Risc-V. Евросоюз тоже боится санкций США

Аватар пользователя balmer

Наткнулся тут на интересную запись. Вкратце -  человек посетил конференцию в Abu Dhabi в которой было отделение по Risc-V.

Самое интересное в ней "Евросоюз запустил программу по разработке своих решений на базе этого ядра практически для всех применений."

Причина - Евросоюз боится, что англосаксы заберут лицензию на ARM (у европейской фирмы STM).

Вот такая вот шутка юмора. Россия боится санкция, Китай боится санкций и Евросоюз боится санкций.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Андрей Петрович

А можно уточнить каких санкций Россия боится...

 

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

Россия боится санкций на покупку электронных компонентов.

Но тут надо уточнить, что значит "боится". Вот скажем сейчас Россия производит вполне неплохие комбайны с кучей электронники со всего мира. Даже есть варианты, для которых водитель не требуется. На производства такого типа санкции влияют очень сильно.

Не забываем, что совсем недавно был кризис, из-за которого разные электронные компоненты было тяжело купить даже без санкций. И вот есть зарубежный продавец, у которого недостаточно товара для продажи. И у него есть выбор - продать эту электроннику обычному покупателю и подсанкционному. Как вы думаете, что он выберет?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 10 месяцев)

Шутки-шутками, а США, судя по всему, уже во всем мире становятся "нерукопожатными". Даже среди своих "союзников" (вассалов). И начинаешь по новому смотреть на усилия российского руководства "играть по правилам".

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 11 месяцев)

Бояться санкций и пугать ими народ - разные вещи

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

Да, в данном случае Евросоюз боится санкций США и втихаря к ним готовится. Но народ санкциями не пугает.

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 11 месяцев)

Не пугает. Но обрекает. Неужели вы считаете, что верхушка ЕС станет меньше потреблять стейков, рассекать на самолетах и лимузинах? Санкции, они, для быдла, баре даже не заметят спада потребления собою любимыми. Не для того они пропагандируют инсектбелок, чтоб самим его жрать.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Ну, в любом случае, тоже - "Мадэ Ин УСА".
Джентельмены - хозяева свои сов. Хотят - дают. Хотят - обратно забирают.
Оупен суорс был хорош и нужен, когда нужно было "вбросить в массы" кучу разноплановых идей и направлений и "обкатать" их. За бесплатно.
Когда определятся - всё возвернётся взад.
Ибо - не фиг. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

Open source очень хорош в эпоху перемен.

Например Huawei использует open source в виде Android. Если бы он был в закрытых исходниках, то Android бы превратился в тыкву в момент наложения санкций на Huawei.

Аналогично и Risc-V. Основной набор инструкций - open source, и поэтому его двигает и Китай и Евросоюз и Россия.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Так я - про RISC-V и говорил.
Вспомните, историю с Линуксом. Вернее - с Торвальдсом. Помните, был у него период с Трансметой (?).
Там ведь "не взлетело" - именно по причине того, что "гранды отрасли" (которые к тому времени уже до фига бабок в ядро Линукс вложили, чтобы оно хоть на что-то работающее стало похоже) не хотели, чтобы на "чужой архитектуре" (которую собирались "опенсорсной" сделать), ещё и софт с ГНУ-лицензией заработал. И проц тормознули и фирму "почикали" именно под угрозой "отмены" ГНУшной лицензии на ядро и утилиты. Там, помнится, есть лазейки в законах Штатов (по интеллектуальной собственности). И - да - те, кто под ГНУ-лицензией свой софт выпускают, всё время "под этими статьями" ходят. ПО ВСЕМУ МИРУ! Просто это не афишируется как-то... Тоже - в порядке договора с Торвальдсом. Тем более, что - ГНУ- ГНОй, но Товальдс, кое на что, свои права-таки оформил после Трансметы очень оперативненько и - совсем даже - не ГНУшненько...
По сути, оупенсорс/"открытые исходники" - то, что и было однажды Столлманом озвучено: миллионы пар глаз БЕСПЛАТНЫХ "тестировщиков"... НЕ БОЛЕЕ. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

Нет, к сожалению такой истории я не знаю.

Transmeta умерла по той-же причине, по какой умерли остальные VLIW процессоры. Производительность ядра росла быстрее, чем скорость оперативной памяти. В какой-то момент всё преимущество VLIW растратилось на том, что в нём инструкция очень много места занимает (по сравнению с другими архитектурами) и соответственно требуется либо большой кешь, либо очень быстрая память.

 

Аватар пользователя Хмурый ослик

Ну, сейчас уже и интеловские процы вполне спокойно можно к vliw-ам причислять.
Кстати, как для программистов - самая оптимальная архитектура. Логично-естественная, так сказать.
Вот если бы ещё побитовую (а - не побайтовую) адресацию сделали (как на i432-м кристалле) - совсем бы "бомба" была!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

Нет. Vliw вариант Intel x86 умер вместе с Pentium 4. Семейство Intel Core и его производные насколько я помню выполняют каждую микрооперацию отдельно без сборки в одну большую инструкцию.

Вот как вы себе редставляете типичную ситуацию - есть несколько инструкций. Первая читает из памяти и сколько она прождёт - неизвестно, т.к. это зависит от того, в каком кеше данные лежат. Последующие инструкции - независимы от первой и могли бы выполняться дальше. Как это возможно с VLIW архитектурой?

Аватар пользователя Хмурый ослик

А - какая разница, какая длинна команды(?), если у вас уже есть конвейер и вы уже понимаете, где границы инструкций, и они независимы друг от друга, и не занимают соответствующие внутрикристальные шины - ну и распараллеливайте их - переназначайте занятость ресурсов. К тому же и сам кэш "многопортовым" быть может. Рассовывайте для последующих команд в разные диапазоны адресации компилятором. Да, состояние кэша - практически не предсказуемо (из за "зоопарка" в памяти и разных состояний при разных запусках), ну, таки - да? А "предсказатели" - на что?  :) Вообще проблем не вижу. Не забывайте историю с RISCами: там тоже все надеялись и ставили на то, что, за счёт команд с фиксированным размером и выравниванием, сложность кристаллов упадёт и скорострельность увеличится... А потом - "пошли нюансы", когда первоначальные требования и ограничения стали "ослаблять и расширять" и сейчас RISCи даже сложнее MISCов стали получаться.
П.Н. Всё равно, ничего приятней и органичней PDP-11/VAX-11 уже не будет... :)))))))
Интел - так вообще, с определённого времени внутри себя, по сути, RISCи содержит с "эмуляцией" микрокодом нужного/"привычного" набора команд.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

Большая разница. Вот как действуют современные процессоры когда выполняют asm инструкции по нескольку за такт.

Сначала они разбивают инструкцию на более простые микроинструкции.

Потом -  строят граф последовательности выполнения микроинструкций. 

Потом - выполняют от начала графа инструкции, причем по возможности параллельно. На сколько выполнительных блоков хватит - настолько параллельно и выполняют.

Если какая-то из веток выполнения графа тормозит - это не мешает выполняться другим инструкциям, которые независимы от них.

Вот куда тут приткнуть VLIW??? Он только мешать будет.

А вот набор инструкций Risc-V спецально дизайнился для того, что-бы out of order execution можно было максимально просто реализовывать.

 

Ещё раз повторю - к ассемблерным инструкциям есть два важных требования требования:

1. с одной стороны они должны занимать минимум места в памяти (так называемая плотность информации в коде)

2. с другой стороны они должны быть лекго понимаемы процессором.

У VLIW команд всё хорошо со вторым пунктом, но плохо с первым.

У CISC команд всё хорошо с первым пунктом, но плохо со вторым.

Risc-V где-то посерединке между ними.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Да - ничем vliw от остального хозяйства не отличается. Только потребными ширинами внутренних шин и дополнительными ресурсами, потребными  на промежуточных, указанных вами, этапах обработки команды.
Да, всегда ищутся компромиссы.
Ошибка сейчас в том, что все продолжают "копать" в сторону "универсальных" архитектур. А это - уже НЕ "актуально". Это было к месту примерно до того момента пока не появились "бохатые"  ПЛИСины.
Сначала народ "докумекал", что на них можно "эмулировать" уже имеющиеся кристаллы и архитектуры...
Чем все и кинулись заниматься. Вон, на opencore - куча реализаций ядер х86-х, z80-х, NS32xxx-х выложено. 
А, потом, самые смекалистые, пройдя полную итерацию, опять вернулись к "кремниевым компиляторам", где не "ОС запускает процесс", а - часть кристалла - ОПТИМАЛЬНО - перестраивается под задачу.
При этом - совершенно пропадает необходимость "сравнивать" какие-то стандартные архитектуры! Ну - просто потому, что часть кристалла, ПОД ЗАДАЧУ - УЖЕ ИМЕЕТ ОПТИМАЛЬНО ПОСТРОЕННУЮ АРХИТЕКТУРУ. И этот уровень оптимальности НИКОГДА имеющимися "универсальными" архитектурами не будет достигнут в принципе!
И поэтому, лично для меня, все эти разговоры - про vliw-ы, risc-и, cisc-и, misc-и - уже - НЕ имеют никакого смысла.

Как говорится:

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

Лично я использовал и EP4CE22 и Zynq 7010, потому как они разумных денег стоят. Но! На EP4CE22 запустить ядро процессора быстрее, чем на частоте 100 МГц нереально. На Zynq 7010 максимальная частота более-менее сложного кода ближе к 200 МГц. И писать на Verilog - это то ещё счастье. Просто огромное количество времени убивается на сравнительно простые задачи.

Реконфигурируемость ПЛИС - это дорого. На том-же техпроцессе спокойно можно делать гигагерцовые ядра, если они будут полностью в железе.

Уже выше указал VLIW отличается принципиально тем, что нельзя динамически оптимально нагружать блоки. Это если мы говорим о микроинструкциях.

Если же делать цельные инструкции VLIW, как в Эльбрусе, тогда всё ещё печальнее. Очень много nop (пустых операций) внутри VLIW инструкций вставляется. Плотность кода сильно страдает, размеры программ увеличиваются, в кешь ничего не влезает. Грусть и печаль.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Очень странно.
И - странные результаты и выводы.
К тому же - ну кто же СИСТЕМЫ на Verilog, VHDLили каком-нить SystemC разрабатывает????
Здесь - иные средства и иной подход нужен. Практически - противоположный принятому в означенных средствах. Иначе - так все и будут топтаться в "трёх соснах" в попытках вырваться из-под тяжести уже искусственно привнесённой сложности (неадекватные языковые средства и базовые архитектурные элементы).
К сожалению, здесь мы (на моей стороне) подходим к ситуации "у нас есть ТАКИЕ приборы!... но мы вам о них не расскажем."
Поверьте, вполне есть уже рабочие варианты на гигагерцах.
Весь прикол в том, что в этих вещах НЕТ понятия "тактовой частоты" для всей системы (впрочем, для локальных "подблоков" на кристалле, получающихся после работы компилятора, - тоже). Ну - вот так, да. Концепция и подход с "тактированием" - тупиковый. Причём - радикально. Это - всё равно, что продолжать ньютоновской физикой пользоваться там, где надо уже "нечто иное" применять в моделях, чтобы результаты экспериментов с расчётами совпадали. :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

Я верю, что топовые Alterra можно запустить на гигагерцовой частоте. Но это несколько дорого, есть значительно более дешевые способы набрать ту-же производительность.

Про средства разработки - да, я слышал, что сейчас идёт тенденция отказа от "низкоуровневых" Verilog/VHDL и переход на более высокий уровень. Но насколько понял - всё это сейчас очень коммерциализированно и за большие деньги.

Про "нет понятия тактовой частоты" - вы точно программировали FPGA? Если да, то можно продолжить обсуждение уже с техническими деталями. Если нет - то видимо нет.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Да, сейчас это - ОЧЕНЬ дорого.
Всё - на этапе "концепт-пруфа".
Да, сами FPGA мы без тактирования, ЕСТЕСТВЕННО, просто не сможем использовать. Но сейчас происходит "эмуляция" схемных и логических решений, в которых отрабатываются блоки и их взаимодействия на "сугубо" асинхронном базисе и принципах функционирования. Что-то похожее было в GreenArrays, но, теперь, это - уже на более высоком уровне и "продвинутости", по итогам их использования.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

Не очень понятное объяснение. Надо читать детали.