заряда к массе, поэтому сопротивление движению электронов, если оно есть, должно поддаваться обнаружению на гораздо меньших расстояниях.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(12 лет 2 месяца)

Вы сами привели пример с протонами, давайте поговорим о протонах. Чем вас не устраивают приведенные постановки эксперимента?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Если есть сопротивление движению в вакууме, то нужно определить, на каком расстоянии после выхода из ускорителя поддается обнаружению потеря энергии частицами при прямолинейном движении по инерции. Для протонов это расстояние может быть в тысячи раз больше, чем для электронов.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(12 лет 2 месяца)

Почему вы так считаете?

Масса протона в ~1000 раз больше, чем у электрона, но радиус протона в 2,8 раза меньше, чем электрона, соответственно плотность в ~100 раз выше. Заряды частиц по модулю равны. Чему, по-вашему, пропорционально торможение частицы вакуумом - площади сечения? Плотности? Заряду? Энергии? Импульсу?  Какова пропорциональность - прямая, степенная или аррениусовская? 

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

По этим вопросам я могу строить только догадки.

Энергия частиц, движущихся по инерции в вакууме, может расходоваться на:
- преодоление вязкого трения (гипотеза «липкого эфира» Стокса);
- создание магнитного поля вокруг пучка;
- создание ударных волн (упругой, электромагнитной и гравитационной) отдельными частицами, движущимися в составе пучка.

Соответственно, сила сопротивления движению может зависеть от заряда, размеров и массы частицы.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(12 лет 2 месяца)

По этим вопросам я могу строить только догадки.

Но эти догадки позволяют вам предполагать, что 

Эффект может быть совсем не слабым.

Какие из перечисленных причин торможения вы полагаете наиболее значимыми  для электронного и протонного пучков?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Я считаю наиболее вероятной причиной торможения частиц потерю энергии на создание электромагнитной ударной волны.
Такие потери будут заметнее для частиц, движущихся на большем расстоянии друг от друга.

Я также предполагаю, что пучок может пробивать канал не только в воздухе, но и в вакууме: при движении в составе пучка потери энергии частицами будут гораздо меньше, чем у частиц, движущихся в одиночку.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(12 лет 2 месяца)

Ударная волна подразумевает движение с скоростью выше предельной в данной среде. Таким образом это должно быть характерно для частиц высоких скоростей, соответственно, более вероятно для электронов (при равной энергии и меньшей массе их скорость будет выше). Ну и для нерелятивистских частиц этот эффект в принципе должен быть мало заметен, слишком малы скорости.

Что такое "пробивать канал" в вакууме, я не понимаю. "Пробивать канал" в воздухе - значит ионизовывать и тем самым расталкивать частицы с пути, уменьшая при этом концентрацию частиц на время, меньшее среднему времени пробега частицы атмосферы при данном давлении, это понятно. Каких эффектов ожидать от "пробивания канала " в вакууме и как будет утилизироваться поглощаемая вакуумом энергия, как вы считаете?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Допустим, что пучковая пушка стреляет в космосе и пучок протонов устремляется к мишени.
Магнитное поле вокруг пучка формируется не сразу. На создание этого поля должна быть потрачена некоторая энергия.
Откуда она может браться, кроме как из кинетической энергии протонов, находящихся на переднем фронте пучка.
Тогда следующие протоны на создание поля свою энергию не тратят.
Получается, что первые частицы «пробивают дорогу» в вакууме для остальных частиц, движущихся за ними.

Кроме того, если частицы создают какие-то ударные волны, то на создание этих волн также расходуют энергию только частицы, находящиеся на переднем фронте.

Вот это все я имею в виду, когда говорю о том, что пучок может пробивать канал в вакууме.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

 

Попробуйте подойти к решению этой задачи с другого конца. Да, с теоретического. Ведь, не всегда есть возможность поставить эксперимент.

Что нам доподлинно известно на сегодняшний день? Фотоны распространяются в пространстве без потери энергии. Попытайтесь понять и осмыслить этот факт и обобщить его на все остальные частицы.

И коллега Коболд вам в помощь... )

Аватар пользователя Cobold
Cobold(12 лет 2 месяца)

Альберт Эйнштейн тебе коллега, Алекс Аркс...

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

 

Ладно, ладно... Не Коболд, а Соболд. А вот не надо по-аглицки писать, ежели языка не знаешь!)

Аватар пользователя Cobold
Cobold(12 лет 2 месяца)

Ну да, когда сказать нечего, начинают никам дразниться и флажки сравнивать... Иди с Эйнштейном пообщайся. И к Ферми загляни, в соседнюю палату.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(12 лет 2 месяца)

Допустим, что пучковая пушка стреляет в космосе и пучок протонов устремляется к мишени.
 

Некорректно считать моментом появления пучка некоторое "дуло" пучковой пушки. Пучок получается гораздо раньше, в процессе ускорения, и распространяется в том же самом вакууме. Так что если вы рассматриваете время появления какого-либо эффекта, вам придётся начинать от самого начала момента ускорения.

Магнитное поле вокруг пучка формируется не сразу. На создание этого поля должна быть потрачена некоторая энергия

Эта концепция не подтверждается экспериментально. С точностью сегодняшних измерений (единицы фемтосекунд) электромагнитное поле создается мгновенно и мгновенно же начинает влиять на электромагнитное излучение. Об этом есть немного в статье про лазерное ускорение протонов, которую я приводит несколькими постами раньше.

Кроме того, если частицы создают какие-​то ударные волны, то на создание этих волн также расходуют энергию только частицы, находящиеся на переднем фронте.

Для классических ударных волн в среде это не так, там каждая частица, выходящая на фронт, участвует в создании ударной волны. Ударная волна поддерживается при скорости движения ансамбля выше предельной в среде.

Если это аналогия, вам следует её уточнить, а если концепция - то проработать.

Но, повторяю, поищите всё-таки уже сделанные эксперименты, они есть.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

По поводу мгновенного образования магнитного поля вокруг пучка – не верю!
Это не концепция, это мировоззрение: не бывает в природе мгновенно протекающих процессов.
Что-то тут не так.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(12 лет 2 месяца)

Ну я же сказал - с точностью до пределов измерения, единицы фемтосекунд.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

 

Естественно, поле образуется не мгновенно. А с предельной максимально возможной скоростью. Со скоростью света.)

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Мои картинки, по сути, являются карикатурами: за 125 лет, прошедших с момента открытия электрона, не были проведены даже такие простые контрольные эксперименты.


Можно было бы начинать смеяться, но на самом деле совсем не смешно: промывание мозгов – страшная штука.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(12 лет 2 месяца)

"Простые контрольные эксперименты", говорите? 

Ну хорошо, давайте обсудим ваши карикатуры. У вас там написано "источник". Это, видимо, источник электронов. Какой источник электронов вы имеете ввиду? Это может быть что-то вроде электронной пушки ЭЛУ, это может быть электронный микроскоп, это может быть циклотрон... Какая энергия электронов вам требуется? От этого зависит, в том числе и то, какой детектор будет применен.

Учитывайте еще и то, что ни один источник электронов не является моноэнергетическим, у любого источника спектр электронов хоть немного но различается. С разбросом лучше процента я источников не помню, да и процент - это, в общем-то, очень сложно. Вы же, насколько я понимаю, собираетесь измерять довольно небольшое уменьшение энергии электронов. Вы полагаете, что интегрального детектора заряда пучка будет достаточно для обнаружения разницы (это означает, что электроны всех энергий тормозятся пропорционально их энергии) или существует какая-то дисперсия по скоростям (более быстрые тормозятся больше, менее быстрые меньше), тогда интегральный детектор может показать непропорциональное ослабление и потребуется смотреть спектр электронов. Спектр придётся сравнивать с исходным, так что потребуется какая-то отклоняющая система для калибровочного измерения. Тогда возникает вопрос в том, какая разрешающая способность спектрометра потребуется для определения вашего эффекта.

Всё ещё "Простые контрольные эксперименты" говорите? 

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Эффект может быть совсем не слабым.
В середине прошлого века проводились эксперименты по измерению длины пути свободного пробега альфа-частиц и бета-частиц в воздухе. Эта информация есть в справочниках.
Для бета-частиц (электронов) при атмосферном давлении расстояния эти измерялись сантиметрами, максимум – метрами.


И опять наблюдается отсутствие контрольных экспериментов.
Как изменяется средняя длина пути свободного пробега электрона в воздухе при постепенном снижении давления до нуля? Где таблицы и графики?
 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(12 лет 2 месяца)

Как изменяется средняя длина пути свободного пробега электрона в воздухе при постепенном снижении давления до нуля?

Учебное пособие "Физические основы источников энергии для сварки", В.М.Неровный,  МГТУ им. Баумана, 2007 год

Значения средней длины свободного пробега электрона в воздухе (при 300 К) для разных значений давлений приведены ниже:

р, Па

1,01·105

133

1,33

1,33·10-2

Λ, мм

3,5·10-4

2,6·10-1

26,6

2660

Это первая ссылка в Яндексе, которую я получил по запросу "средняя длина пробега электрона в воздухе при различном давлении".

 Четырёх точке вам хватит для проверки вашей гипотезы?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Спасибо!

Аватар пользователя joho
joho(11 лет 1 месяц)

Голову вверх поднимите. Звёзды видите? Значит нет потери при движении фотонов в вакууме.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(2 года 6 месяцев)

Пожалуйста, прежде чем придираться, внимательно читайте текст.
Я пишу об электронах.

Аватар пользователя joho
joho(11 лет 1 месяц)

а что, среда только электроны тормозит? Выборочно? 

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 11 месяцев)

joho, фотон - не частица...) Ну, мне, по крайней мере, так видится...)) Скорее, это возмущение среды. Эфира ли, ещё чего - тут физики не пришли к единому мнению...)

Аватар пользователя ku
ku(10 лет 8 месяцев)

А как объясняется, что достаточно быстрые частицы вызывают ядерные реакции с образованием целой лавины частиц с суммарной массой намного больше, чем масса покоя исходной?

Страницы