Незамеченным прошло событие, которое обещает Глобальный Передел буквально уже завтра.
А именно предложение, а скорее всего уже начало действий по торговле нефтью за юани. Здесь исхожу из того, что Китай старается действовать тихо, почти скрытно, а здесь было заявлено с трибуны.
Китай предложил рассчитываться за нефть юанями. Торговаться нефть при этом планируется на Шанхайской Бирже.
вот вражеская пропаганда отметило это событие.
Немаловажно, что Си Цзиньпин заявил об этом открыто и публично 9 декабря. Посмотрим заметят ли в понедельник биржи это заявление, и если да, то каким образом.
Использованные источники:
Комментарии
Куда торопится?
Можно же было подождать хотя бы 22 декабря…
Это можно добавить в статью, с переводом
Добавил по-русски. Сегодня очнулись наши СМИ, и уже появились перепечатки об этом, но ссылаясь на зарубежные сми.
Интересно, а чем это для РФ хорошо? Или мы там сможем нефть за рубли продавать?
За юани же.
То есть просто вместо одних бумажек будем получать другие. Ну так себе достижение)
Именно. Ну там у нас вверхах не дураки сидят, как уже все давно поняли, чё то там думают.
Мне бы Ваш оптимизм. Так то у нас есть товарно сырьевая биржа в Питере, вот ее и надо было развивать и проталкивать, я считаю.
Это был сарказм.
Вы так говорите, как-будто Путин заявил о торговле на Шанхайской Бирже. Или ждете, что Си Цзиньпинь будет биржу СПб продвигать?
Для нас плюсы в том, что США от этого неизбежно ослабляются. А что бы этого не допустить ресурсы будут вынуждены тратить в Азии, а не в Европе.
Развивать свою биржу сложно, почти бесполезно, в условиях долларовой системы. Китай тоже пытался - не получилось. Сейчас пойдёт движуха - но не потому что опять очень кому то захотелось, а потому что долларовая система ослабла. Это ослабление даёт больше возможностей не только тем, кто пытается конкурировать с долларом (Китай), но также побуждает и продавцов (саудиты) искать альтереативы становящихся токсичными долларам.
Потому развитие своих бирж может идти только с подрывом долларовой системы. Без её подрыва альтернативы обречены на провал.
Чистое, детское любопытство - как может не получиться своя биржа с торговлей только за рубли? Единственным условием которой является железное правило - все заканчивающиеся контракты подлежат выставлению на биржу в рублях.
Да, будет спад. Да, прибыль нефтеэкспортёров упадёт на несколько процентов - биржевиков надо кормить. Но в чём сложность-то? Просветите барана, плиз.
Из того, что я вижу:
1. При мягком варианте, когда просто часть торгов уходят на нашу биржу - туда никто не приходит, кроме наших же компаний, у которых и так доходы в рублях и им это выгодно. У всех остальных просто нет рублей и для них эта валюта вызывает доп расходы на конвертацию. А контракт - это компромисс, нельзя просто сказать "покупайте за рубли" и при этом не сделать шаг навстречу, например - скидка, размер которой может быть просто невыгодным. А если сильно настаивать на своём - можно и не договориться, и потерять уже ВСЮ прибыль. Всё же крупным покупателей немного, а тех, кто по политическим мотивам может принять рубли - ещё меньше. Они нам за это руки выкрутят по полной
2. Мы переводим всю торговлю за рубли для всех - мы становимся реальным мировым изгоем. Потому как тот же Китай нам ничего плохого не сделал, а мы создаём ему проблемы с поиском тех же рублей. + превращаемся в неадеквата, который завтра непонятно что учудит, и договора с которым не стоят ничего.
3.
Какая-то интересная логика. То есть Китай России не создаёт проблем с поиском юаня?
И Китай, конечно, обалденный адекват, ничего не учудит...
а Китай - продавец нефти? Какая неожиданность. Китай предложил странам залива перейти на продажу ИХ нефти за юани. Тем самым убрав доллар и необходимость конвертации при взаимной торговле (те же юани они могут спокойно потратить). Мы тут каким боком?
И? Рзговор про российскую биржу, а не китайскую. Чем "не хочеш продавать - не куплю" в данном контексте отличается от "не хочешь покупать - не продам"?
какой разговор про российскую биржу, если новость - про китайскую? Мысль можете полностью выводить, а не кусками, заставляя догадываться что же вы сказать хотите?
Да. Вы правы. Я с этого начал - нужна политическая воля.
Ибо торговать с суверенной страной по её правилам можно и должно, хотя и хлопотно. Поэтому привозили бусы и зеркальца вместо долларов. Доллары не брали туземцы.
И сейчас с этим нет проблем. Лишь бы товар был в наличии и готовность продать его только за рубли и ни что иное.
покупать должно быть интересно. Бусы сумели "продать", потому как не было у туземцев ничего похожего. А вот те же европейцы сидят и не покупают газ за рубли. Ну, некоторые из них. И что дальше? Совсем не продавать мы пока не можем, это нужна перестройка экономики. Стрелять себе в ногу ради ваших амбиций, как это ЕС делает?
Ловко. Только забыли упомянуть, что белый человек туземцам деньги не предлагал, так как для белого человека это было накладнее.
Деньги тогда были товарными, поэтому бусы предлагать было намного выгоднее круглых долларов. Их и сейчас мало кому предлагают - не выгодно.
Тоже мне сравнили монету тогда и монету сейчас)
Может я чиво и пропустил, но хоть унция, хоть четверть от неё выпускается сейчас и была в ходу и сто, и двести лет назад.
Пытаюсь сравнить и не могу найти абсолютно никакой разницы. Разве что на десять рублей стали писать пятьдесят. При неизменном весе.
Да я и сам точно не знаю.
Но зато есть своё видение)
Мировая торговля идёт по правилам доллара (сша). Недостаточно продать на своей бирже что-то за рубли. Сначала эти рубли покупателю нужно как то приобрести. Это уже не так просто по сравнению с приобретением долларов - вероятно не все банки с этим работают.Выше издержки и комиссии при конвертациях. да и где найти эти рубли - если даже Россия сама экспортирует остальные товары не за рубли. а за ихние фантики. Второе - все платежи идут в Swift - а там свои уже сформированные правила - опять же в долларах. Думаю с рублями там вообще гемморой что то проводить если даже и возможно. А заморачиваться с неСвифтом торгашам и покупателям - не выгодно. Затем наступает череда транспортировки, фрахтов, страховок и т.д. - это всё по ихним правилам, по долларовым. Здесь тоже придётся покупателям ломать устоявшиеся работающие схемы - наживать себе проблем не только из=за лишней работы, но могут возникнуть и вопросы от тех же американцев. Оно им нужно?*
Так мне видится, как обывателю.
А что касается биржи... Китай ведь ещё лет 10 назад пытался открыть биржу и по золоту и по нефти... и даже ему - столько большому игроку в мировой торговле тогда это не удалось. Россия в данном случае имеет ещё меньше экономических возможностей. Другим странам проще разорвать экономические связи с Россией, чем пойти наперекор долларовой системе.
Вы ни единого аргумента против не высказали. Только опасение, что нефть перестанут покупать, т.к. рубли трудно приобрести.
Если нефть нужна - будут покупать за рубли, хоть и с дисконтом за хлопоты. ИМХО.
могут и перестать покупать. Или дисконт будет выглядеть как налог - продажа ниже себестоимости. Вы готовы доплачивать покупателю? Ради чего? Экономика - это не патриотизм ради идеи, это больше про математику. К примеру, если прям сегодня перевести все продажи за рубли - рублей на всё не хватит. Если все согласятся покупать, то цена рубля на рынке будет расти бешенными темпами, настолько, что придётся выбирать: отдавать за бочку нефти сегодня 1 рубль или ждать до завтра, когда бочка будет стоить 50 копеек. Все начнут ждать - и торговля схопнется, после чего процессы пойдут в другую сторону - товаров нет, рубль начнёт лететь вниз со страшной силой. В результате вместо суверенизации - полный развал экономики страны, а за ним - и вообще вопрос существования страны
Если аргументация дошла до такого уровня, то дискуссию можно закрывать. С бабками на базаре она посодержательнее будет.
до какого уровня? Экономического? Понимаю, с бабками на базаре думать не надо, можно орать любую ересь и всё прокатит. А в экономике, оказывается, есть причины и следствия, и не всегда очевидные, но о которых нельзя забывать
это не аргумент?
покупка энергоресурсов - это сложная операция - и она сильно сложнее вашего похода в магазин за помидорами - покупка, финансовые транзакции, банки, требования к банкам, трейдерам, фрахты, к ним требования, лицензии, страховки (в свою очередь завязанные на кредиты в тех же западных банках), правила работы портов, и полагаю - ещё куча моментов, каждый из которых покупателю нефти придётся выстраивать заново. Никто этим заниматься не будет пока в мировой торговле не возникнут проблемы, стоимость решения которых не превысит цену перехода на новые схемы. Запомните эту фразу. Именно по ней и будет развиваться ситуация в будущем. И наша задача - максимально создать проблемы долларовой системе - чтобы этот момент наступил как можно быстрее.
Ну да, у Вас загоризонтное виденье ...
Ага.
за доллар мы покупали у всех кто готов был продавать свой товар за доллар..за бумажку.. - но сам владелец и эмитент доллара в лице США много нам продал своей продукции за доллар?
за юань вы можете купить все что делает Китай - юань это не бумажка - это реальная экономика с реальным товаром..
Китай не делает агромадного количества вещей, которые необходимы РФ для индустриализации и развития несырьевого экспорта. Прецезионные станки, оборудование для развертывания производства микроэлектроники, и прочее, и прочее, в том числе технологии. Все то, что Китай сам импортирует за доллары, если продают. А автомобили и всякий разный ширпотреб делает не только КНР, да и купить его также за доллары можно.
Таки - прецИзионные)
а то, что не делает Китай, попробуем получить по "серому" импорту...
Вы очень удивитесь какие CNC станки делает в Китае.По совпадению сам сижу в этои теме. В Литве почти все изготовители прецизионных штампов сидят на китаиских обрабатывающих центрах (да о менецких `ДекелМахо японских и американских знаем). Очень хорошие (также тяжелые центры) и цена отличная. Правда сервис только создается и некоторые проблемы с поставкои зап.частеи и ремонтом наблюдается. Но дела идут. Так что ... если денга есть, берите - МинСредМаш (или как он тепер в Росии называется?) будет очень доволен. Правда с проволочнои резкои у китаицев пока неочень - европа и япония почти 100%
Глубоко сидите? У нас китайская голова, выходим на поставку Ростеху (ах да, им надо отслюнявить в чемодане, без этого даже разговаривать не хотят), так вот при запросе абсолютно всем производителям, которые в своё время скопировали немецкие, корейские, японские и др. станки выясняется, что есть как детали, так и сплавы, которые завозятся в Китай. Ибо оригинальные производители не идиоты всё в Чину сдавать. А скопировать станок - это не ложку отштамповать, просто так прочность фрезы, например, не получить в лаборатории даже за пять лет, на это были потрачены десятилетия и, например, институты
Так что изучайте темы более основательно. Мы все работаем с Чиной десятилетиями и знаем как правильно задать вопросы
加油，兄弟
Ну я не продаю, я штампы изготавливаю. И там часть и большая тведосплавы, так то почти все инструменты металокерамика. И обработка из-за цены на рабсилу - speedmilling. И корпуса станков нужны не итальянские сварные а чугунные. И китаиские работают очень нормално. Были бабки может и покупали немецкие, но мы страна LCC (low cost country) так что ни немцы, ни их польские (естонские, ..) контрактники таких цен за штампы неплатит, все денги уходит на зарплату, металл и инструмент. Про электричество уже неговорю - работать только ночами выходит . Нам цены дают даже ниже 20-30% чем китаиские или польские. Ранше было что брали штамп с китая, разбирали, доводили и использовали. Теперь даже проектировка прогрессивного штампа в китае дороже на 40-60%.
В жопу себе свои бумажки засуньте!
Россия получает оплату китайскими труселями, мотозапчастями, душегрейками, микросхемами, БПЛА, батарейками, автомобилями и прочим очень нужным и полезным барахлом.
Дык это и раньше получали. Просто раньше совали им бумажки с американскими президентами, теперь будем давать с китайскими деятелями.
Если гиена жрет ногу твоего врага, это всегда хорошо. Даже если сам остаешься голодным.
Нет нефтедоллара -- США остается без одной ноги
Достижение в том, что сталкивают лбами США и Китай, так как США такая конкуренция не нужна.
Это не для РФ хорошо, это для США плохо.
Ой, да эти ребята и не такое переживали. Из-за того, что сауды будут часть нефти лить китайцам, штаты меньше оружия в туже украину поставлять не станут.
Любопытно, что "эти ребята" такого переживали в новейшей истории, сопоставимого с постепенным уничтожением нефтедоллара?
Ну у них была гражданская война, была великая депрессия. Прям вот один в один уничтожения нефтедоллара еще конечно не было. Но пытаться уничтожать его будут, как правильно Вы отметили, постепенно. И если штаты решат, что он для них критично важен, то начнут реализовывать меры противодействия, если уже не начали.
Аж кушать не можешь так за пиндосов топишь.
Вражина ?
Шта?)) кушать могу, просто не люблю шапкозакидательство.
РФ и КНР торгуют 50/50 рубль-юань
Торговля нефтью за даллары иссякнет сама собой, когда за бочку нефти будут предлагать бочку долларов - а это уже скоро - даже я наслажусь.
Сильно хотите бочку долларов? ))
Страницы