Особенности ударных группировок

Аватар пользователя somebody15

Не знаю, может ли диванная экспертиза весьма посредственного знатока сражений прошлого и компьютерных стратегий принести хоть какую-то пользу.

Но, может быть в этом что-то есть.

У меня редко удавался качественный микроменеджмент юнитов в режиме реального времени, но он симулируется скорее аркадами, экшенами и шутерами от первого лица и прочим рпг. Я так же не мастер ловких масштабных маневров и разводок противника а-ля заманить вражеский мейн в ловушку и одновременно зарашить его базу с тыла (никому ничего напоминает?) - хотя иногда, со слабым противником мне это удавалось.

Я всегда делал ставку на макроэкономику и перемалывание ресурсов противника о свою оборону. Я называю это "стратегия долгой ноги". Либо закрепляться на незанятых территориях постепенно, шаг за шагом, прикрывая каждого свое телодвижение по максимуму, либо пробивать и занимать штурмовыми действиями стратегические точки, соединяя их эшелонированными укреплениями линейных частей, превращая в неприступные опорные крепости и накапливая в них ударные кулаки для перелома в течении боевых действий.

Исходя из этой стратегии выработалось, а затем подтвердилось изучением Сун-Цзы мое понимание особого рода войск, которые я назвал "ударно-штурмовые".
Здесь следует понимать, что это комплексный термин. Стратегия наступления фронтом - по Брусиловски, постепенного занятия точек, высот, пунктов - она требует большой массы частей, которые я называю "линейными" - это остылка к линейной тактике с конца 17 по начало 19 веков. Ружейная линия хороша, как известно залпом. Хотя колонна или каре штыками атакуют плотнее, но линия охватывает большую площадь поля боя. При окопной, позиционной войне термин "линия" возрождает свое значение. Название обобщенного класса многоорудийных кораблей - линейные, берут начало отсюда же. Если много винтовок или много орудий сосредотачивают огонь на одной точке, то даже при низкой кучности и точности огня, от цели мокрого места оставаться не должно. В этом я вижу смысл наращивать число орудийных расчетов в батареях.

Но - без ключевых сражений с применением ключевых соединений не может обойтись ни одна война, потому что война - не крестики нолики, и даже не шашки (когда был помладше и поглупее любил их больше шахмат), тогда как даже в шашках можно выйти в дамки или выиграть несколько шашек врага одной своей, из-за его халатности.

Штурмовыми войсками я называю отряды, настолько хорошо обученные, оснащенные и опытные, что они могут взламывать тактически любую, самую неприступную оборону противника. Внезапной тихой атакой, мощным массовым натиском, или постепенными "перекатами" от точки к точке, после длительной артподготовки (что предпочтительно) и разведки боем, или нахрапом (что весьма рискованно и может быть оправдано только спешкой по каким-то сверх-значимым обстоятельствам, от которых реально зависит ход войны, и ничем больше). Это преимущественно пехота, хотя и максимально насыщенная всеми возможными и доступными видами вооружения и ручной техники. Классический штурмовой отряд достаточного качества в моем видении - это группа, способная взять крепость с гарнизоном равной численности, при любой ее укрепленности.

Но такие штурмовые войска не выигрывают масштабные войсковые операции - это тактический инструмент. Для больших операций нужны ударные войска и умение ими маневрировать, наносить собственно удары, отводить их из под удара и т.д. - это отдельное искусство, которое я бы так и назвал - искусство ударных действий.
Самые древние ударные войска - это колесницы царей, принцев и воинов-аристократов пониже рангом, тяжелые и легкие. Хитрость даже двуконной колесницы в том, что рядовой пеший воин не может ее остановить сразу, максимум - попасть копьем или стрелой в одного из коней, в ее возницу или стрелка. Потому что инерция. Пока не появилась стена щитов и копий, например в виде греческой фаланги - колесницы были ибмалансным оружием, дающим значительный перевес на поле боя тому, у кого их больше.

Долгое время стена щитов (тоже своего рода линия) доминировала на поле боя, а кавалерия оставалась вспомогательным родов войск, пока парфяне не придумали применять против римских когорт тяжело бронированных катарфрактов с длинными кавалерийскими пиками наперевес - прообраз рыцарской конницы, хотя держать их приходилось на весу, и маневрировать такой бронированный конный кулак за отсутствием развитых стремян могу с трудом - в лучшем случае их заменяли скифские ременные петли. Тем не менее, длинное тяжелое копье, будучи длиннее копья пехотинца, с разгону пробивало его щит насквозь, а затем закованный в железную кольчугу конь просто-напросто стаптывал сломанный таким натиском линейный строй. 

Смысл соединения брони, маневренности и мощного пробивного оружия в одной боевой единицей, с тем чтобы ломать боевой строй (или оборонительную линию) линейных частей, с тех пор остается сущностью того что я называю ударными войсками - рыцарских клиньев, рейтарских рот, казачей конной лавы, танковых колон.

Ударные войска хороши тем, что они в голом поле, благодаря своей маневренности и бронированности чувствуют себя ненамного менее защищенными чем окопавшаяся пехота. Но у них много своих слабостей - они боятся распутицы, засад, ловушек и мин, артиллерии и ручных бронебойных средств. Испанские баталии и терции - не просто стена, а лес копий, были хорошим средством заставить захлебнуться самую дерзкую и масштабную кавалерийскую атаку, позже эта тактика превратилась в штыковые каре, способные выдержать и пеший и конный натиск сразу с нескольких сторон.
Как известно, еще до РПГ немецкие панцеры жглись не только коктейлями молотова, но и кумулятивными ручными гранатами, которые закидывались на броню навесом.  Множество русских 34-ок и шерманов были сожжены не бронебойными снарядами тигров или немецких САУ, а знаменитыми фаустпатронами. Таким образом, в чистом виде что рыцарский клин, что танковая колонна - это просто набор консервных банок, против которого можно подобрать средства, снижающие их ударный потенциал, и поэтому бронированная единица раскрывает свой потенциал максимально, когда служит либо поддержкой пехоте в тактических наступательных операциях, либо сама поддерживается разведкой легкими силами, защитой от сюрпризов в виде пешего десанта на броне, отслеживающего возможные засады, прикрывающих небо машин тактического ПВО, в идеале ударная часть должна иметь в арьергарде подразделения тяжелой самоходной артиллерии гаубичного, залпового и противотанкового типа и подразделения резервов механизированной пехоты для поддержания прорывных и наступательных действий, + подразделения воздушной разведки и собственную штурмовую авиацию.

Без тактического менеджмента маневром, без уверенной реконгосцировки и предупреждения ловушек и засад и прочих форматов "теплой встречи" - слить ударный кулак слишком легко, как бы ни была крепка его броня. Фактически любой танк - это самоходка. Передвижной бруствер для пехоты. И на самом деле основные ударные действия осуществляются именно пехотой - и прорыв оборонительных линий, и занятие ключевых стратегических пунктов, и зачистка тылов противника, бронированные единицы тут служат трем вспомогательным целям - прикрытие, доставка, поддержка огнем. И тем не менее, при прочих равных, в чистом поле маневрирующий танк в руках умелой пары мехвод-наводчик на порядок сильнее пары линейных пехотинцев, даже с ракетной установкой или гранатометом, особенно если они не успели как следует закопаться и замаскироваться. Точнее я скажу так - у них не останется шансов, если они будут обнаружены раньше, чем нанесут удар первыми. 

Ударные действия, это языком Сун-Цзы - маневр. То есть действия по определению совершающиеся скрытно, вводя противника в заблуждение, а если и открыто - то только затем чтобы шокировать и дезориентировать внезапностью натиска там и тогда, где он не ожидал. Если враг готов, то ударное действие превращается в тактическое - банальный занудный штурм, причем в лучшем случае, в худшем - в операцию по (само)спасению, прорыву попавших в ТБМ бойцов и техники. Именно поэтому я пришел к концепции того что штурмовой пехотинец и ударная бронированная единица - это основная, решающая связка для классических боевых действий. Ударно-штурмовая часть хороша тем, что она по идее должна быть способна оставить захваченный пункт идущим за ней резервным эшелонам на разворачивание укреплений и логистики наступления через него, чтобы самой идти дальше и дальше.

Для успешных ударных действий надо хорошо заранее изучить предполагаемое направление удара и его цель - группировку противника (ее охват и разгром атаками с флангов, или разгром лобовой атакой), ключевой его оборонный пункт, важный плацдарм или важный стратегический объект. Причем изучить так, чтобы противник об этом не узнал, то есть недопустить утечки информации о подготовке ударной операции. А это значит что контрразведка в ударных частях и штабах соединений, в которых вырабатываются ударные операции, должна работать безжалостно и безукоризненно, предупреждая любые утечки и преступную недобросовестность прежде всего в подготовке матчасти и личного состава к реалиям боевых действий. Ударные операции требуют повышенного расхода и доставки боеприпасов более быстрой и маневренной по своим средствам, чем сами ударные части. Они требуют значительного накопленного ресурса тех самых эшелонов резерва, которые будут разворачивать пункты контроля и линии обороны при наступательных действиях, поддерживая инерцию основного удара. Наконец, главный момент: ударный кулак должен сосредоточить в себе значительно большую концентрацию огневой мощи и воли к натиску, чем в средней линейной части противника, через которую предполагается совершать прорыв и охват. Чем более глубокий прорыв предполагается, тем большее превосходство должен иметь ударный кулак для своей эффективности.

К середине 1943 года теория ударного корпуса и ударной армии в советских войсках была выработана, буквально кровью и потом написана, испытана и введена в действие. Так нам известно о том, что на острие ударов стояли гвардейские танковые полки, сдвоенные в бригады, и поддерживаемые корпусами механизированной пехоты - это обеспечивало численное равенство и превосходство в вооружении этих соединений по отношению к полкам и дивизиям противника, имевшим по штату в двое большую численность при том же названии соединений. Поддерживались действия этих ударных частей стрелковыми дивизиями, идущими как раз резервными эшелонами вслед за ними.
Понятно что сейчас другая война, тогда не было дронов и мавиков, теплаков, такой нассыщенности войск артиллерией и поддержкой авиации. Но общие черты есть и любой старший и высший офицер РФ в условиях боевых действий должен знать наизусть и понимать выводы уроки как основных поражений, так и побед советского оружия на гитлеровцами и войсками оси в те годы. То что происходило тогда - задало тон тому, как война может вестись в дальнейшем, в принципе. Понятно что все зависит от наличных средств, возможностей и понимания самих людей на местах - бойцов, сержантов, младшего комсостава, то что Ходаковский назвал человеческим фактором. Но наиболее обидные и горькие потери являются обычно результатом не столько технической недооснащенности, которую можно рано или поздно закрыть, а тем же самым человеческим фактором на более высоком уровне принятия решений.

В будущем, если будут открыты реальные, не зеленобесные альтернативные источники энергии, вполне возможно основными родами войск будут войска воздушные, впрочем к этому все может прийти уже в ближайшее время через "дронизацию" боевых действий. Не знаю, насколько сильно это повлияет на концепцию штурмовых и ударных действий - скорее всего лишь добавит модификатор к классической схеме и потребует все возрастающего участия средств ПВО в общевойсковых боевых действий, вплоть до нижнего тактического уровня: боец - двойка-тройка(расчет) - отделение или взвод. Буквально придется каждому солдату отрастить себе объемное зрение и регулярно осматривать, не летит ли что-то сверху, более активное и опасное, чем снаряд, мина или осколок, и регулярно же применять индивидуальные боевые средства на поражение вражеских дронов, управляемых барражирующих снарядов и умных мин.
 

А теперь вопрос на миллион - что именно я упустил в этом поверхностном и дилетантском анализе основ военного искусства, и есть ли какие-то упущенные моменты которые можно было бы прояснить в свете концепции ударных действий относительно того как начиналась СВО и как она проводится сейчас?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Например:

То есть действия по определению совершающиеся скрытно, вводя противника в заблуждение

нереализуемо в условиях наличия спутниковой группировки, передающей данные в релтайме.

Военное искусство до 21 века - это грамотное использование fog of war (не мое, Авантюрист).

Сейчас его нет, ergo, нужна выработка абсолютно новых концепций проведения операций.

Если конечно все спутники разом не сбить smile1.gif

 

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 5 месяцев)

Гипотезы:
1) Накапливать ударные кулаки на большом расстоянии от линии соприкосновения, в таких универсальных логистических узлах, так чтобы было неясно, в каком именно направлении ими будет нанесен удар. 
2) Таки временно (более-менее, или вовсе =)) выводить из строя враждебные спутники хотя бы там и тогда, когда нужно помешать противнику адекватно оценить происходящее, применять средства РЭБ
3) Развивать ударные действия стремительно, но нелинейно - менять направление и скорость маневров, избегая самых очевидных точек "встречи", ускоряясь и замедляясь без видимых причин, либо "прорабатывая" эти точки заблаговременно калибровкой, прогераниванием и прочими средствами вскрытия вражеской противоударной подготовки

Если у вас есть вводные по этим "абсолютно новым концепциям" - намекните, раскрывать карты веером не прошу по понятным причинам))
А то пару лет назад кому-то несмотря на то что основную работу в той же Сирии делала связка пехотинец-танк, смотря на поддержку ВКС, а потом на то как шли бои в Карабахе, было мнение что война изменилась до неузнаваемости и огромные армии прошлого не нужны.
А оно вон как повернулось, оказалось что опыт ВОВ очень даже в тему.
При всех успехах русского оружия.
 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

1) Накапливать ударные кулаки на большом расстоянии от линии соприкосновения, в таких универсальных логистических узлах, так чтобы было неясно, в каком именно направлении ими будет нанесен удар. 
2) Таки временно (более-​менее, или вовсе =)) выводить из строя враждебные спутники хотя бы там и тогда, когда нужно помешать противнику адекватно оценить происходящее, применять средства РЭБ
3) Развивать ударные действия стремительно, но нелинейно - менять направление и скорость маневров, избегая самых очевидных точек "встречи", ускоряясь и замедляясь без видимых причин, либо "прорабатывая" эти точки заблаговременно калибровкой, прогераниванием и прочими средствами вскрытия вражеской противоударной подготовки.

Да уж. Вам бы азам подучиться.

Учение о позиции, учение об операции, учение о темпе и т.д.. Вот кстати, о темпе.

Для современных армий характерна огромная разница в скоростях перемещения войск по полю боя, по оспариваемой территории вне поля боя, по тыловым коммуникационным линиям.

Первая скорость определяется тактической подвижностью войск и является минимальной. Вторая – зависит от скорости самого медленного транспортного средства в наступающих порядках армии (телеги, позднее автомобиля, бронетранспортера, танка). Третья скорость связана не столько с особенностями вооруженных сил страны, сколько с состоянием ее системы коммуникаций. Речь идет о переброске частей и соединений по магистральным железным дорогам, по морю или авиатранспортом. С развитием механизации возрастали все характерные скорости, но соотношение между ними оставалось практически неизменным. В этих условиях кризис маневра, как правило, наступает раньше, чем маневр может привести к значимым результатам.

Обосновать это несложно. Почти всегда стратегическим результатом операции должно стать уничтожение или изоляция резервов противника. (!) Пока эти резервы в явной или скрытой форме существуют (например, в виде дивизий, которые можно снять с неатакованных направлений), в силу большей скорости перемещения войск по коммуникационным линиям, нежели по операционным, обороняющийся будет иметь преимущество в маневре.

Мы приходим к необходимости каким-либо способом «запасти» маневр: заранее выиграть время, пространство, оперативную конфигурацию. Подобный выигрыш и называется оперативно-тактическим темпом операции. Измеряется он как интеграл по запасенному времени от эффективной подвижности. Иными словами, оперативно-тактический темп есть расстояние в пространстве позиций, пройденное эффективно свободными войсками за время принятия противником решения на контрманевр.

Итак, темп операции – это запасенный маневр. То есть возможность произвести вне противодействия противника некоторое перемещение войск. К примеру, в Польской кампании 1939 года и Югославской 1941 года выигрыш темпа немцами был столь велик, что они смогли захватить все стратегические пункты страны. Во Франции выигрыш оказался меньшим, удалось только лишь окружить треть вражеской армии.

 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 11 месяцев)

На первом пункте уже всё посыпится. Накапливать войска надо "дни" а спутник планету несколько раз в день облетает. И их много.

Плюс, первое же сообщение о концентрации войск приводит к перекидыванию туда рсзо противника и те за фигачат по кулаку собранному за много много километров.

Сейчас вообще забавная ситуация возникла. Разведка стала работать настолько что тумана войны как такового нет, а средства поражения достигли таких возможностей что любое скопление войск это потенциальная братская могила...и единственно что остается это выискивать "тонкие" места и пытаться прорваться там хоть немного, либо тупо перестреливаться пока у кого то наконец то не закончиться артиллерия 

Поэтому и продвижения нынче как в первой мировой, по 1 км за неделю

Аватар пользователя ВладиславЛ

Когда у вас есть МНОГО дронов, автономные от человека сети вопрос линии фронта вообще не стоит - не доедут. Серая зона это от сотен до тысяч километров. Дальнобойные РСЗО максимум смогут перекинуть и не амреские а пр-ва Китая километров так на 300-400.

В целом же любая машина с определёнными парамтерами просто уничтожается - нет ни топлива ни прочего. Есть или нет ВВ/следов спецсмазок ловится даже не лидаром а лазерным детектором дистанционным - там ценник не миллионы рублей а десятки тысяч - если есть автоматически уничтожается.

Вынос тылового снабжения как такового пытаются сейчас но пока слабо. НЕТ МАССОВОСТИ и её принципиально при ценах в миллионы/десятки млн за мопед/ракету не будет.

Условно с обычной БЧ 10-50кг с наносистемами от десятков грамм. Если не применяете вы применят рано или поздно ваши противники к полному вашему неожиданному удивлению.

Себестоимость производства массового обычного ДВС на 2-5ч работы при 2 кВт не более 4-6 тысяч рублей.

А

реально в результате получается что дронов в раз 50 ниже чем нужно наблюдения и совсем нет для поражения кроме персидских недешёвых но им спасибо. Они с 1980-х практически вооружённые дроны и одноразовые применяли и применяют а у нас деньги пилят на дронах в 10-100 раз дороже и=х реальной себестоимости при массовом производстве, полноценном конвейере без людей.

Это во всём - от ТТХ на проектирование, согласования с Заказчиками до неумения применять, т.к. надежда на опытного оператора, а это уже устарело лет 20 назад.

Одни как генералы просто ретрограды, другие как ВПР часть обычные предатели РФ, часто НЕ ИХ уже Родины т.к. есть гражданство других стран, например у Авихура бен Бара гражданина Израиля было место в сенатора в СФ РФ и местного погоняло "малкин". Таких малкиных в органах власти и прочих тысячи и тысячи сидит.  Как и агентуры и просто дураков на определённые места посаженных чтобы спотыкались и непринимали или глупые решения принимали. Умные им опасны их быстро убирают и если ставят умных то уже из своих.

 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 5 месяцев)

Вопрос об эффективности контр-разведки и о том, что в радио-игры надо уметь не заигрываться, а обрубать их и вспоминать ОСНОВНУЮ ЗАДАЧУ, приступая непосредственно к ней, когда вопрос назревает - он тоже очень важный, если не ключевой.
И технический момент сюда тоже входит - если противник ликвидировал туман войны, значит надо учиться его наводить заново. Мы же Мордор, или погулять вышли? Почему это у противника свое всевидящее око, а у нас даже своей завесы тьмы приличной нету? Надо организовывать.
Разгонять облака для парадов уже много лет как умеем - надо теперь учиться их наводить в прифронтовой зоне.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Дроны могут работать без людей по очерченым в целом правилам и своими критериями. Если это роботы а не то управляемое внешним оператором что есть унылое г. с низкой эффективностью относительно полноценных сетей роевых многоцелевых.

Ими надо было а не устарелой техникой заниматься. Кроме пусть РЭБ малой  и гиперзвука остальное провально в том или ином смысле - вы неуспешны если у вас нет дронов в десятки раз больше чем солдат.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 11 месяцев)

Да, интересно. Сегодня война это про 1. осведомлённость оперативную, 2 мобильность групп , 3 скорость средств и высокий темп обмена всей этой информацией между всеми участниками.

 

Давайте предположим, что СВО закончена, и военная машина решила сделать выводы и настроиться к следующей воне такого типа в ближайшее время. Первый вопрос: а где может случиться ещё такой масштаб боестолкновений? Мексика -сша? С.Корея-ю.Корея?

 

ведь "битва за Тайвань" (самое предполагаемое на сегодня, хотя и маловероятное событием силу того что сша решили отстать и от Китая и от Тайваня экономически через года два)- это совершенно другой тип БДействий - городская среда, 90% населения живет в городе. Скажем сделать быструю высадку у китайцев получиться за полудня и занять рисовые поля. А дальше что? Завязнуть в городских боях ? Вообщеине вариант, потому что перебьют их там потому что тайваньским военным будут помогать как раз эта масса городского населения - будут жечь коробочки на перекрёстках улиц, только в путь!!!

 

В Сирии где могут схлестнуться турки с курдами? Это противопапуасная война , базирующаяся на ДРГ с двух сторон. СА и Йемен хороший пример бесконечности войн такого типа.

 

иран против..против кого и где? По Израилю отбомбиться и домой? 
 

сво на Украине , по своему , уникальные БД - здесь схлестнулись именно армии. Полноценные и настоящие, на уникальной территории по ландшафту, климату И так далее. Выводы уже никакие не сделаешь, есть имеющиеся средства и возможности, обстановка и тактика обусловлены оснащённостью которую на 180 градусов уже не поменяешь если даже захочешь. 
 

да, в 1943 появились Т34 и они стали в некотором смысле переломным моментом (ну, так говорят), но "говорят" ещё и о беспрецедентной мобилизации в ряды ВС и тылов. Так и СВО стали применять активней 1. Беспилотники 2. Разведку 3. Тактика выноса инфраструктуры. Из этого всего думаю самое "ноу-хау" это именно беспилотники.

 

но что будет фактически являться победой? К сожалению победа куётся конкретным солдатом с автоматом который рвётся в окопы зачищать. А это 1. Массированная артподготовка и 2. Моральный дух солдата.

 

выводы: 1. Современная война по типу СВО в ближайшие лет 50 скорей всего миру не "подвернётся" больше. А значит настраивать тактику ведения БД под такой тип нет смысла. Да ключевые моменты превосходства имеет смысл взять на вооружение, но в целом перестраивать армии нет смысла. По крайней мере нам - у нас все же ЯО есть.

2. Главным фактором победы является морально-волевой дух конкретного солдата. Как бы жестко это не звучало но он должен понимать за что идет умирать: за страдающих соотечественников, за благополучие страны И так далее далее. 
 

а значит в приоритете экономика 

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 5 месяцев)

Я вам подскажу.
Не дай Бог конечно, с одной стороны.
С другой - если у нас есть на это ресурсы и потенциал, то может быть...?
Скажем так, на одной Букре для ВС РФ свет клином не сошелся, возможно придется помогать НАТО или тому что от нее останется в ближайшие 2-3 года фиксировать свой распад и ужатие до АУКУС.
И это будет не так печально для нас, если помогать мы им будем по частям.
Но может оказаться так, что вопрос не в том можем ли мы "повторить".
А в том что выбора не останется - придется. Причем по полной программе.
Хотя повторюсь - не дай Бог, но пример 404 показывает что без последующей санитарной обработки ничто само собой не рассасывается, особенно когда есть кому подбрасывать с другой стороны.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

Взятие Крыма в 14м смотрит на все спутниковые группировки, как на....

 

Да и не висят спутники над районом 24 часа

 

Ночь, облачность снижает эффективность спутников. 

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 7 месяцев)

Значит в 14 смогли обмануть.

Ходили слухи, что тогда много людей из РУМО выпнули - как можно было не увидеть такую переброску сил.

Я тогда жил в Воронежской области, над нами всю ночь шли транспортные самолеты.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

Когда нам нужно, это не является проблемой. Так считаю. 

Аватар пользователя Апокалипсикус
Апокалипсикус(2 года 10 месяцев)

Автор Вы не вспотели?

Эт же ж так длинно и складно..)))

Победа в боевых действиях на ТВД (можно сузить до РОП или чего душа пожелает)) достигается:

-тщательной разведкой с использованием всех видов и типов разведки

-оценкой сил и средств противника и его видов боевого обеспечения

-анализом оперативно-стратегической обстановки по 3-м периодам выполнения БЗ.

-грамотным построением Боевого замысла и БП объединениям и соединениям

-массированием сил и средств

-превосходством и непрерывностью всех видов боевого обеспечения

-мощным и непрерывным огневым воздействием

-усиливающимся натиском и маневром  сил и средств

-высоким боевым напряжением

-тесным и согласованным взаимодействием с другими родами и видами ВС -по месту,наряду сил,  времени и боевому напряжению.

и т.д...

 

И на этом пока остановимся))

Автор, я бы Вас взял на службу,мыслите вы правильно в данном контексте,но нужно малЁхо подучиться)))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

Автор не пробовал играть в стратегушечуки вслепую, - по докладам помощников, каждый из которых видит лишь часть обстановки? Наверн, увлекательно. 

Аватар пользователя hello
hello(4 года 4 месяца)

В стратегиях я всегда делаю так -

1. первым ударом уничтожаю вражеские источники ресурсов (нефть, рудники и пр) - это лишает врага возможности их использовать в обороне
2. уничтожаю врага с помощью ОМП (земля врага к освоению не подразумевается)
3. под контролем оставляю ресурсные и стратегические точки
4. все остальное уничтожается, т.к. лень заморачиваться с переобустройкой и восстановлением (ну и сжирает внутренние ресурсы)

в играх работает.

Аватар пользователя Апокалипсикус
Апокалипсикус(2 года 10 месяцев)

Здесь Сергею Владимировичу и Владимиру Владимировичу не позавидуешь!

А почему?

-должны блюстись документы ООН дабы не стать мировым изгоем.То есть есть красные линии.

-мы приводим в чуЙство наших же зомбированных славян

-около 7 мл Малороссов живут в РФ

-около 11 миллионов Русских живут в БУ

-дохренища смешанных браков

-нам эта земля,политая кровью как Малороссов как и Русских(включая другие сабэтносы,но они в целом русские) нужна будет для будущих урожаев и счастливой жизни.

-задача арабчонков(забрать Крым) с пиндосами(и иных, с" можа до можа",как и готовых оттяпать Закарпатье и Черновицкую,а также Приднестровье) ,чтобы побольше Русских убивали Русских не должна быть выполнена.

Утилизируются фашистские поддонки,нормальные -это наши!

-Земли исконно русские будут возвращены назад в Россию! (пиндосы и иные могут помастурбировать на лик Мерлинки МУРЛО),но эти земли Владимир Владимирович вернет в лоно Родины! Посмотрите!

Хорошо что у России все-таки Лидер со стратегическим мышлением. Эт не комплимент,эт данность..

Вот такие делишки Дамы и Господа,Товарищи и просто Женщины с Большой буквы..smile7.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

На примитивном уровне - ничего не упустили. Ну, кроме того факта, что Первая Мировая превратилась в окопно-артиллерийскую войну потому что не было танков, а конница - устарела. Вторая Мировая была наоборот - войной мехкорпусов. Войны во Вьетнаме и Ираке -  были войнами авиации против туземцев со слабым ПВО. А вот сейчас, обилие артиллерии опять доминирует над мехкорпусами, а даже остаточного ПВО пока хватает, чтобы ограничить небесную кавалерию. И идёт поиск новых решений по взлому обороны противника.

Аватар пользователя Апокалипсикус
Апокалипсикус(2 года 10 месяцев)

И идёт поиск новых решений по взлому обороны противника.

Гмм..

Как Вы думаете чем взламывается оборона?)))

Эт настолько просто,что даже лень писать(на примитивном уровне))))))

-огневым воздействием и атакой с применением расчетных сил и средств.(эт даже в таблицы сведено для быстрого принятия решения)

-изоляцией ТВД и прекращением боевого обеспечения

- созданием искусственных метео и  гидрографических условий.

-применением спецсредств...

-сменой военно-политического руководства страны.

Вы знаете что-то еще?

По поводу характера военно-оперативной активности на ТВД-здесь Америго Веспучи тоЖ не нужОн.

Операция 21 века-это совместная координированная воздушно-наземная операция с привлечением всех видов и родов ВС. Чем массивнее,энергичнее и усиливающееся боевое воздействие,тем раньше будет выполнена поставленная б.з.

Для этого нужны средства,лс и непрерывное боевое обеспечение по видам.

А кого и как,с какими средствами и в какой последовательности с какой б.з.,на каком участке, и с каким нарядом и боевым напряжением, вводить в бой  решают Оперативники ГШ в координации с отцами командирами объединений и соединений.

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Сложно некоторым переключится с вирусологи на военную науку. :)

Аватар пользователя Апокалипсикус
Апокалипсикус(2 года 10 месяцев)

Вы думаете?)))

Но про вирусы тоже интересно,тем более что еще в 2015 в "Nature" в подробностях РальфИК и компашка расписали как они создали новый вирус и сразу пошло бурление ученой знати..

Потом случились непонятные вайпер смерти вокруг биолаборатории в Форте Детрик,пот запрет на испытания в штатах..

И вуаля-привет "Чайна.."Мы уже в частной лаборатории..

И потом рынок Ухани..)))

Ну ведь чертовски интересно же..

Вы не находите, Сударь?

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Ну конечно. Кому может придти в голову идея оценить БД по тактике в компьютерной игре?

Только бывшим вирусологам :)

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 5 месяцев)

Я не вирусолог. А комплюктерный игроман. Но похоже дядя в белой шапочке знает чего-то больше чем я, хотя до вас нам обоим вместе взятым видимо как до неба))
Мечтаю либо дожить, либо самому уж запилить игру не просто с туманом войны, а с максимальным реализмом - чтобы генерал сидя в штабе охреневал от того, насколько различаются показания разведки, донесения с мест и спрогнозированные при разработки операции данные.
А еще от того насколько превратно понимаются и реализуются его приказы непосредственными подчиненными. И не только по их вине, но и по совокупности обстоятельств, большинство из которых он может расследовать только постфактум. Если сражение не проиграет и будет кем и чем это расследование проводить.
Потому что это просто смешно, думать что какой-нибудь воевода или командарм второй мировой мог одним движением руки (кнопкой мыши) получить в режиме реального времени данный о численности своих подразделений, их обеспеченности матчастью, а в некоторых играх игроку еще и полосочку морали с удачей показывают)))
И опять же одним нажатием кнопки моментально отправить их в нужную сторону. Ну то есть когда это отряд в сотню воинов, конных или пеших - верю. И когда  Скобелев на Шипке объезжает и пересчитывает лично обезкровленные полки - верю. А вот когда надо оценить состояние фронта сидя в ставке - уже нет, извините.
Хот даже вот в Starcraft, игре 98 года выпуска есть забавные моменты реализма: если отправить юнитов в нужную точку обычным маршем, а не через кнопку атаки - они даже огрызаться на внезапно напавшего противника не будут и скорее всего погибнут. Но и прилеты непонятно откуда от дистанционно бьющего оружия, которому подсвечивает воздушная разведка, там тоже имеются. И все таки это далеко от реальности.
К сожалению большинство игр, как и фильмов на тему войны реализм приносят в жертву, в угоду зрелищности.
Но тем не менее, даже из них можно чему-то научиться, кмк. Хотя не спорю, реальных, хотя бы теоретических знаний, мне не хватает. Сегодня наверное на одних только Сун-Цзы, Анабазисе с дневниками Цезаря, да "науке побеждать" Суворова далеко не уедешь.
Кстати, до сих пор с удовольствием вспоминаю как вы отшлепали меня за то, как я бездумно вылил простынку про "полноту и пустоту" с чужими комментариями)))
Так и не понял до конца суть ваших претензий к моему пониманию этого базового диалектического принципа соотношения силы и слабости.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Так сегодня есть не игры а вполне рабочие проекты поля боя, где каждый юнит одновременно и собирает данные и взаимодействует с центром который все обрабатывает.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 5 месяцев)

Это обратная задача - сделать так, чтобы генералу было легко управлять, а солдату - до генерала достучаться.
Эдак любой школьник сможет сражением дирижировать реально как в "Казаках".
Я восхищаюсь высшими офицерами фронтовых штабов Великой Отечественной, которые основываясь на неполных данных, чуть ли не на коленке, на бумажных картах с линейкой планировали операции, а командиры армий и корпусов потом буквально с помощью одной только телефонной трубки по этим картам эти операции выполняли - и выполняли отлично, хотя и не без опоры на несгибаемую волю рядового солдата к победе. Без нее телефонная трубка и сколь угодно гениальный план - кусок пластика с медной проводкой и бумажка с каракулями.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Ваш список просто идеально подходит к ТВД Первой Мировой. Сидим в окопах, перестрелливаемся артиллерией, и делаем друг другу мелкие тактические гадости. И мало у кого, из сидящих тогда в окопах, было понимание, что следующая война будет войной блицкригов, способных обрушить целые фронты в динамике.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 5 месяцев)

И красноармейцы и немцы очень быстро научились встречать и перемалывать танковые клинья друг друга при попытках прорывов. 
Чем хорош танковый клин? Тем что если прорыв удался, он может оказаться там, где его не ждут и наделать противнику делов - что-то гусеницами раздавить, что-то броней снести, что-то скосить пулеметом или пушечкой пробить.
Возможно постоянные прилеты гераней по заданным площадям могут сыграть ту же роль с меньшими потерями жизней, сил, средств.
Вот только пока что боец на броне за кулиметом все еще проецирует контроль на территорию лучше, чем полуслепой дрон, особенно одно- или полутора-разовый.

Танковые рейды по тылам - имхо вершина искусства маневра на среднем тактическом уровне. Понятно что для этого личный состав должен быть предельно слажен и каждая единица техники - проверена боевым опытом, налажена и настроена до последнего винтика. То есть это уже по определению не рядовая операция рядовыми подразделениями. Вопрос - может ли это искусство что-то дать в современной войне, или оно для нас полностью потеряло актуальность по известным причинам, и маневренность технику от прилетов не спасает?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

"Танковые клинья" (в кавычках, ибо в реальности речь идёт об очень сложносоставных элитных по составу подвижных мехсоединениях) в ВОВ - достигали нескольких целей.

1. Отсекание больших группировок от путей снабжения. После чего - возможность выстреливать снаряды "эшелонами" пропадает в миг.
2. Нарушение связи и взаимодействия.
3. Создание логистического хаоса. Вынужденные отходы с укреплённых позиций.
4. Падение морали.

Сейчас "танковый клин" такого эффекта достичь не может. Вот только новой атакующей замены оному пока не придумали. У украинцев, кстати, замена есть - это зомби-раш множественными ДРГ на игило-тачанках. Но это работает в рамках украинской парадигмы, допускающей массовые потери "пушечного мяса". А вот в рамках российской парадигмы "войны с минимальными потерями" пока нового "ударного инструмента" не продемонстрировано.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 5 месяцев)

Значит, может быть, нужно разрабатывать новую оружейную систему, которая бы решала эти задачи с той же эффективностью? Например те же массированные рои разноплановых дронов - дроны-разведчики, дроны-снайпера, дроны-ракетницы и дроны-пулеметчики.

Укры своими рашами уже 2\3 своей своей обстрелянной армии слили, остались мобилизованные резервисты, разбавленные ветеранами АТО и выжившими после этих рашей по одному на десяток + "наемники", иностранный легион на иностранной же технике. Они бы ими вообще никаких целей не добивались, если бы наш фронт был более связным, так-то по факту воюют с нашей стороны именно что штурмовые войска разной степени качества, местами усиленные ударной техникой, но с оставления Херсона ударных действий похоже пока не предполагается даже в виде рейдов - только "наступление фронтом", последовательные тактические штурмовые действия. Может быть в рамках многократно обсуждавшегося ХПП. Чтобы не триггернуть вступление в военные действия всю махину НАТО слишком большими успехами.

Хотя что-то мне говорит, что если НАТО вдруг резко опомнится и начнет свою всеобщую мобилизацию и перевод экономик на военные рельсы, разворачивая массовое производство боевого обеспечения для вновь разворачиваемых соединений - то еще не известно, что хуже, столкнуться с ними сейчас когда оно на пике деградации, или тогда когда против нас развернут и бросят в мясорубку миллионов десять свежего европейского мяса. Хотя в таком сценарии, возможно применение ТЯО из вопроса морального выбора перейдет в плоскость чисто технической необходимости обеспечения безопасности и сохранения суверенитета на угрожаемом направлении...

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Масс дроны - это годная идея, но для будущего. Пока технология до нужно уровня не созрела. Сейчас скорее будут решать как сформировать умение разгромной атаки на основе удачной связки уже имеющихся технологий.

Как пример, ВС РФ стали куда более успешно действовать на малых масштабах - 50-100 км, заходя под прикрытием артиллерии во все дырки обороны, вызывая кризис обороны у противника. Это позволяет потихоньку надвигаться на Донбассе, и наращивать потери ВСУ. Но вот картинный разгром с массовой сдачей в плен подобными действиями не вызвать - у ВСУ много возможностей отступить.

Что касаемо массовой эскалации со стороны НАТО - так именно поэтому СВО и настолько неторопливо. Ибо чем ближе линия соприкосновения к (старым) границам РФ - тем лучше логистика ВС РФ по перемалыванию этого самого "нового мяса". Собственно, быстрого продвижения мы и не увидим, пока поставки и мобилизации так или иначе не начнут истощаться.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

Это у Вьетнама была слабая пво?

Примерная статистика по вкладу ПВО и истребительной авиации в разгром американской воздушной армады такова:

— истребительная авиация сбила 305 американских самолетов (9%);

— ЗРК — 1046 (31%);

— зенитная артиллерия — 2024 (60%). 

Согласно недавно рассекреченным данным СШАво время войны во Вьетнаме ВВС США потеряли 9 929 летательных аппаратов из-за поражения огнём с земли, в том числе 3744 самолёта из-за «технических сбоев», из которых 5 607 вертолетов всех типов, а также 578 БПЛА (БПЛА упали в основном на севере Вьетнама).

 

Еще 300 самолётов Южного Вьетнама сбили, а ещё были австралийские самолеты

 

А так то да, очень слабая пво у Вьетнама была 

 

Аватар пользователя Апокалипсикус
Апокалипсикус(2 года 10 месяцев)

Интересные данные..

Спасибо.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Так, как бы вам напомнить, США ту войну и не выиграли. В первую очередь потому, что Вьетнам, при помощи товарищей, наладил ПВО, а другого инструмента для атакующих действий у США не было.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 9 месяцев)

И идёт поиск новых решений по взлому обороны противника.

Да чего там искать? Надо просто чтобы дроны не летали, а ползали, желательно быстро. И стреляли во всё что шевелится и имеет температуру выше 30 градусов по Цельсию. И да, роями, т.е. стаями. Как завещал один наш камрад на букву В...

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Если отвлечься от фантазий, то рост автоматики и всякого рода средств обнаружения и целеуказания - он идёт и идёт быстро.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 10 месяцев)

Не ломайте голову, сейчас идёт новая война, не похожая ни на одну другую, никакие старые схемы, планы и шаблоны просто не работают. Больше нет тыла в широком понимании этого слова, генерал находится под такой же угрозой, как и простой пехотный Ваня в первой линии. Вся наука сейчас постигается и только разрабатывается, методом научного тыка. На все надо время.

Аватар пользователя Апокалипсикус
Апокалипсикус(2 года 10 месяцев)

Кахы-кахы...

Сразу видно что вы не читали труды генерала Герасимова))

Он об этом еще в 2014 на военной конференции озвучил. И кажись часть попала в "Военную мысль"

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 10 месяцев)

Да куда уж мне, однако теория и практика не всегда совпадают.

Аватар пользователя ЧАВес
ЧАВес(4 года 10 месяцев)

Да, и ещё юниты не бухают от страха или от безделия. Папощик Дубко не продал все сухпайки со склада, зампотыл Сюрпризов не слил всю горючку. Правда в стратегиях это все решается кнопкой.

Аватар пользователя Апокалипсикус
Апокалипсикус(2 года 10 месяцев)

У них там это зовется нынче по другому.Сейчас взгляну в инете..

"Согласно принятому закону, в ВСУ отменяются воинские звания "прапорщик, старший прапорщик" (мичман, старший мичман) и вводятся новые звания "рекрут", "штаб-сержант" (штаб-старшина), "мастер-сержант" и "главный мастер-сержант" (флотские - "старший мастер-старшина", "главный мастер-старшина"). Кроме того, предполагается разделение сержантского и старшинского состава на младший и старший составы.

Закон вносит изменения в уставы Вооруженных сил Украины и законы "О воинской обязанности и военной службе", "О военной службе правопорядка в Вооруженных силах Украины".

https://www.interfax.ru/world/686153

 

Аватар пользователя somebody15
somebody15(9 лет 5 месяцев)

продолжают американизироваться
можно переименовать хохла из прапорщика в старшину или мастер-сержанта
но быть хохлом он от этого не перестанетsmile86.gif

Аватар пользователя klk
klk(9 лет 6 дней)

А теперь вопрос на миллион - что именно я упустил в этом поверхностном и дилетантском анализе основ военного искусства, и есть ли какие-​то упущенные моменты которые можно было бы прояснить в свете концепции ударных действий относительно того как начиналась СВО и как она проводится сейчас?

Дык, логистику же.

Аватар пользователя Апокалипсикус
Апокалипсикус(2 года 10 месяцев)

Логистика-это одна из составляющих Боевого обеспечения(Тылового)

Я просто за Автора отвечу ,с Вашего позволения,на примере Авиации)))

Боевое обеспечение заключается в организации и осуществлении мероприятий, направленных на достижение высокой эффективности боевых действий своей авиации и снижение эффективности применения сил и средств противника.


Видами боевого обеспечения являются:


- воздушная разведка;


- радиоэлектронная борьба;
- штурманское обеспечение
- связь и радиотехническое обеспечение;
- тактическая маскировка;
- радиационная химическая и биологическая защита;
- ядерное обеспечение;
- топогеодезическое обеспечение;
- метеорологическое обеспечение;

-тыловое обеспечение
- инженерное-техническое обеспечение;
- поисково-спасательное обеспечение;
- психологическая борьба;
- непосредственное прикрытие и наземная оборона.

-ПВОшное обеспечение аэродрома базирования

ПВОшное обеспечения района б.д.

- обеспечение АСУ

-КЭО

 

 

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 10 месяцев)

Поздравляю, Вы почти изобрели "Звёздную пехоту".

Аватар пользователя Апокалипсикус
Апокалипсикус(2 года 10 месяцев)

Роберт изобрел))

Сами же написали....

Вы за кого,за Федерацию или  арахнидов?)))

 

Аватар пользователя перелётная флора

У нас страна - полная коробочка всего что надо. Если прикупить пару тропических островов, то вообще полный фарш.

Посягнувшего супостата испарить и превратить в радиоактивные руины. Ударно штурмовать их нафик не сдалось.

 

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 9 месяцев)

Посягнувшего супостата испарить и превратить в радиоактивные руины. Ударно штурмовать их нафик не сдалось.

Свой материк отвоюем а дальше можно супостатов испарять и т.д. Путин же сказал "От Лиссабона..."