Ещё раз о служебных удостоверениях

Аватар пользователя kvg1967

Технологии цветной печати позволяют создавать весьма правдоподобные подделки и на территории России развелось множество мошенников, использующих всякие фальшивые удостоверения. В связи с последними событиями я считаю, что нужно еще раз поднять вопрос о служебных удостоверениях, так как:
– произошло подряд несколько взрывов газа в жилых домах, следовательно, начнутся массовые проверки оборудования, чем обязательно воспользуются мошенники, маскирующиеся под газовщиков;
– началось формирование отрядов территориальной обороны (в Белгородской области), чем также могут воспользоваться мошенники и грабители.

Все знают, как выглядит паспорт, потому что у каждого он есть.

А как должны выглядеть служебные удостоверения сотрудников разных организаций, с которыми гражданам России приходится иногда взаимодействовать?

Информацию о том, как должно выглядеть удостоверение сотрудника полиции, можно найти на сайте МВД.
Почему другие организации не соизволили проинформировать граждан о своих служебных удостоверениях?

В 2013 году был скандал, связанный с массовой подделкой удостоверений ФСБ, после чего удостоверения заменили. Но как выглядит современное удостоверение и где можно найти официальные сведения о нем?

Как выглядит служебное удостоверение Войск национальной гвардии Российской Федерации? Как оно защищено от подделки?

Как должны выглядеть изнутри и снаружи удостоверения тех, кто периодически по тем или иным причинам посещает квартиры граждан: сантехников, электриков, газовщиков, медицинских работников, специалистов по уничтожению тараканов и мышей? Какие у этих удостоверений средства защиты от подделки? Могут ли простые граждане визуально отличить настоящее удостоверение от поддельного при помощи этих средств?

Началось формирование отрядов территориальной обороны. Какими правами обладают члены таких отрядов? Выдают им какие-то удостоверения? Как эти документы защищены от подделки?

Как должны выглядеть защитные голографические наклейки на удостоверениях? Как они защищены от подделки? Способны ли мошенники изготовить такие наклейки?

Что мешает мошенникам, грабителям или диверсантам напечатать себе пачку разных удостоверений на все случаи жизни и зловредной деятельности?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ezhh
ezhh(10 лет 7 месяцев)

 Как вариант - цифровизация, т.е. нанесение QR-кода на удостоверения, чтобы любой желающий мог проверить через госуслуги любого сотрудника. Т.е. qr-код не должен вести на какой-то сторонний ресурс, а только с помощью мгновенного получения уведомления в лк госуслуг, что данный сотрудник настоящий, и его фото.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Loraine
Loraine(10 лет 1 месяц)

Не будут силовые ведомства сопрягать свои базы (тем более в ч.к. сотрудников) со сторонними ресурсами.

Аватар пользователя ezhh
ezhh(10 лет 7 месяцев)

А газовики относятся к силовым ведомствам?

А сопрягать и не нужно. Достаточно, чтобы пришло уведомление, что удостоверение настоящее и приложить фото сотрудника для сравнения без раскрытия личной информации. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Loraine
Loraine(10 лет 1 месяц)

А сопрягать и не нужно.

Как тогда ты информацию вообще какую-либо получишь?

Аватар пользователя ezhh
ezhh(10 лет 7 месяцев)

Создание отдельной базы для данного проекта. В дальнейшем при появлении нового сотрудника информация будет дублироваться в разных базах в разном виде. Я не ITишник, но думаю всё вполне реализуемо. Но это никому не интересно, т.к. финансово- и трудо-  затратно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Loraine
Loraine(10 лет 1 месяц)

Хотел что-то ответить, но лицо себе фейспалмом разбил.

Аватар пользователя ezhh
ezhh(10 лет 7 месяцев)

Платок дать лицо от соплей крови вытереть?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(10 лет 3 месяца)

Создание отдельной базы для данного проекта.

Т.е. появляется база сотрудников ФСБ... сопряженная с третьей базой.

Аватар пользователя ezhh
ezhh(10 лет 7 месяцев)

Т.е. появляется база обезличенных удостоверений без привязки к личным данным сотрудника. Только номер и дата выдачи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя igitus
igitus(7 лет 1 месяц)

Всё что нужно, это соответствие QR-кода существующему и топопривязка. Самый интерес к базам такого рода это их актуальность во времени. Существовать один сотрудник в разных местах одновременно не может. А, и ещё оповещение сотруднику.

Аватар пользователя ezhh
ezhh(10 лет 7 месяцев)

Кстати, норм идея про оповещение. Можно даже фото не вставлять: тупо номер удостоверения. Сотруднику приходит код проверки, который он сообщает гражданину, а тот вводит его на госуслугах. Соответственно выходит уведомление, что номер удостоверения такой-то, удостоверение подлинное. В общем куча вариантов)

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(13 лет 2 месяца)

Сотруднику приходит код проверки, который он сообщает гражданину, а тот вводит его на госуслугах.

А пока тот вводит, сотрудник полчаса стоит под дверью...  :-)

Аватар пользователя ezhh
ezhh(10 лет 7 месяцев)

Ну это проблемы сотрудника.

Те, кому надо срочно попасть в квартиру обычно приходят не одни, а в сопровождении людей в масках. Там уже некому показывать удостоверения…

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя monk
monk(13 лет 11 месяцев)

А сейчас он также сидит под дверью пока гражданин звонит по 112 «Ко мне в квартиру пытается проникнуть неизвестный, представился таким-то, мой адрес такой-то, подтверждаете, что это действительно он?» и диспетчер выясняет, кого куда направили. С кодом было бы быстрее.

А если срочно, то действительно просто выбивают дверь.

Аватар пользователя Victor
Victor(12 лет 8 месяцев)

Все, что нужно - ввести уголовную ответственность за использование удостоверения, не соответствующего личности, в личных, или корыстных целях, или изготовление такого, или попытку продажи или распространения. И последовательно ее воплощать в жизни.

Чтобы использование не приносило никаких плюшек, кроме уголовки.

И тогда все эти мошенники, которые хотят что-то поиметь с использования, изготовления и распространения, будут иметь только гарантированную головную боль.

Но ведь этож думать надо, и что-то предпринимать, какие-то действия. А чиновникам лениво. 

У них и так все хорошо.

Аватар пользователя ezhh
ezhh(10 лет 7 месяцев)

Хм, а ст. 327 УК РФ для чего?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Victor
Victor(12 лет 8 месяцев)

Статья только тогда имеет смысл, когда ее используют по назначению. Если не используют, она пустое место. И судя потому, каким махровым цветом расцвело использование фальшивых удостоверений, статья эта существует только для этого.

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(11 лет 8 месяцев)

Можно отправлять в сторону сервиса на выбор фото/qr/фио, дальше оно пересылает в ведомства, те сверяют и предоставляют односложный ответ "есть/нет".

 

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 8 месяцев)

Подход к решению проблемы – интересный, но требует от граждан постоянной «боевой готовности»:
– нужно иметь смартфон;
– смартфон нужно всегда и везде иметь при себе;
– на смартфон должно быть установлено некое приложение для проверки удостоверений;
– необходимо наличие сотовой связи.

Другой недостаток данной идеи заключается в том, что, если поддельное удостоверение используется с целью грабежа, то вы сразу же «засветите» свой смартфон.

Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(5 лет 10 месяцев)

В советском прошлом рекомендовалось просто позвонить по телефону в соответствующую службу. Без всяких смартфонов. По дисковому телефону.

И до подтверждения двери не открывать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя kvg1967
kvg1967(3 года 8 месяцев)

Подобный способ также требует от граждан постоянной «боевой готовности»: нужно иметь список актуальных телефонов всех организаций, сотрудники которых могут постучаться в дверь.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 10 месяцев)

Зачем?

112 и так набрать недолго.

У меня телефоны:

Скорая, пожарные, полиция - короткий, через сотовую сеть.

ГИБДД - городской

УСБ полиции

ФСБ

-------

А если есть вопросы, звоню ФСБшникам и объясняю ситуацию:

И сразу инкасаторы не имеют права рассталкивать пешеходов на тротуаре и тем более махать пистиком,

И полисы припёрлись просто воздухом подышать,

И газовой службе нехрен делать в подвале.

Аватар пользователя ezhh
ezhh(10 лет 7 месяцев)

К 90% россиян имеется смартфон, который всегда и везде в 99% случаев с нами… тем более в квартире. Некое приложение - это госуслуги. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя ezhh
ezhh(10 лет 7 месяцев)

del

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя monk
monk(13 лет 11 месяцев)

Если с целью грабежа в доме, то дверь не открывается до проверки.

Если на улице, то смартфон всё равно найдут.

Аватар пользователя Ленивец
Ленивец(2 года 8 месяцев)

Для этого в смартфоне должно стоять приложение "Госуслуги". Спорное требование.

Аватар пользователя Loraine
Loraine(10 лет 1 месяц)

На "не глубоких" подделках внимание на печать обращать нужно. Мелкие огрехи в основном в ней. Иногда вообще не парятся и делают оттиск герба с 5-рублевой монеты.

Также стоит обращать внимание на "Действительно до"

А вообще, надо призывать камрада ПиротехникЪ

https://aftershock.news/?q=node/745013

Аватар пользователя Igoris
Igoris(12 лет 1 месяц)

Если за изготовлением фальшивых документов стоит государство, как например, 404, то подделку сможет распознать только экспертиза.

 

Аватар пользователя stop
stop(4 года 6 месяцев)

Вообще-то газ не взрывается 

Газ создаёт некоторый объемный хлопок.

И те 33 нормы, что приходится проходить при установке(!) газового оборудования, чтоб подключится, какраз и делают этот хлопок безопасным.

Наводит на мысль вообще этот хорррор, что демонстрируют с периодичким упорством(с обращениями).

И именно с этими "спецслужбами".

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Рамзес
Рамзес(5 лет 10 месяцев)

газ не взрывается 

Расшифруйте термин "взрыв" 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач, инфомусор) ***
Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(10 лет 11 месяцев)

Взрывается. Все зависит от скорости распространения фронта горения газа - при переходе определенной скорости хлопок перерастает во взрыв.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(14 лет 3 дня)

QR-код + проверка через госуслуги - хорошая отработанная технология и менять раз в 3 месяца

ну или если по умному то карточка с NFC и реально стойкой криптозащитой.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(13 лет 1 месяц)

Как происходит посещение граждан правоохранительными органами с силовой поддержкой есть на ю-тубе.

В том числе посещение сотрудника epam в Минске.

Звонок "В квартире ломают дверь!!! Неизвестные люди!!" не вызывает никакой реакции. Потому что к каждому по охраннику не поставишь. Вас много, а их всё ещё мало.

Мой дом - моя крепость не потому, что ты так говоришь, а потому, что так сделал.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 11 месяцев)

 Звонок "В квартире ломают дверь!!! Неизвестные люди!!" не вызывает никакой реакции.

В смысле? Подтвердить, что эти люди полицейские, дежурный отказывается? Тогда можно обороняться. Главное, чтобы звонок записан был.

Мой дом - моя крепость не потому, что ты так говоришь, а потому, что так сделал.

Но если неизвестные люди оказались полицейскими, то любое активное сопротивление само по себе наказывается по статье Уголовного Кодекса.

Аватар пользователя onegone
onegone(11 лет 5 месяцев)

Никто вам дверь,немотивированно, ломать не будет ,если вы не бандит. Ну а бандит и так поймет ,сразу- за что "принимают" его.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 11 месяцев)

https://fishki.net/3710563-oshibochka-poluchilasy-omon-vybil-dvery-i-ushyol.html

А была бы там не испуганная женщина, а сторонник идеи «Мой дом - моя крепость», всё могло закончиться гораздо печальнее.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 11 месяцев)

С удостоверениями ФСБ и полиции хуже всего. Подходит человек в гражданской одежде, предъявляет какое-то удостоверение, требует следовать за ним. При попытке позвонить применяет силу. Далее, если удостоверение было подлинным, то любое сопротивление является противозаконным (а попытка отбиться уголовно наказуема). Если же поддельным, то есть хороший шанс пойти за мошенником в безлюдное место, где разденут и не факт, что живым оставят. На решение есть секунды.

Аватар пользователя onegone
onegone(11 лет 5 месяцев)

Точно так же подошли 2 гражданина, что то там пытались совать , типа "корочек". Сказали ,надо " пройти". Причину "пройти" внятно обьяснить не смоги,получили культурный отказ и отвалили. Даже "корчки" МВД не дают права к задержанию и принуждению человека к каким либо действиям, если человек не совершает явного правонарушения, к тому же, сотрудник должен находиться при исполнении и иметь соответствующие дополнительные документы, дающие ему это право.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 11 месяцев)

Даже "корчки" МВД не дают права к задержанию и принуждению человека к каким либо действиям

В том-то и дело, что дают. ст. 13 п 15 закона О полиции.

сотрудник должен находиться при исполнении и иметь соответствующие дополнительные документы, дающие ему это право.

Если у него с собой удостоверение, он при исполнении. Дополнительные документы гражданину предъявлять он также не обязан.

В общем, примерно так (осторожно, по ссылке очень либеральный взгляд на мир!): ссылка.

Аватар пользователя onegone
onegone(11 лет 5 месяцев)

Человек с"удостоверением", применивший не мотивированное насилие к прохожему, точно так же отъедет на зону, как и человек без удостоверения. "Корочки" ,если вы не при исполнении и начали "быковать", не дают вам никаких привелегий. Получите в табло на общих основаниях . А при исполнении должны быть дополнительные предписания на право действий.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 11 месяцев)

Принуждение к следованию в территориальный орган полиции не является не мотивированным насилием. Но вот прохожий не может знать, тащат его в полицию или в подворотню...

Аватар пользователя нюся
нюся(11 лет 2 дня)

Наверное вы правы, но у меня никогда не было проблем с проверкой сотрудника. Обычно сотрудник соглашался с тем, что я выполню все его требования после идентификации его личности, после чего терпеливо ждал пока я "пробью" его через МВД. 

Но случаи всякие бывают, согласна.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 11 месяцев)

Обычно сотрудник соглашался с тем, что я выполню все его требования после идентификации его личности, после чего терпеливо ждал пока я "пробью" его через МВД. 

Это почти идеальный вариант. Чуть менее идеальный, когда есть наряд полиции в форме с нагрудными знаками. А вот «подошёл человек, что-то предъявил, куда-то потащил» в законе описано очень мутно. И, соответственно, дают простор мошенникам, так как жертва наверняка пройдёт с ними не хуже, чем под дулом пистолета. Разве что кричать «вызовите полицию!» пока ведут по более-менее людным местам.

Аватар пользователя marahal
marahal(8 лет 10 месяцев)

Чтобы исключить слив информации из БД можно в QR code сохранять что то типа сертификата с подписью ЭЦП и фотографией. Тогда через приложение можно открыть и посмотреть фоту и проверить легальность.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 4 месяца)

тут без удостоверений, просто по телефону народец разводят. а вы еще хотите про "сложное".

 

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988(3 года 8 месяцев)

Тут проблемка в самом УК. Статья по использованию поддельных доков: 327.5, штраф до 80 Крублей. А вот за изготовление, хранение и сбыт идут сроки. Ну и сама статья отдельно практически не применяется. То есть идёт вместе с основной статьей правонарушения.

Аватар пользователя lap_soft
lap_soft(14 лет 1 месяц)

Тут вы интересную тему вскрыли, все сводится к тому чтобы подтвердить личность человека и возможно его полномочия. Т.е. например появляется электронное удостоверение личности (= qr код?) которое любой может проверить. И для получения информации об удостоверении нужно предоставить свое, тут появляется еще таблица связей (кто, когда, кем, (с какой целью?) интересовался), которая поможет расследовать многие преступления и не только. Опасен человек который имеет доступ к такой базе, а особенно вносить в нее изменения.... 

Аватар пользователя ezhh
ezhh(10 лет 7 месяцев)

Del

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Василий Кроликов

Использование поддельных документов - 25 лет Колымы. Вопрос довольно просто решается. Но нет политической воли.

Страницы