Два метода, позволяющие быстро оценивать ситуацию и принимать правильные решения

Аватар пользователя mikkimouke

Хочу поделиться двумя методами, которые я использую в разных сферах своей деятельности - от домашних дел до бизнеса, которые позволяют добиваться приемлемого результата быстро, с минимальными затратами.

***

Первый метод позволяет быстро отсеять второстепенные, незначимые моменты, вынести их за скобку (или, точнее, наоборот, закрыть их буквой, как в алгебре), и не тратить на них время и внимание, освобождая их для самого важного - сути явления.
Условное название метода «Что главное в вещи (объекте исследования)?» Или «Что делает эту вещь этой вот вещью». Собственно операцией в рамках метода является поиск характеристики, мысленное удаление которой из вещи прекращает ее существование в качестве этой вещи. Это старинный метод, который придумал не я, и который известен уже не менее ста лет.
Это простая и очень эффективная техника, к моему изумлению, оказалась недоступной для понимания для некоторых камрадов здесь, на АШе. Вот диалог:

М. (MikkiMouke):  Например, что делает стакан - стаканом? Ответ: способность стакана удерживать жидкость, обеспеченная его устройством - емкость; пустота, ограниченная со всех сторон, кроме верха, непроницаемым для жидкости веществом.

О. (оппонент): Стакан стаканом делает соответствие ОПРЕДЕЛЕНИЮ оного.
СТАКАН, а, м.
1. Стеклянный цилиндрический сосуд без ручки, служащий для питья. Гранёный с. С. чаю. С. в подстаканнике.
2. Цилиндрическая металлическая оболочка, корпус артиллерийского снаряда (спец.).
3. Название различных деталей в форме полого цилиндра (спец.).
Источник: Толковый словарь Ожегова и Шведовой

М.: что такое сосуд? (вижу, что оппонент не понимает, что приведенное им определение ничего не объясняет)

О.: Молодец! Хороший ответ. Я дал ссылку, и Вы можете сами потренироваться в использовании словарей. Поверьте, это не ерничество, а искренняя рекомендация. Получите много удовольствия и пищи для ума.

М.: сосуд - это пустота (емкость), закрытая со всех сторон, кроме одной, непроницаемым для содержимого веществом/материалом, способная удерживать/хранить это содержимое. Если стакан есть сосуд, то стакан именно то, что я сказал. И мне не понадобился для этого словарь.
Не будь у стакана емкости, пространства, ограниченного непроницаемым для содержимого материалом, позволяющей наливать туда чай, стакан был бы просто стеклянным цилиндром.

О.: сосуд
I м. Вместилище для жидких и сыпучих тел (кувшин, бутылка и т.п.).
II м.
1. Трубчатый, эластичный орган в теле человека, животного, по которому движется кровь или лимфа.
2. Элемент ткани растений в виде трубки, служащий для передвижения воды и растворенных в ней веществ.
Источник: Современный толковый словарь русского языка

О. -
сосуд - это пустота (емкость), закрытая со всех сторон, кроме одной, непроницаемым для содержимого веществом/материалом, способная удерживать/хранить этот материал.
Вот это и есть интеллектуальная неряшливость. Нет ничего про одну сторону (и непонятно, что есть сторона). В принципе отверстий может быть не одно. Открытой стороны может не быть (запаянная ампула). Вам даже в голову не пришла мысль про трубчатые сосуды.

Мой оппонент не видит, что

  1. его обращение в словарям водит его по кругу: стакан - сосуд - вместилище (емкость - MikkiMouke) - кувшин (=стакан - MikkiMouke);
  2. Словари построены на объяснении с помощью аналогии (примера, уже известного интересующемуся, даже через более общее понятие (стакан - сосуд), а не через анализ и экспликацию (развертывание элементов, образующих понятие),
    при этом указывает мне на мою «интеллектуальную неряшливость.

Очевидно, что мой оппонент не понимает, что

  1. главное «в стакане» я уже объяснил, а он цепляется за несущественные детали (которые при необходимости я тоже могу объяснить);
  2. в принципе, метод достаточного приближения, есть метод, радикально ускоряющий приближение к результату, то есть экономящий время, а в ряде случаев и иные ресурсы, включая деньги. То есть на самом деле правильно и продуктивно остановиться на определенной стадии детализации понятия, дойдя до выявления главного в нем, сути, как того, на что уже можно опереться, и двигаться дальше.

***

Второй метод, метод достаточного приближения, или метод приблизительной оценки - обычный инструмент в бизнесе (так называемый бизнес "на манжете", когда люди встречаются, условно,  в ресторане, и на манжете или на салфетке прикидывают примерную эффективность проекта и принимают решение), а в США, я слышал, ему обучают в школе. Одна моя старинная  знакомая занимается исследованием качества образования в разных странах, и у меня нет оснований не принимать во внимание информацию от нее.

Примером применения такого метода является метод Одетта Крейтона, в России называемый методом «лестницы Крейтона», или просто лестницей Крейтона:

В жизни любого стрелка, собирающего патроны к нарезному оружию самостоятельно, встречаются ситуации, когда он подбирает навески (количество пороха, измеряемых в единицах массы (грейны, граммы) пороха к новой пуле. Задачей в этом случае стоит подобрать так называемую кучную навеску, то есть навеску, при которой колебательные движения ствола в момент вылета пули находятся в крайнем положении (вверху или внизу), причем при всяком выстреле в этом положении. Если такое происходит, то пуля всегда покидает ствол в одной и той же точке фазы колебательного движения, причем в той точке, когда движение заканчивается (то есть на пике синусоиды) и после этой точки пойдет в другую сторону. То есть в момент покидания пули канала ствола ствол оказывается неподвижным. Именно это обеспечивает кучность стрельбы (группирование попаданий в минимальном диаметре рассеяния). В среднем же положении, наоборот, ствол находится в движении на максимальной скорости и обеспечивает максимальное рассеивание.
Обычно мануал для порохов описывает тип пороха для вот этой пули, и диапазон навесок, в котором с определенным шагом надо подбирать нужную. Обычный же метод подбора навески пороха  сводится к тому, что с каждой навеской делается три выстрела и оценивается кучность попаданий. Затем выбирается лучшая навеска и уже она используется при стрельбе. 

Допустим, с приемлемым шагом для стрелка в 0,3 грейна в диапазоне навески от 41,8 до 45,4, с небольшим заходом за предел верхней навески по мануалу - производители порохов всегда перестраховываются - для пули 175 Berger OTM Tactical при порохе VihtaVuori 550 составит 14 значений (это абстрактный пример). Чтобы по стандартному способу подобрать навеску, необходимо сделать по три выстрела на каждую - то есть 42 выстрела, а значит, потратить 42 пули, 42 капсюля, 1838 грейна (119 грамм) пороха (килограмм Вихты сейчас стоит до 60000 рублей). Стреляют на 100 метров.

Если ты эту процедуру повторяешь для трех разных вариантов глубины посадки пули в гильзу (а глубина посадки пули существенно влияет на кучность, и также подбирается опытным путем), соответственно количество выстрелов утраивается. В итоге, производим всего 126 выстрелов, тратим 126 капсюлей, 357 грамм пороха, получаем необходимый результат.

Лестница Крейтона предлагает другой путь: на первом шаге ты делаешь 14+1 (пристрелочный) выстрел на дистанции 300 метров, при этом каждый новый выстрел, кроме второго после пристрелочного, - с новой навеской. Тщательно ведешь учет (запись, лучше, видео) попаданий. 300 метров нужны потому, что на 100 метрах попадания могут составить одну рваную дыру, и нужной информации ты не получишь. На каждом выстреле замеряешь начальную скорость пули. Потом анализируешь попадания, отбирая попадания выстрелов со смежными навесками, и обращая внимание на разницу только по высоте прилета (и скорость). Кучные группы попаданий (узлы) со смежными навесками означают, что при небольшом различии навесок разлет по высоте, обеспеченный колебаниями ствола, невысок, и минимальное изменение скорости от навески к навески в узле подтверждает это. Ты выбираешь эти кучные узлы, а потом для одного из них (того, который показывает большую начальную скорость пули) ты делаешь второй шаг: делаешь для выбранной навески три различных глубины посадки пули и делаешь из выбранной навески три варианта навесок с шагом, условно, 0,1 грейн. Результате у тебя получается комбинация из 9 вариантов сочетаний навесок и глубин посадок, делаешь для них по три выстрела, получаешь группы и тенденции - ты видишь на каких навесках и на каких посадках у тебя более кучные группы.  Итоге ты понимаешь, что вот для этой навески надо добавить, условно, 0,04 грейна, а глубину посадки сделать меньше на 0,001 дюйма.

Такую информацию ты получаешь за 15+27=42 выстрела, в отличие от стандартного метода, где того же результата ты добиваешься за 126 выстрелов. Выстрелов в три раза меньше, экономия 84 выстрела.

Если же ты постоянно работаешь с лестницей Крейтона, то ты понимаешь, что на ней всегда есть примерно три узла кучности, последний размещается примерно в районе самых больших навесок, поэтому ты берешь самую верхнюю треть от диапазона навесок, и ограничиваешь лестницу 5-6 выстрелами, соответсвенно, экономия еще больше.

Вот конкретный пример для другой пули (взято 10 выстрелов, дистанция 300 метров)

Рис. 2. Таблица отстрела лестницы Крейтона, для пули на картинке выше см. правую часть таблицы (над цифрами 185). 

Рис. 3. Матрица навесок и глубин посадок (тенденция видна в столбце 2, сверху вниз, в самом внизу непонятно, два или три попадания (выстрела было три, иных попаданий нет - с высочайшей вероятностью там три попадания), точка прицеливания имеет желтую каемку)

Рис 4. Холодный чистый выстрел подобранной 5 месяцев назад навеской и два выстрела (0,22 МОА (расстояние между центрами попаданий 6,4 мм)). Обычно берется минимум три выстрела для оценки кучности, но у меня на эту конкретную тренировку был лимит (25 выстрелов) и я берег патроны для собственно тренировки; кроме того, я понимаю, что происходит в ходе моей стрельбы и третий выстрел информации мне не добавит, поэтому останавливаюсь на двух.

***

Таким образом, алгоритм, согласно которому мы примерно находим кучную навеску, а потом проводим уточняющую процедуру для этой навески, позволяет сократить затраты времени и иных ресурсов в разы. При этом достижимая кучность не страдает.

Иными словами, второй метод можно описать как быстрый приблизительный, прикидочный поиск перспективной точки, на которую будут брошены ресурсы для нахождения желаемого решения.

***

Эти два метода - Что главное в вещи? и Метод достаточного приближения, или метод приблизительной оценки применимы в любой сфере человеческой деятельности и позволяют находить приемлемые решения с минимальными затратами времени и иных ресурсов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Первый метод - абсолютно точно, согласен на 100%. 

Второй - чрезмерно усложненно. На самом деле, просто, используя здравый смысл, или опыт в той, или иной сфере, нужно попасть начальным приближением в область глобального (или главного) минимума сколь угодно сложной целевой функции. Все. Дальше допилить мелочи (добить целевую функцию до точного, или приемлемого для пользователя минимума) и развесить бантики - дело техники и времени. 

Минимум он, или максимум - неважно, имеется в виду "лучшее" значение. Просто в своей области привык к нахождению минимума. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Очень интересно. Как конкретно Вы бы решили задачу в приведенном мной примере? Готов отвечать на любые уточняющие вопросы и давать необходимую информацию

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Извините, коллега, в настоящий момент минимум моей целевой функции - в получении максимального удовольствия от футбола Аргентина - Хорватия. У Вас там сложно, надо думать. Завтра попробую. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 10 месяцев)

Второй - чрезмерно усложненно.

На первый взгляд - да, но ничего сложного, если принять "лестницу Крейтона" как частный случай контрольных карт Шухарта.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 11 месяцев)

Шухарт - это изменение во времени. А здесь скорее многофакторный эксперимент, но достаточно примитивный. Если функции зависимости кучи от навески и посадки известны, то можно еще сильнее сократить.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Они никогда не известны с необходимой степенью точности для конкретной винтовки. Даже если для конкретной винтовки их установить, через некоторое время они меняются - пульный вход выгорает и отодвигается от пули, нарезы стачиваются и выгорают, характеристики пули гуляют в партии и от партии к партии, и никто на самом деле полного объема информации по пуле, стволу и т.п. не дает, оставляя это на алгоритмы подбора навески и глубины посадки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 11 месяцев)

Имеется в виду вид функции: линейная, степенная, синусоидальная, полином 5й степени, и т.д. А конкретные значения для оптимума системы винтовка-патрон по параметру кучность вы определяете экспериментом.  Но вашу методику можно улучшить.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

 Но вашу методику можно улучшить.

Что конкретно улучшить? Количество выстрелов уменьшить? Если сможете, Ваше имя войдет в историю так же, как имя Крейтона

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 11 месяцев)

Хорошо, зарубку на память сделал.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 7 месяцев)

Генетические алгоритмы с нечеткой логикой.

Вот что мне лично это все напомнило

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 11 месяцев)

примеров бы применения из бытовой практики без стрельбы smile1.gif

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

сейчас в голову не приходит, но обычно это связано с алгоритмами взаимодействия с людьми

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Еще пару слов, если позволите.

Зависит от того, что Вы хотите получить на выходе. Только нужно очень честно спросить самого себя. Намеченный результат любой ценой (любые конфликты, проход по головам, максимальная жесткость), или максимум результата, но при неперехождении границы психологического комфорта при (и после) общения с разными людьми. 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

ну, такие ситуации связаны не с добыванием информации, а с анализом уже добытого. В анализе неправильно заранее ограничивать себя.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 11 месяцев)

Зависит от того, что Вы хотите получить на выходе.

 

я бы сначала определился с тем нужно-ли вообще

Аватар пользователя nehnah
nehnah(12 лет 2 месяца)

Ну я например по близкому ко второму методу подбирал режимы приготовления ветчины су-вид и режимы печати на 3d принтере. smile37.gif

По первому - регулярно вывожу начальство из себя, последовательно очищая его требования от словесного поноса, сначало бесило, потом привыкли. smile57.gif

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

По первому - регулярно вывожу начальство из себя, последовательно очищая его требования от словесного поноса, сначало бесило, потом привыкли. smile57.gif

да, это часто раздражает собеседников, сам постоянно с этим сталкиваюсь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 10 месяцев)

к моему изумлению, оказалась недоступной для понимания для некоторых камрадов здесь

О, сколько нам открытий чудных готовит наука понимать людей....

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 1 месяц)

Как я понял в первом методе предлагается отсекать все потоки информации не связанные с актуальной целью. В описании же второго метода за цель можно взять "объяснить читателю суть метода" и при этом прицепляется вагон какой-то специфической информации про граммовку пуль, которую сможет наверное понять только охотник. Но допустима ли подобная степень приближения, где бизнес уподобляется выстрелам из оружия, по затратам времени и ресурсов на попытку? В этом вижу некий диссонанс двух частей повествования. 

А пока в США преподают "бизнес на манжете", в России на некоторых факультативах дают ТРИЗ, которая гораздо ближе к концентрации внимания, системной оценке проблемных ситуаций и мозговой штурм, которые необходимы в моменты быстрого реагирования. 

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 6 месяцев)

ТРИЗ - это ВЕЩЬ !

жаль в институтах ее преподают очень скучно ! а ведь можно сделать прямо ВАУ

Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 1 месяц)

ТРИЗ надо в 3Д переводить и популяризировать, это кстати похоже на то, что хотел сказать автор в первом методе, но за стаканами заблудился и тему не раскрыл. Нужно отделить функцию преподавателя "обучить ТРИЗ" от человека и перевести её на другой носитель, в трехмерную виртуальную среду и это сразу станет доступно массам, а так в нашем городе 1 точка вроде по ТРИЗ, типа кружка. Я вообще сторонник, чтобы все научное образование такому эксперименту подвергнуть, и оно также сразу многим станет доступнее. 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

У ТРИЗа есть очень серьезная проблема - его последователи очень быстро уходят от содержания деятельности к формальным конструкциям, и не могут из них выйти, оказывается пустыми говорунами. Поэтому серьезные разработчики, которые достигли своего уровня благодаря ТРИЗу, неизвестны, все сколько-нибудь серьезные разработчики работали в другой парадигме, более глубоко связанной с содержанием их деятельности, и даже если какие-то элементы ТРИЗа они использовали, это происходило потому, что ТРИЗ оперирует элементами человеческого мышления и так существующими, без него.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 1 месяц)

Ну я бы не сказал, что ТРИЗ это альфа и омега эффективного мышления, но она в популярной форме вводит человека в системный анализ, и ставит мышление на рельсы системного моделирования(9 экранка ТРИЗ так называемая). Можно сказать ТРИЗ это попса, а вот системный анализ это уже альфа и омега современной науки и философии, это уже как слушать классику по сравнению с попсой. Потому вы и не встретите на более высоком уровне образования упоминания о ТРИЗ. 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

пожалуй, соглашусь. В конце концов, ТРИЗ - теория решения изобретательских задач. А изобретатель - это не конструктор, и не технолог.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(7 лет 3 недели)

smile9.gif

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 1 месяц)

а ведь можно сделать прямо ВАУ

Прямо Вау прямо в книге автора, Альтшулера)).

Аватар пользователя Бабушка Алёна

"Прямо вау" почитать в детстве Генриха Альтова, Валентину Журавлеву и "Страну багровых туч" Стругацких. Хорошо готовит юные мозги к восприятию Альтшулера в виде учебника. (Кто такой Альтов можно не уточнять, я в курсе.) smile3.gif

Аватар пользователя DmiGus
DmiGus(8 лет 7 месяцев)

Интересно. Автор слыхал что-нибудь про планирование эксперимента? И про теорию планирования эксперимента. Много нового узнал бы, мне кажется.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Что-то конкретное в моем тексте вызвало у Вас этот вопрос, или Вы ожидали, что я изложу в этой заметке все, что я знаю и с чем в жизни сталкивался?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя DmiGus
DmiGus(8 лет 7 месяцев)

Сам смысл второй части статьи вызвал такой комментарий. Предлагается адаптация более продуктивного метода к частному случаю. При этом собственно идея метода многофакторных экспериментов в данном изложении практически теряется.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

И я, и, уверен, другие читатели, будут благодарны за более корректные примеры.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Демон
Демон(10 лет 8 месяцев)

Можно, например, пойти в интернет и почитать про метод косательных Нтона, онакомиться с историей его создания и посмотреть на дату его описания...

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

При этом собственно идея метода многофакторных экспериментов в данном изложении практически теряется

Согласен. Автору наверное интересна тема стрельбы и он в нее погружен. Другие же, не зная специфических терминов, сразу теряют интерес к такому запутанному примеру. Проще надо быть.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

простые задачи и решаются проще

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(7 лет 6 месяцев)

что делает стакан - стаканом? Ответ: способность стакана удерживать жидкость, обеспеченная его устройством - емкость; пустота, ограниченная со всех сторон, кроме верха, непроницаемым для жидкости веществом.

..............

А можно дурацкий вопрос? Про стакан.

Способность удерживать жидкость не делает ли стаканом, например, плавательный бассейн?  Вагонетку? Яму на дороге?

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Это правильный вопрос, и объяснению тому, почему я отказался детализировать дальше, посвящен второй пример. Кроме того, когда мы говорим о стакане, мы ограничиваемся характеристиками стакана, и успокаиваемся, поняв, что именно способность стакана удерживать какое-то содержимое делает его стаканом. Если эту способность стакана исключить, он точно не будет стаканом. Экстраполяция на плавательный бассейн, вагонетку му на дороге оказывается в этом смысле бессмысленной тратой времени, поскольку по ситуации задача разрешена. В такого рода ситуациях всегда существует контекст, который определивает задачу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(7 лет 6 месяцев)

именно способность стакана удерживать какое-​то содержимое делает его стаканом. Если эту способность стакана исключить, он точно не будет стаканом.

.........

А если например исключить способность  вмещать конкретный (нужный потребителю) объем жидкости - 50-500 мл, а не 1-3 мл, или 200 - 400 л?  Он останестя стаканом?

Или способность стакана быть в нужном месте в нужное время (мобильность)?

Я подозреваю, что без этих  способностей стакан точно так же перестанет быть стаканом.

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 9 месяцев)

Вам лучше было не конкретизировать сосуд, а именовать его именно сосудом. Так как стакан - это еще и определенная форма сосуда. Он может быть и ажурным декоративным, не способным ничего удерживать, но в такой форме - все равно будет стаканом. А может быть разбитым, но все равно стаканом. То есть, чтобы он перестал быть стаканом, исключить надо форму, но это тоже понятие довольно расплывчатое - тут и размер, и определенные пропорции ширины к высоте, и размер. Например, измени размер - может получиться ведро или стопка, а пропорции - чашка петри, блюдо, ваза, пробирка итд. При этом, все это будет способно удерживать какое-то содержимое.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

Согласен. Просто в том контексте, который был на момент обсуждения, это было незначимым моментом. Я пытался указать на направление, в котором нужно думать, а не имел цель максимально точно определить стакан. Но Ваш пример позволил бы сделать это лучше

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Способность удерживать жидкость не делает ли стаканом ...

Она и стакан-то стаканом не делает. Стакан в машиностроении чаще всего без дна будет. Стакан под колонну жидкость может подержать какое-то время, это не является его функцией. Да и гранёный стакан без дна не перестаёт быть стаканом.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(6 лет 4 месяца)

Стакан делает стаканом возможность использования в этой ситуации. 
Если нужно подать сакан чая с лимоном тов. Сталину, то "чашка династии Мин" не стакан! 
..
как там.. Стоимость находится в голове, как и великое. ТС это понимает, но старательно не произносит. 

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 9 месяцев)

СУ́ЩНОСТЬ, то, что со­став­ля­ет внутр. со­дер­жа­ние, яд­ро, ос­но­ву че­го-ли­бо, од­но из цен­траль­ных по­ня­тий фи­ло­со­фии, важ­ней­ший ас­пект бы­тия, фик­си­рую­щий его оп­ре­де­лён­ность

Сущность (entity) - это объект, который может быть идентифицирован неким способом, отличающим его от других объектов. 

Сущность есть принцип негативный, принцип ограничения: через (относительное) отрицание иных содержаний бытия сущность, с одной стороны, негативным образом ограничивает, выделяет данное конечное сущее из других; а с другой стороны, благодаря определённому характеру каждого отрицания, позитивным образом придаёт данному конечному сущему определённость

ОПРЕДЕЛЕНИЕ, дефиниция (от лат. «definitio» – «предел», «граница») – логическая процедура придания строго фиксированного смысла терминам языка.

Т.е. когда вы описываете стакан, Вы должны искать не похожести стаканов, а отличия стаканов от других предметов, т.е. то, что выделяет сущность стакана от всего остального и тем самым дает ему понятие. 

Например, стакан для питья и стакан канализационный это абсолютно разные сущности, хотя имеют одинаковый идентификатор (обозначающее слово). 

И, соответственно, Вы должны пройти путь всех дефиниций чтоб дать понятие стакана отражающего сущность предмета. 

Но Вам, для прикладной задачи, не обязательно проходить весь путь. 
Вам может быть достаточно, дать определение, что необходимая Вам СУЩНОСТЬ есть сосуд, который ОТЛИЧАЕТСЯ  от всех остальных тем, что он предназначен для того ,чтобы из него непосредственно пил человек. 
Эта дефиниция, собственно, в первом приближении отделяет все остальные сосуды от необходимого Вам множества предметов.  

Но при этом Вам безразлично, что это  конкретно: стакан, пиала, кружка, чашка, бокал, рюмка, фужер или стопка.  

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(7 лет 6 месяцев)

Вам может быть достаточно, дать определение, что необходимая Вам СУЩНОСТЬ есть сосуд, который ОТЛИЧАЕТСЯ  от всех остальных тем, что он предназначен для того ,чтобы из него непосредственно пил человек. 
Эта дефиниция, собственно, в первом приближении отделяет все остальные сосуды от необходимого Вам множества предметов.  

.....

Если бы ТС написал именно так, вопросов бы не возникло.

Но у него нет времени на уточнение, он куда-то зачем- то спешит или ленится придать своему определению законченный вид, в результате указанная им "сущность", "главное свойство" не позволяет понять, что он имеет в виду.

А также непонятно, как такой метод позволяет "быстро оценивать ситуацию и принимать правильные решения".

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 9 месяцев)

Нет возражений! 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 10 месяцев)

Но у него нет времени на уточнение, он куда-​то зачем-​ то спешит или ленится придать своему определению законченный вид, в результате указанная им "сущность", "главное свойство" не позволяет понять, что он имеет в виду.

Верное замечание. И я назвал его в диалоге с ним "интеллектуальная неряшливость".

Аватар пользователя kivankov
kivankov(8 лет 1 месяц)

Блестяще, коллега!

А автор, увы, далеко не так хорошо работает со смысловыми категориями, как ему думается :)

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 7 месяцев)

Мда...

Вот вас там на севере колбасит smile8.gif

Иногда сигара стакан - это просто сигара стакан... smile17.gif

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Стакан делает стаканом только форма стакана, странно, что никто этого не знает. Добавьте ручку и это будет уже не стакан, а кружка. Кстати стакан способен удерживать не только жидкости, но и сыпучие материалы и даже мелкие предметы или насекомых, можно даже и мышь или две, толстый хомяк тоже влезет. Как мне кажется, слабое место автора это формулировки smile3.gif

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke(2 года 7 месяцев)

А пока в США преподают "бизнес на манжете", в России на некоторых факультативах дают ТРИЗ, которая гораздо ближе к концентрации внимания, системной оценке проблемных ситуаций и мозговой штурм, которые необходимы в моменты быстрого реагирования. 

Ну, вот первый метод используется в ТРИЗе, хотя я встречал в литературе его использование задолго до появления трудов Альтшулера. 

Как я понял в первом методе предлагается отсекать все потоки информации не связанные с актуальной целью.

как их определить - все потоки, не связанные с актуальной целью? 

В описании же второго метода за цель можно взять "объяснить читателю суть метода" и при этом прицепляется вагон какой-то специфической информации про граммовку пуль, которую сможет наверное понять только охотник. Но допустима ли подобная степень приближения, где бизнес уподобляется выстрелам из оружия, по затратам времени и ресурсов на попытку? В этом вижу некий диссонанс двух частей повествования. 

Я столкнулся с тем, что довольно сложно объяснить очень многим людям что-то на абстрактных примерах. Здесь же пример кажется сложным исключительно потому, что сфера деятельности многим незнакома. На АШ же много людей с очень хорошей подготовкой в технической сфере, и понять им этот пример будет несложно, в конце концов это просто вводные. В высокоточной стрельбе описанные мною методы являются базовыми в релодинге (снаряжении боеприпасов). Просто в моменте именно эта тема была актуальной, что называется, в голове, а искать что-то другое не хотелось.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дезинформация, оправдание мятежников) ***
Аватар пользователя Anatala
Anatala(2 года 1 месяц)

Я вам скажу так, в кризисные ситуации при мозговом штурме используется интуиция, т. е. подтягиваются все асоциативные связи многие из них и абстрактные. Но засорять себе базу данных на этот случай создавая связь с вагоном специфической информации очень далёкой от бизнеса(все таки бизнес это во многом социальная составляющая, какие там граммовки пуль и попытки как выстрелы, тут один промах может стоить потери доверия), может стать чреватым выбором неадекватного срочного решения.

Вот ТРИЗ ставит мышление на рельсы системного моделирования, и когда это входит в стереотип, то и в срочной ситуации при мозговом штурме мышление выбирает подсознательно системное решение, которое убережет от побочных эффектов, так свойственных решениям принимаемым с горячка впопыхах. 

Страницы