Специально для тех, у кого короткая память и для тех кто вообще не интересовался этим вопросом в то время, а сейчас рвёт тельняшки на груди, хочу кое-что напомнить. В частности историю о двух сражениях имевших место в 2014 году, когда две новообразованные республики на территории БУ отстаивали свою независимость. Конечно воспользуюсь материалами из интернета от свидетей тех событий. Сначала про Иловайск, вот что сообщалось на РИА Новости https://ria.ru/20170810/1500084011.html?ysclid=lbjo8sd9i24286984 (специально взял этот ресурс, чтобы меня не обвиняли в цитировании, каких то непроверенных СМИ) об этом событии:
Сражение за Иловайск вскрыло череду стратегических и тактических просчетов руководства силовых структур Украины при организации наступательных операций. Многие из этих ошибок так и не были осмыслены, что в дальнейшем привело к еще большим потерям и новым "котлам". Ополчение ДНР же, напротив, под Иловайском успешно сдало экзамен на право называться полноценной армией.
Иловайск для командования ВСУ был лакомой целью. Контроль над этим городом позволял, во-первых, создать плацдарм для наступления на Донецк с востока, во-вторых — отрезать административный центр ДНР от Луганска и российской границы. Кроме того, Иловайск является крупным транспортным железнодорожным узлом. Его взятие могло помешать ополчению быстро перебрасывать подкрепления и грузы на угрожаемые участки фронта.
Командование АТО сосредоточило под Иловайском мощную ударную группировку — около 1000-1200 бойцов. Десятого августа добровольческие батальоны "Азов" и "Донбасс" предприняли попытку штурма. Подразделения должны были с боем прорваться в город, уничтожить укрепрайоны и блокпосты ДНР и в конечном счете захватить населенный пункт.
Очевидно, руководство АТО сильно недооценило противника: Иловайск обороняли наиболее боеспособные подразделения ДНР — батальоны "Оплот" и "Восток". Ополченцы "приняли" силовиков по всем правилам, после чего последние, понеся потери, были вынуждены отойти на исходные позиции. Пресс-центр "Востока" в тот же день сообщил об уничтожении девяти единиц украинской бронетехники. Официальные представители добробатов, в свою очередь, обвинили Министерство обороны Украины в том, что оно не обеспечило им поддержку тяжелым вооружением.
Примерно в это же время силы ополчения активизировали свои действия в районе Саур-Могилы и Красного луча, ранее занятых ВСУ. Над войсковой группировкой под Иловайском нависла угроза удара с востока и северо-востока, а также с запада — непосредственно из Донецка. Тем не менее руководство АТО не взвесило риски и продолжило попытки взять город. Вторая более успешная попытка штурма была проведена 19 августа. Батальоны "Днепр", "Донбасс", подразделения 17-й танковой, 51-й и 93-й механизированных бригад вошли в Иловайск. Завязались ожесточенные уличные бои. Днем позже по войскам, не успевшим втянуться в городскую застройку, ополченцы нанесли удар реактивными системами залпового огня "Град". Попавший под огонь батальон "Донбасс" без приказа отступил. В это же время из боя вывели батальоны "Азов" и "Шахтерск" и перебросили их в Мариуполь.
Далее образование котла начало принимать необратимый характер. Завязшие в уличных боях штурмовые части ВСУ "проворонили" тылы и пропустили сосредоточение частей ДНР вокруг Иловайска. Двадцать четвертого августа, в День независимости Украины, ополчение атаковало город со всех сторон. Армейские и добровольческие подразделения в Иловайске оказались между молотом и наковальней. С одной стороны по ним били обороняющиеся в городе ополченцы, с другой — подпирали "стенки" образовавшегося вокруг города "котла". На 26 августа в окружении оказались батальоны "Днепр-1", "Херсон", "Свитязь", "Миротворец", а также сводная рота 93-й и 17-й бригад ВСУ.
К этому времени большинство высоких офицерских чинов, возглавлявших иловайскую группировку, покинули зону боев. Политическое руководство страны сам факт образования "котла" отрицало, используя старую риторику "наголову разбитый враг трусливо наступал". Окруженцы фактически остались без централизованного командования. Уже 27 августа представители ДНР сообщили, что полностью взяли Иловайск под контроль. Организованное сопротивление в черте города прекратилось, а подразделения ВСУ и МВД отошли на окраины, но вырваться из котла не смогли — нанести удар по кольцу окружения с его внешней стороны уже было некому.
От полного и окончательного разгрома украинских силовиков спас, по сути, президент России Владимир Путин, 29 августа призвавший ополченцев выпустить окруженцев из "котла" при условии, что они будут выходить без оружия. Днем позже открылся "гуманитарный коридор", разоруженные украинские силовики начали организованную эвакуацию под присмотром вооруженных сил ДНР. К 3 сентября Иловайский котел перестал существовать.
По данным ВСУ, в ходе боев за Иловайск погибли 366 военнослужащих и добровольцев, 289 получили ранения, 158 пропали без вести, 128 попали в плен. Согласно информации ДНР, группировка АТО потеряла убитыми более 900 человек. Командир батальона "Донбасс" Семен Семенченко позже озвучил цифру в тысячу погибших. Киеву не удалось взять в кольцо Донецк, ВСУ были отброшены на запад. В Донбассе на время возникло некое подобие статуса-кво.
Согласно выводам Временной следственной комиссии Верховной Рады Украины, занимавшейся расследованием причин неудач ВСУ и МВД под Иловайском, к поражению привел ряд факторов. Во-первых, фундаментальные проблемы в организации обороны страны. Солдат во многие подразделения, участвовавшие в операции, набирали "с бору по сосенке" — из вчерашних призывников и гражданских. Во-вторых, отсутствие военного положения привело к дезорганизации управления военными действиями. Общее командование задействованными в штурме города силами фактически отсутствовало. В-третьих, во главе ВСУ на момент иловайских событий, по мнению комиссии, стояли некомпетентные люди.
Генштаб ВСУ, в свою очередь, валил вину на самих окруженцев. Военное руководство Украины 13 августа 2015 года опубликовало доклад, в котором настаивало, что причинами поражения иловайской группировки стало массовое дезертирство, ненадлежащее оперативное управление войсками, психологическая неготовность личного состава и отсутствие дисциплины. А министр обороны Валерий Гелетей не придумал ничего лучшего, чем обвинить своих солдат в том, что они брали с собой в зону боевых действий планшеты и смартфоны с доступом в интернет. Дескать, вместо того, чтобы воевать, сидели в "Фейсбуке".
Выводы из событий августа 2014 года командование ВСУ тоже не сделало. "Разношерстность" воюющих в Донбассе подразделений, частей и соединений, несогласованность их действий, невысокий моральный дух участников АТО, нежелание политиков и генералов брать на себя ответственность, серьезная недооценка сил и возможностей противника — все эти факторы вкупе привели к закономерному результату. Полгода спустя, в феврале 2015 года, украинские военачальники старательно наступили на все старые грабли, а их солдаты угодили в еще более страшный "дебальцевский котел".
Это хотя бы к вопросу о состоянии ВСУ в то время, для которых тогда не нужно было каких то "Калибров", "Кинозалов" и "Искандеров" они бежали и сдавались ополченцам, без всякой авиационной и ракетной поддержки. А теперь про Дебальцево:
Бои в районе Дебальцева начались ещё летом 2014 года, когда украинская армия пыталась развивать успехи войны, названной "антитеррористической операцией". Для обеих сторон "треугольник" вокруг Дебальцева (Чернухино, Ольховатка, Углегорск) представлял стратегический интерес. Для украинских военных успешный захват Дебальцева открывал большие возможности — небольшой городок связывал две области Украины, жители которых решили взять в руки оружие, чтобы защитить собственную жизнь и свои дома. У двух армий — луганской и донецкой — задача была прямо противоположной — выбить противника как можно западнее и по возможности лишить украинских военных контроля над другим крупным городом — Горловкой.
Однако в конце января украинская армия внезапно получает "под дых" — неожиданно для всех донецкие ополченцы отбивают новый терминал аэропорта Донецка. После этого боевой дух украинской армии и спецподразделений, которых пропаганда рисовала в виде "киборгов", способных перемолоть любое сопротивление, оказался на критически низком уровне. После взятия аэропорта Дебальцево оказалось главной точкой на карте боевых действий, взятие или удержание которой оставалось жизненно важным в ближайшей перспективе, и после серии инцидентов с обстрелами мирных жителей со стороны украинской армии командование ЛНР и ДНР приняло решение "зачистить" направление от украинских военных.
"Дебальцевский выступ" к началу операции представлял собой лишь небольшой участок земли, с которого донецкие и луганские добровольцы приняли решение наступать. Главная задача была проста — отрезать крупную группировку украинских военных (около 2,5 тыс. человек) от основных сил, окружить их и принудить сложить оружие.
Понимая, что в обороне аэропорта нет смысла, командование ВСУ перевозит в район Дебальцева и часть спецподразделений — помимо многочисленных "отрядов территориальной обороны", сформированных из националистов, туда были переброшены днепропетровские десантники, часть уцелевшего кировоградского спецназа и тактическая группа 17-й танковой бригады. Общую численность группировки ВСУ в Дебальцеве перед началом боевых действий оценивают в восемь тысяч человек.
Численность армии ополченцев ДНР и ЛНР была сопоставимой, однако боевых машин катастрофически не хватало.
Четверо суток понадобилось ополченцам, чтобы окружить группировку ВСУ. Уже 26 января к заблокированным украинским военным обратился глава ДНР Александр Захарченко. Принимать предложение главы ДНР сдаться украинские военные не стали, напротив, недавно занятые ополченцами позиции начали регулярно обстреливать артиллерией. После недолгого перемирия ополченцам удалось занять Углегорск, и крышка "Дебальцевского котла", о формировании которого за несколько дней до событий писали даже в украинских СМИ, окончательно захлопнулась.
После того как кольцо окружения вокруг Дебальцева стали сжимать, начались наиболее ожесточённые бои. Украинские военные, не пожелавшие сдаваться, пытались прорваться к своим. Бывший боец армии ЛНР Олег Саенко, попавший на службу после пяти лет работы в строительной фирме, вспоминает, что никакой тактики и организации прорыва не было в принципе.
Помимо тысяч единиц стрелкового оружия сдавшиеся украинские военные оставили в Дебальцеве и подарок из США — контрбатарейную РЛС AN-TPQ-48. Американская станция, способная обнаруживать миномётные и артиллерийские расчёты, досталась ополченцам "ещё в целофане" — её даже не успели разгрузить.
Итогом боёв за Дебальцево для ВСУ стала потеря наиболее боеспособных подразделений, хотя к началу боевых действий именно украинские силовики превосходили армии ДНР и ЛНР как в "штыках", так и в бронетехнике. Боевой дух украинской армии был окончательно подорван, а министра обороны Степана Полторака даже на Украине стали называть предателем, "сдавшим армию". Степан Полторак, по данным источников Лайфа в Минобороны ДНР, наряду с бывшим президентом страны Петром Порошенко считается одним из ответственных за "бойню в Дебальцеве".
После этой операции военные эксперты по всему миру признали неспособность украинской армии воевать даже в условиях численного превосходства. После разгрома "Дебальцевского котла" ВСУ не предпринимали масштабных наступлений и ограничились лишь точечными обстрелами и разведкой.
Более подробно здесь - https://life.ru/p/1368863?ysclid=lbjndpcv1s371591954. Есть масса и других материалов по этому событию.
Кроме этих двух сражений, были и другие. Но впрочем итого достаточно, чтобы понять на какой уровне были ВСУ в 2014 году и как бы они воевали с регулярной армией России, если бы решились на более активные действия в то время.
Восемь долгих лет не прошли даром для ВСУ, теперь они хоть и теряют горы трупов, но хорошо обороняются и даже наступают. Что говорит о более слаженных действиях и более строгой дисциплине.
Комментарии
а теперь ты подумай, Буркгалтер до котлов приезжал угрожать ядерной войной или позже?
До
я не тебя спрашивал, а ТСа
Еще был Нормандский ультиматум, емнип..
И чо? Кто испугался Бюстгальтера?
ну, ты спрашивал почему слабых ВСУ не забили шапками в 2014.
а "еикиД икмиХЭ" кроме этого напоминает об продолжении истории с бюстгальтером, уже теперь в Нормандии
PS: "Позволю себе напомнить, что накануне Нормандского ультиматума Путин достаточно однозначно пообещал вломить Киеву по полной программе в том случае если они начнут обстреливать города юго-востока и возникнет угроза геноцида. Более того он даже получил санкцию Совета Федерации на использование армии за пределами РФ, которую сам попросил отозвать после поездки в Нормандию. Что само по себе событие настолько беспрецедентное"
Хотите сказать, что Путина тогда запугали и он вынужденно подписал договор с нацистами?
После нормандии наши дали заднюю, что то там серьезное было…
Запад "попросил" Путина не слишком давить Украину, так как сливать Европу было ещё рано, да и не все способы были испробованы. Если посмотрите хронологию событий, то переговоры между Китаем и Францией (на высшем уровне, кста) на тему создания биолабы в Ухане стартовали вот прям сразу после аннексии Крыма в 14-м, там разница буквально в пару недель. То есть была приведена в действие операция "Коронавирус".
Путин пообещал придержать коней и поддержать операцию. Помним, даже химвойска послали в Италию. Там вообще много странностей было. Внезапная смена правительства, хотя пандемию даже никто не обещал, ну и тд.
Но "Коронавирус" выстрелил на слабую троечку. В США на него вообще забили, хотя там и пугали так, аж мороз по коже. Рефрижераторы дежурили у больниц, братские могилы и тд. Не выстрелило. Хотя как оно должно было выстрелить, сегодня демонстрирует Китай — 2 тела провалили тест и ХЛОП! 10 млн на жёсткий карантин. Вот как оно должно было быть в Европе. Но власти оказались слабаками.
Не хотят по-хорошему, будет вам другой вариант, менее комфортный — энергокризис. В тестовом режиме его провели во 2-й половине 21-го. Миллер даже Звезду получил. Тест Европа с треском провалила, поэтому операция "Энергокризис" сейчас в активной фазе. А Украина в этой операции в качестве регулировочного вентиля.
Так что всё путём. Итог более-менее понятен.
Возможно и так, но, насколько помню, после возвращения Путина из Франции сразу начались масштабные учения РВСН
Я бы не ставил тут "но". Учения РВСН никак не противоречат операции "Коронавирус" и только подкрепляют позицию России по теме Украины. Уже очевидно, что Россия эту операцию провела по собственному сценарию, с собственными вакцинами и с только ей нужными результатами.
+1
Вирус был сделан для китайцев, но похоже недоделан))
что значит "запугали" и "подписал договор"?
1) разумная предосторожность и трезвая оценка - это совсем не испуг;
2) РФ - не была стороной в "Минских".
- Всё равно финал - закономерен и разве есть идиоты, которые в нём - сомневаются?
"Время покажет" - передача такая по ТВ.
в 2014 году карты МИР не существовало. Отключение от Визы и Мастеркард + Свифт поставило бы точку на финансовой жизни страны.
Платежи шли через иностранный клиринг. Свой сделали тоже не ранее 2015. Тупо не было бы возможности платить деньги никому - ни в магазинах, ни на заводах
Правда, была Золотая Корона, которая была сделана ещё в прошлом тысячелетии. Однако, их послали в пешее эротическое, когда они предложили внедрять в стране свою систему
И что дат вам этот мир, если он за пределами России не работает? Я в магазине и сейчас визой расплачиваюсь, и что? Совершенно идиотский аргумент
В 2014 году Банк России учредил Национальную систему платежных карт (НСПК).
Вот через неё-то "в магазине и сейчас визой расплачиваюсь, и что? Совершенно идиотский аргумент"
От визы остался только пластик))
Дык это не виза уже давно. Виза заблокировала вашу карту (точнее, внесла в стоплист банк, её выпустивший), можете проверить в любом иностранном интернет магазине. Это, так сказать, суррогат, который работает лишь в нашей стране - потому что так решили национальной платёжной системе.
И, обратите внимание, в 2014, сколько бы мы не пыжились, решение забугорных буржуев по вашей карте Виза было бы окончательным и бесповоротным. Выключили, и привет. И только в 2015 году наша страна получила возможность рулить этим процессом.
В отличии от Визы, которой владеют забугорные буржуи, МИР-ом управляют в нашей стране. Конкретнее - невозможно добиться, что бы вашу Визу приняли в любой другой стране. Но, возможно добиться, что бы МИР в ней смог работать.
Торопиться с интеграцией территории Украины в Россию нельзя. 1- при интеграции, а значит закрытии конфликта, мы утрачиваем болевую точку давления на Европу. 2- болевое воздействие происходит с той стороны силами не нужных России людей - они все равно потеряны для нашей культуры. 3- с нашей стороны силы минимальны, а потому жертвы тоже минимальны. 4 - к сожалению население ЛНР и ДНР более не способно ужиться с населением более западных земель, а потому тоже будет сокращено. 5 - если перенести конфликт на территорию Польши или иных западных стран, НАТО будет вынуждено влезть в конфликт, мы получим такой зерг-раш, который пока не нужен, лучше сперва дождаться распада НАТО
Вы предлагаете интегрировать в 14-м в состав РФ 37 млн человек весьма раскованных нравов, с большими противоречиями и запросом на интеграцию с ЕС?, уж нет, сперва перед интеграцией население предстоит сильно проредить, особо ретивые погибнут на войнушке, некоторые покинут территорию, а наиболее терпимые останутся
мнение консервной банки..
но тоже мнение
Что-то не понял этот пункт? Кто-то будет геноцидить эти российские области?
Ну да, виноград слишком зелен... Нам бы хотя бы отбить город Херсон, признанный российской территорией.
Геноцидить никто не будет, просто достаточно с 14-го года призывать большинство мужчин, и до 22-го года их число сократится до приемлемой отметки, определяющей должную лояльность . Херсон пока отбивать не собираются, он оставлен как ответная претензия на претензию к Крыму со стороны Украины.
Если Россия проглотит всю добычу в одночасье, ей поплохеет от токсичности такой пищи)
Вы считаете, что на фронте воюют не лояльные, а лояльные в тылу отсиживаются?
Мне кажется наоборот, откашивают от мобилизации, как раз менее лояльные и тем самым повышают свой процент в общем количестве населения.
"Всю добычу" нам никто на блюдечке не принесёт, как оказалось. Похоже остановимся на этом и будет Минск-3
нам с оставшимися хохлами потом вместе жить, вот лояльность ДНР-овцев и ЛНР-овцев к этим оставшимся очень пригодится, иначе будет как на западе Украины.
Перегореть должны все угли
О чем это вообще? Кто должен перегореть, мирные жители Донецка и Луганска? По ним уже 8 лет стреляют
Так все же просто, тогда бы санкции Россия пережила бы плохо и даже очень... а сейчас никто их не ощущает. Так что простой ответ когда там проще. Кроме того есть еще вопрос, а хотела ли хунта Киевская победить или хунте нужен был конфликт для отвлечения внимания населения... которое чет от "евроассоциации" даже дырку от бублика не получило?
Что с лицом?)
А в 2014 санкций не было?
Ну тогдашнии санкции и санкциями-то по сравнению с сегодняшними назвать нельзя.
Но рубль рухнул на 40%, а ЗВР всё равно прохлопали.
А с чего вы решили, что тогда они были бы жёстче? РФ тогда вообще-то чужую территорию присоединила. Очень серьёзное деяние. И тогда они ответили санкциями, как смогли. Если бы ещё ВСУ на ноль помножили, сильно хуже бы не было. А ничего другого и делать не надо было.
Кстати, даже Меркель проболталась, что на более сильные санкции они были не способны.
По сравнению с 2022? Считай не было вообще, так, больше вскрики с мест. И то еле справились.
А почему же за Крым не вводили эти зверские санкции в 2014 году, а сейчас ввели?
Санкции - штука обоюдоострая. Им заради сраной бУкры тоже проблем не хотелось.
Но у них что тогда, что сейчас - просто проблемы, а мы бы тогда развалились и сдохли.
Сейчас они тоже жалеют, что не ввели санкции в полном объеме тогда, потери у них были бы сильно меньше. В этом наши и их желающие переиграть историю - едины.
Да ладно вам пургу гнать. КНДР, Куба, Иран давно под серьёзными санкциями и ничего там не развалилось и не сдохло. Или современная РФ настолько неустойчивая, что чуть подтолкни и рухнет?
Лоялисты в принципе согласны, что экономика в России гавно и за 30 лет не произошло никакого прогресса, но всё равно будут спорить до усёру.
Ну я, наверное, тот, кого вы пытаетесь обозвать «лоялистом».
У нас первоклассная экономика за 20 лет проделавшая гигантский путь от развалин крайне неэффективной (и от этого исдохшей) советской.
Следующий тезис.
Это просто нелепая отговорка. Оправдание тогдашней глупости, которую сейчас признаёт даже Путин. Ничего страшнее того, что есть сейчас мы бы не получили, зато войну предотвратили бы в зародыше. Причём, тогда это выглядело бы гораздо солиднее со стороны. Как только укронацисты в 2014 начали долбить Донбасс, РФ бы просто вступилась для защиты мирного населения, и уверен, многие бы в мире нас поддержали.
Много стран признало на порядок более обоснованный и легальный Крым?
А не нужно было больше ничего забирать, кроме Крыма. Максимум, что требовалось тогда - по максимуму демилетаризировать Украину. И это получилось бы гораздо меньшей кровью, чем сейчас. И в мире такое деяние бы поняли, т.к. РФ защищала мирных граждан от обстрелов нацистами.
Во первых, никто бы ничего не понял. Были бы санкции такие же как сегодня, а по России при этом еще бегали толпы леваков, требующих строить на бУре заводы и всячески хохлов ублажать. Они даже сегодня еще не все вытравлены.
Во вторых, мы бы сдохли и сами развалились тогда от сегодняшних санкций.
Вы бы, может быть, и сдохли без хамона и испанской дачи, а граждане России продолжали бы нормально жить.
Ага. Без возможности выплаты зарплат. С потерей всех накоплений, с дефицитом по еде и прочими прелестями. Не всем эта мерзкая реинкарнация позднего СССР понравится. Невзирая на.
P.S. Дружок, я не очень люблю хамон, предпочитаю сало по белорусски с чесноком. Причем засаливать сам. Как-то так. И хамить не надо.
Да с какой радости без свифта зарплаты бы перестали платить. И накопления куда делись бы? Впрочем, если у вас накопления в валюте, тогда да, беда.
Нравятся мне такие патриоты. Страна могла войны избежать, а они о своём корыте думают. Вот уж точное определение - "закорытники".
С простой. В России в 2014 году сразу легла бы ВСЯ банковская система. Потом бы как-то запустили, но потери И ВОЛНЕНИЯ В НАРОДЕ были бы запредельными.
Не могла. Чушь. Очень глупая. Вот уж точное определение - "занародники".
Вы правда хотели бы выживать в тотальной нищете приведенных вами стран?
РФ, как бы, малость отличается от перечисленных стран и наличием собственных ресурсов, и потенциалом. Да и нет там какой-то особой нищеты. Да, в три горла не жрут, как привыкли некоторые, а в остальном всё нормально. Да и что изменилось радикально с 2014, что тогда мы погрузились бы в нищету, а сейчас нет? По сути ничего. Пришлось бы кое что делать в авральном режиме, как тот же свифт, шевелиться с поддержкой с.х. И всё, пожалуй.
Вы серьезно?
Страницы