Когнитивный диссонанс после слов Путина

Аватар пользователя Patroll

    На АШ в последнее время не на шутку разгорелись страсти, судя хотя бы по этой заметке Шабура  - https://aftershock.news/?q=node/1187157. Что ж, казалось бы удивительного: идут ожесточённые бои на территории соседней страны, гибнут тысячи людей с обоих сторон, проведена "частичная" мобилизация. Кто бы мог подумать ещё год назад, что такое будет происходить? Если только Жириновский, над которым все ржали. Конечно, на войне всякое бывает и блистательные победы и тяжёлые поражения, военные удачи и обидные ошибки. Но тем не менее, больше всего взорвали общество не какие то события на фронте, а неожиданные заявления политиков. А что же такого произошло? 

  Сначала выступила экс-канцлер Германии Меркель, причём её слова здесь не раз обсуждались, но почему то в основном одна фраза, а она много что сказало неожиданного для многих.

По словам Меркель, её политика в отношении России и Украины была попыткой предотвратить​​ конфликт такого масштаба, какой происходит сейчас.

«Тот факт, что это не удалось, не означает, что попытки были ошибочными», — подчеркнула экс-канцлер.

Она объяснила свои действия:

«Необходимо сказать, какие именно альтернативы были в то время. Запуск процедуры вступления Украины и Грузии в НАТО, обсуждавшийся в 2008 году, я считала неправильным. Страны не обладали необходимыми для этого предпосылками, не были в полной мере учтены последствия такого решения — как с точки зрения действий России в отношении Грузии и Украины, так и с точки зрения НАТО и правил альянса, касающихся коллективной обороны. А Минское соглашение 2014 года было попыткой дать Украине время. Она также использовала это время, чтобы стать сильнее, как можно видеть сегодня. Украина 2014 —2015 годов — это не современная Украина. Как мы могли наблюдать в ходе боёв в районе Дебальцево в 2015 году, Путин мог бы тогда легко победить. И я очень сомневаюсь, что в то время страны НАТО смогли бы сделать столько же, сколько они делают сейчас для помощи Украине», — заявила экс-канцлер.
«Всем нам было ясно, что это замороженный конфликт, что проблема не решена, но именно это дало Украине драгоценное время. Конечно, теперь можно задаться вопросом: почему в такой ситуации строительство газопровода „Северный поток — 2“ всё же было одобрено? — рассуждает Меркель. — Можно было прийти к разным мнениям. О чём шла речь? С одной стороны, Украина придавала большое значение тому, чтобы оставаться транзитной страной для российского газа. Она хотела, чтобы газ шёл через её территорию, а не через Балтийское море. Сегодня многие порой делают вид, будто каждая молекула российского газа от дьявола. Это было не так, за газ шла борьба. С другой стороны, дело в том, что не федеральное правительство подало заявку на одобрение „Северного потока — 2“, это сделали компании. В конечном счёте для федерального правительства и для меня вопрос заключался в том, чтобы решить, примем ли мы в качестве политического акта новый закон, чтобы прямо отказаться от одобрения „Северного потока — 2“. С одной стороны, такой отказ в сочетании с Минскими соглашениями, на мой взгляд, ухудшил бы климат в отношениях с Россией до опасного состояния. С другой стороны, энергетическая зависимость возникла из-за того, что из Нидерландов и Великобритании поставлялось меньше газа, а объёмы добычи в Норвегии были ограничены».

Кроме того, в возникновении энергетической зависимости, по её словам, определённую роль сыграл поэтапный отказ от ядерной энергетики, инициированный ею самой, и межпартийное решение сократить добычу газа в Германии.

«Если бы было принято решение покупать более дорогой СПГ из Катара или Саудовской Аравии — вариант с экспортом из США стал доступен только позднее, — это значительно ухудшило бы нашу конкурентоспособность. Сегодня, под давлением конфликта, я поддерживаю такие действия, но в то время это было бы гораздо более масштабным политическим решением», — утверждает Меркель.

На вопрос корреспондента газеты о том, следовало ли ей в таком случае принять в тот момент именно такое решение, Меркель ответила отрицательно. По её словам, тогда такой вариант не пользовался никакой поддержкой.

Её слова прозвучали, как гром среди ясного небо. Обычно откровения такого рода редко попадают в массовые СМИ и вся породная политическая борьба происходит под ковром, невидимая для широких масс.

По словам Меркель получается, что все предыдущие перед СВО 8 лет, Запад обманывал Россию и накачивал Украину оружием и готовил её к войне с Россией, а также то, что в 2014 году после событий в Крыму и территории Новороссии Запад был не на шутку перепуган и отчётливо сознавал насколько был уязвим нацистский киевский режим сразу после переворота 2013-2014 гг. Для того то и понадобились срочно Минские соглашения. 

Конечно такие слова могли больно ударить по авторитету Путина, выставляя его, как недальновидного, наивного и нерешительного политика. И ему ничего не оставалось, как держать ответное слово и он не применял это сделать.

Путин заявил, что слова экс-канцлера ФРГ Ангелы Меркель означают, что никто, даже Европа, не собирался выполнять Минские соглашения. Западные страны хотели только накачать Украину оружием, заметил российский лидер.

Президент признался, что слова Меркель были для него неожиданными и разочаровали его. Путин сказал, что всегда считал, что Германия ведет себя искренне с Россией. Берлин поддерживал Киев, но российскому президенту казалось, что власти ФРГ стремятся к урегулированию конфликта. Путин заметил, что слова Меркель говорят о том, что Россия все правильно сделала с точки зрения спецоперации.

"Оказываются, они тоже нас обманывали. Смысл заключался только в том, чтобы накачать Украину оружием и подготовить к боевым действиям. Мы видим, мы поздно сориентировались. Честно говоря, может быть, и раньше все это надо было начинать, но просто мы рассчитывали на то, что все-таки сможем договориться", – сказал Путин.

  Вот тут то, как любят здесь выражаться и "начали взрываться пуканы".  Ещё бы, такое откровенное заявление Путина , означает, что все восемь лет, в течении которых на головы людей, ставших ныне жителями Луганской и Донецкой области РФ, падали снаряды и мины от наглеющих нацистов, а наши политики добродушно ждали выполнения Минских соглашений от Киева, а он вовсе не собирался их выполнять, заручившись помощью всего коллективного Запада. Это также означает, что все эти годы многочисленные ЛОМы по телевидению, радио и в инетпространстве были не правы, уверяя российское общество в том, что ничего страшного на Украине не происходит, всё идёт к мирному размежеванию и урегулированию, что Россия никогда не будет вмешиваться в этот процесс, кроме как дипломатическими методами, что жители Украины сами во всём разберутся, что Россия не претендует ни на какие территории Украины, и в то же время с утра до ночи уверяя нас в своих многочисленных политических шоу, что Украина слаба и немощна и она вот-вот сама развалится от экономических проблем, энергетической недостаточности, не говоря уж о том, что она якобы не может представлять для России никакой военной угрозы и в случае чего будет моментально уничтожена доблестной Российской армией. События последних десяти месяцев наглядно показали , кто оказался прав, а кто не прав на самом деле. А упомянутые выше слова Меркель и Путина поставили жирную точку под этими спорами. 

 Сейчас смешно и неприятно наблюдать, как все эти многочисленные политологи, пропагандисты и их приспешники глупо и нелепо переобуваются в воздухе, заявляя, что на самом то деле они не то имели ввиду и их неправильно поняли и что на тот то момент они были правы, но вот сейчас то всё изменилось вдруг...

  Вот так и здесь, на АШ, после описанных выше событий накалилась обстановка, посыпались обвинения противоборствующих сторон, те кто оказался прав, в настоящий момент, стали злорадствовать и издеваться над своими противниками, те кто ошибся стали упорствовать в своей недальновидности и огрызаться не смотря ни на что, оскорбляя своих оппонентов и переходя на личности. При этом в споре со своим оппонентом,они входят в противоречие не только  с объективной логикой, но даже со словами Путина, которого они несомненно чтут и уважают, а зачастую даже со своими словами, сказанными некоторое время назад.  Надо сказать, что и автор лично поучаствовал в этих интеллектуальных баталиях. Ну как же сейчас, в кои веки, не воспользоваться подвернувшимся случаем и показать своим противникам, каковые не могут сейчас вразумительно аргументировать свою позицию и оказались способны только на проставление банов без всяких доказательств, в какую луж они сели со всего разбега. Несомненно, находятся разумные, адекватные и достаточно мужественные люди, которые честно признаются в своих ошибках, не пытаются оскорблять кого то и доказывать то, что совершенно неуместно в их положении. Но таких, к сожалению, меньшинство. Впрочем, ничего необычного, естественный социальный процесс, достаточно подробно описанный психологами и который называется когнитивный диссонанс. 

 В своё время этот термин довольно часто применялся в тутошних дискуссиях, хотя не все понимали, что он означает. Обратимся  к справочной литературе и специалистам в данной области:

Почему мы порой так рьяно отстаиваем свои убеждения, даже если все факты говорят об обратном? Скорее всего, это когнитивный диссонанс, и он вовсе не то, о чем думают многие, когда употребляют данный термин. Разбираемся в вопросе с помощью психолога

«У меня когнитивный диссонанс», — слышим мы при любом описании несоответствия ожидания и реальности. Этот термин уже настолько широко вошел в обиход, что не каждый задумывается о его истинном значении. Давайте разберемся.

Что такое когнитивный диссонанс

Когнитивный диссонанс — это внутренний конфликт, который возникает у человека при столкновении противоречащих друг другу убеждений. Этим диссонанс вызывает чувство напряжения; человек испытывает неприятные эмоции: тревогу, злость, стыд, вину — и будет стремиться избавиться от дискомфорта разными способами. Понятие «когнитивный диссонанс» пришло к нам из социальной психологии.

Теория когнитивного диссонанса

Впервые понятие когнитивного диссонанса введено социальным психологом Леоном Фестингером. Он предположил, что при наличии противоречивых убеждений люди будут испытывать эмоциональный дискомфорт. В своем исследовании веры в слухи Фестингер сделал вывод, что люди всегда стремятся к внутреннему равновесию между личными мотивами, определяющими их поведение, и информацией, получаемой извне. Теория Фестингера описывает то, как люди пытаются рационально обосновать свое поведение. Диссонанс возникает в том случае, когда человек одновременно сталкивается с двумя несовместимыми, но одинаково значимыми суждениями — когнициями. Что это такое? Иногда под когнициями подразумеваются мысли, но на самом деле это понятие намного шире: сюда следует включать мысли, идеи, мнения, оценочные суждения. В некоторых ситуациях они обеспечивают стабильность психики, защищая нас от интенсивных переживаний. Однако иногда эта защита достигается своеобразным способом — путем самообмана.

Почему возникает когнитивный диссонанс

Исследователи в области социального поведения Энтони Пратканис и Эллиот Аронсон предположили, что мыслительная деятельность любого человека во многом определяется двумя принципами, объясняющими иррациональность некоторых поступков.

Принцип мыслительных стереотипов

Наш мозг снижает затраты там, где это представляется возможным. Мы стремимся сохранить так называемую когнитивную энергию, сократив ее расход до минимума и используя везде, где только можно, мыслительные стереотипы. Этот принцип оказывает как положительное, так и отрицательное влияние. С одной стороны, мы, например, создаем алгоритмы для решения типовых задач и тем самым упрощаем себе работу. А с другой, в целях упрощения сложных проблем часто выбираем не обоснованный вывод, а тот, который не требует глубокого осмысления. Говоря образно, мы ищем ключи не там, где потеряли, а там, где светлее.

Критические размышления требуют дополнительных ресурсов так же, как преодоление любой сформированной привычки подразумевает приложение усилий. Игнорируя всестороннюю оценку ситуации, некоторые много раз повторяют прошлые ошибки и приводят себя в состояние изматывающего стресса.

Принцип рационализации своего поведения, или принцип самообъяснения

Любому из нас свойственно давать своим действиям разумное обоснование, чтобы они казались логичными как нам самим, так и нашему окружению. Самообъяснение выступает как ориентир, как идеологическая основа: «Я это делаю, потому что…» — продолжение фразы у каждого будет свое. Человек должен воспринимать собственное поведение как разумное и понятное — в противном случае возникает угроза целостности его «я». Однако то, как мы объясняем свои действия, не всегда соответствует реальности: очень часто, пытаясь себя успокоить, мы выдаем желаемое за действительное путем самообмана и рационализации.

Как преодолеть когнитивный диссонанс

На примере типичных моделей поведения можно понять, как справиться с дискомфортом от когнитивного диссонанса.

Избегание либо обесценивание фактической информации

Эта стратегия помогает людям продолжать поддерживать поведение, с которым они не полностью согласны (например: знаю, что курить вредно, но продолжаю это делать). Чтобы уменьшить когнитивный диссонанс, человек может ограничивать доступ к новой информации, которая не соответствует его убеждениям, обесценивать эти факты, воспринимая их как ложные, избегать изучения дополнительных источников и ситуаций, в которых можно столкнуться с альтернативными точками зрения.

Рационализация

Оправдание себя, попытка увериться в том, что внутреннего конфликта не существует. Люди начинают искать поддержки среди тех, кто разделяет подобные взгляды, или пытаться убедить другого в том, что новая информация неточна; ищут способы оправдать поведение, противоречащее их убеждениям. К сожалению, часто за объяснениями, которые кажутся нам рациональными, на самом деле стоят иррациональные убеждения, содержащие логические ошибки, не подкрепленные фактами, и это причиняет нам страдания.

Изменение своего поведения

Дискомфорт может подтолкнуть человека изменить свое поведение так, чтобы действия соответствовали его убеждениям. В результате когнитивного диссонанса многие люди сталкиваются с конфликтом ценностей, разрешив который они могут привнести позитивные изменения в свою жизнь, приблизиться к идеалу, в соответствии с которым хотят жить, — это тот случай, когда когнитивный диссонанс может оказать положительное влияние. 

Развитие критического мышления

Установить истину возможно с помощью анализа аргументов каждой из сторон когнитивного диссонанса.

Для этого надо ответить на вопрос, логично ли так думать, в чем заключается логика суждений.

Затем с помощью эмпирических фактов следует взвесить две точки зрения и спросить себя:

  • что доказывает мою точку зрения;
  • что ее опровергает;
  • какие доказательства (факты, аргументы) можно привести в пользу противоположной точки зрения;
  • что я получаю, когда так думаю;
  • помогают ли мои мысли получить то, к чему я стремлюсь?

Как можно догадаться, первые две стратегии не очень продуктивны — может, они и принесут временное облегчение, но не избавят от дискомфорта. Третья и четвертая модели — самые конструктивные: здесь внутренний конфликт действительно разрешается.

  Можно сказать - время лечит. Ничего нового в нашей действительности, всё давно описано психологами. Так что не стоит увеличивать градус нетерпимости на форуме и раздувать срачи. Тем более, что здесь собрался здоровый коллектив, в большинстве своём умных рассудительных и не злых людей.Хотя конечно, память у нас (у многих) хорошая и мы долго будем помнить господствующие длительное время в медиапространстве мемасики:

"Россия потеряла в 1991 году всё, что ей не нужно" (жалкая попытка доказать самодостаточность России, в границах 17 века),

"Сами всё сами" (в отношении Украины),

"Путин, введи войска!" (ироничное замечание в отношении тех, кто пытался обратить внимание на события на Украине),

"Россия опять не явилась на войну" (глупое замечание, что конфликт на Украине можно решить мирным путём),

"Территории нам не нужны" (о токсичности неких новых территорий, в том числе исторически являющихся русскими),

"Лишние люди нам не нужны" (об якобы избыточности народонаселения ввиду ограниченности ресурсов на данной территории, в том числе этнически русских людей, оказавшихся по воле случая за границей),

"Не будем кормить хохлов" (исторический мемасик, имеющий корни в постсоветской истории и приведший к развалу великой страны)

"Победим Украину за несколько дней" (неуместная самоуверенность и недооценка соперника, недопустимая для ГШ, спецслужб и ЛОМов)

"Это такой ХПП, сейчас объясню..." (попытка объяснить очередной прогиб, ошибку или неудачу на фронте или в политике) ...

Если кто-то, что вспомнит, добавлю.  

 

 


 

 

 

 

 

 

  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В общем, давайте жить дружно! Если конечно у упорствующих хватит ума и самообладания согласиться с объективной реальностью, данной нам в ощущениях. 

Комментарии

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 5 месяцев)

Странно - а вот мы как раз считаем общепринято, что в 2015 мы бы не победили, а от санкций бы пропали сразу...

Аватар пользователя Patroll
Patroll(5 лет 5 месяцев)

Мы - это Александр Второй? Санкции, кстати, после Крыма были, а рубль обвалился к доллару на 40%. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(7 лет 4 месяца)

А теперь представьте нынешние санкции тогда.

Россия тоже не сидела сложа руки.

Россия к слову тогда себя даже продуктами не всеми обеспечивала, не говоря уже о банковской сфере. У России тогда даже своих самолетов не было, не говоря уже о гиперзвуковых ракетах.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

> А теперь представьте нынешние санкции тогда.

Тогда ввели максимум, на который они тогда были способны. Мало того, НАТО были тогда в Афгане, и не смогли бы оказать существенную помощь хохлам. А если бы они дали хохлам стингеры в 2014-15, то пиндосская авиация в небе Афгана была бы под серьёзной угрозой, хохлы бы талибанцам сразу 3/4 продали.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

Россия тоже не сидела сложа руки.

Но всё Россия и её "элита" сделала.

Вот статья от 2017 года. Пять лет назад обсуждали.

https://aftershock.news/?q=node/548956

https://disk.yandex.ru/i/7Z3jaWKb3LHfCT

например, пункт №10 -

/////

10

Арест российских государственных активов за рубежом (в том числе, части золото-​валютного резерва России, хранимого в ценных бумагах и валютных депозитах).

====

Арест российской дипломатической собственности в США показывают реальность такого шага. Удар по международным финансовым ресурсам, ввиду факта вложения их в банки западных государств, может быть крайне тяжелым. На настоящее время ЦБ РФ хранит свои валютные резервы в банках иностранных государств в следующих пропорциях: Франция – 31,4 %, США – 30,9 %, Германия – 19,2 %, Великобритания – 9,4 %, Канада – 3,2 %, Межгосударственные финансовые институты – 1,7 %, Австралия – 1,5 %, Швеция – 1 %, Нидерланды – 0,8 %, Япония – 0,5 %, Норвегия – 0,3 %, прочие – 0,1 %. Все страны из обозначенного списка применяют в отношении России санкции, что создает соответствующие угрозы в отношении российских финансовых ресурсов. Основанием для ареста могут стать претензии по различным международным искам (например, по Крыму).

======

Валютные резервы России должны быть изъяты из зарубежных банков и размещены в банках Российской Федерации.

 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Вы все проспали и мило так набрасываете, но мы уже привыкли к вашим ципсошный набросам)

Россию обкладывали с трёх сторон (Украина, Кавказ, Средняя Азия) + оппы.

В 2008 вывели из строя Грузинский плацдарм. Тогда же проработали среднеазиатские потуги. До этого амеры выжгли Ирак и Афганистан. В 2014 ИГИЛ становится проблемой - с учётом попытки заиметь резервный источник трубопроводного газа из Катара с явно не очень добрыми перспективами для нас. А чтоб лишить нас возможности помочь Сирии началось обострение на Украине.

В итоге наши берут Крым, как необходимую базу для операций в Сирии, и удерживают украинскую хунту Донбассом, направляют все свободные силы против ИГИЛ. В 2016 становится понятно что ИГИЛ не жилец и план атаки на Россию с нескольких направлений для смены ВПР пошел прахом. Британцы валят из ЕС понимаю кого штаты будут брать дальше.

В 2018 пошли попытки вместо ИГИЛа просто возродить кавказский плацдарм - ставку делали на курдов. Под это протащили Пашиняна в Армении, который похерил все договоренности с Айзербайджаном и закономерно огонь в итоге. А турки и иранцы ушатали курдов.

ИГИЛ в 2019 году всё. Т.е. очередная реинкарнация плана анаконда стала пшиком. Началась подготовка к операции на Украине - о чем орали все кому не лень на Западе и Востоке. И в целом можно было обойтись и без СВО.

Но амеры включают ковидный хайп, под него пытаются шатать Китай, Россию и далее - заодно печатая беспрецедентные объемы фантиков использовав все возможности печатного станка до предела. И когда в 2021 стало очевидно, что и эта шняга не взлетает -  наши обозначают требования, далее встреча Путина с Байденом, где по сути и фиксируется проигрыш партии.

Амерам Россия не досталась для решения своих системных проблем, значит придется жрать вассалов и окукливаются в АУКУСе. Для этого надо лишить устойчивости Европу - Украина и пригодилась. На 8 марта планировали наступление со всеми неизбежными в итоге последствиями. Наши ударили первыми. Партия слита полностью в пользу России - реиндустриализацию придется пересматривать, реконкисту тоже. Россия по сути может стоять на своих позициях и не дёргаться. А вот с той стороны цейтнот и надо идти вперёд - иначе придется сдаваться, платят только за энергичные телодвижения. Для усугубления процесса - чтоб амерам сильно хорошо не было - наносится серия ударов по энергосистеме - теперь чуть ли не половина того что шло ВПК штатов из ЕС под соусом помощи, придется оставлять на Украине в виде реальных ништяков для пипла, или увеличивать помощь. Впрочем там много моментов по нанесению экономического урона - и это совсем другая история.

Итого - Украина была менее важной проблемой чем ИГИЛ и Сирия. И ничего более.

Аватар пользователя ЦыцыронЪ
ЦыцыронЪ(2 года 1 месяц)

в 2015 мы бы не победили

Каклищ бы задавили наверняка, как минимум до Днепра, а вот сами бы поимели все экономические "казни египецкие" и их последствия.

Наши тоже использовали тот договорнячок для подготовки, в этом сомнений нет. Зачем Путин сказал такую дичь не понимаю, это же как самому мордой в грязь. Пора перествать стесняться быть агрессором, "если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите".©

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

А одновременно на Украину и Сирию сил бы хватило?

Аватар пользователя ЦыцыронЪ
ЦыцыронЪ(2 года 1 месяц)

Если бы шибко напряглись то вывезли, но проблем было бы просто завались, в полном смысле. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Угу в условиях когда противник имеет кучу заготовок.

Там же походу план простой был - измотать нас используя прокси и оппов, в Китае запустить ковид и снос Си руками комсомольцев, а под занавес бахнуть Персидский залив. И всё это даже не ввязываясь своими силами напрямую.

Поджечь Евразию, втянуть в себя все ништяки бегущие с пожара, занять Африку и Америку с их ресурсами и спокойно перезапустить систему подливая масла в огонь и усугубляя энтропию России, Китая и Европы.

Всё по Авантюристу - реконкиста. Только после Сирии всё пошло через задницу.

Аватар пользователя ЦыцыронЪ
ЦыцыронЪ(2 года 1 месяц)

Задумки у них могут быть какими угодно неприятными, но поле игры не статично, игроки не щелкают хлебалом, потому многое не получается, или получается не так. Пиндосы хороши в таких делах, но не гении.

Хотя да - инициатива давно и прочно за ними, остальные лишь отбрыкиваются от их вводных.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Я не говорил что они гениальны. Решения у них простые и достаточно очевидные, но комбинации они выстраивают так, что уклонится не выходит - можно только разыграть их усилие себе на пользу. Дзюдо как раз в тему.

Я больше о том, что на 2014 ресурсов и возможностей у них было больше. Даже не смотря на огромную зону влияния и внимания.

А сейчас они выложили на стол практически все козыри. По большому счету остался последний - уложить мировую финсистему включив печатный станок в последний раз. Их это тоже уложит - но они расчитывают на откачку ништяков от вассалов и нейтралов на данном этапе.

Т.е. положит всех - но кто-то выкарабкается, а кто-то станет кормом. Последнее особенно касается Латинской Америки и Африки - они амерам нужны на следующем этапе, как источники бесплатных ресурсов для реиндустриализацию и перезапуска системы до того как форму наберут конкуренты. И вот отсекая эти источники ресурсов Россия может придушить амеров со временем.

Аватар пользователя ЦыцыронЪ
ЦыцыронЪ(2 года 1 месяц)

Я не говорил что надо было в 14-м впрягаться по самые помидоры, наоборот, я понимаю что нас загоняли а мы выруливали как умели, даже сделали ход конем в Сирии, подготовили экономику и армию, нивелировали многие их подлянки. Но думаю вывезли бы, правда цена была бы высокая. Мы же  как лом (сердечник БОПСа) из обедненного урана - чем сильнее нагрузка при пробитии брони тем он плотнее, и в конце при прохождении брони вспыхивает и всё сжигает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя MEgor
MEgor(5 лет 3 месяца)

Не ожидал от Вас такого текста. Увидев статью, собрался вступить в полемику. А Вы в сторону мира с оппонентами склоняете, это приятно. 

Но кое с чем не согласен:

"уверяя российское общество в том, что ничего страшного на Украине не происходит, всё идёт к мирному размежеванию и урегулированию, что Россия никогда не будет вмешиваться в этот процесс, кроме как дипломатическими методами, что жители Украины сами во всём разберутся"

Я помню, что как раз говорили только о том, что ситуация ухудшается и дальше будет хуже. 

Аватар пользователя Patroll
Patroll(5 лет 5 месяцев)

Говорили, что хуже будет только Украине. Тот же Соловьёв в каждой передаче доказывал это со своими записными артистами. 

А насчёт мира, действительно, надо снижать накал страстей и перестать обвинять друг друга в смертных грехах. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

добавьте диссонанса:

Я считаю, решения в Кремле приняты верные, своевременные, результаты очевидны. Несколько дней и войсковая операция закончится ликвидацией комического рейха, трибуналами и судами, и полным переучреждением проекта Украина. Часть областей пойдет в свободное плавание с направлением на интеграцию в Россию. Часть образует новую Украину в виде формальной федерации, а по сути в конфедерацию. Естественно, с написанной в Москве конституцией, договорами о вечной дружбе, постоянными военными базами РФ и пр.  В основном это много времени не должно занять, если не считать перевоспитания самостийцев.https://aftershock.news/?q=node/1070718

 cognitive dissonance -  переживание дискомфорта, возникающее из за действий, идущих вразрез с собственными убеждениями. Внутренняя проблема, внутриличностный конфликт может разрешиться, если изменить убеждения или интерпретацию...

Аватар пользователя Patroll
Patroll(5 лет 5 месяцев)

Да, эпичное заявление. Спасибо, что напомнили. Там ещё такое:

Тряханет? Так уже. Я думаю, тряханет сильнее. Как долго? Ну, смотря как быстро, четко и жестко в Москве будут действовать. Если 2 марта закончат с хохлами, а к выходным повернут рубильник для ЕС и Японии, то вполне вероятно, что будем на 1 апреля ждать делегацию дураков в Кремль с корзинками и котомками. Тогда для нас к лету все уже может утрястись.

PS. А еще трудно придумать лучший момент для воссоединения Тайваня с материком. Второй фронт с Китаем - это как раз то, о чем сейчас мечтают США, ЕС и Япония. Тогда можно будет даже за Аляску и Калифорнию поговорить :))

 

Так что ЕС продержаться 6 недель - это прямо наркоманский оптимизм. И не лишней сотней евро в платежке за коммуналку все закончится. Последствия такого эмбарго-блокады будут сравнимы с массированным ядерным ударом и вызовут коллапс в ЕС за несколько недель, а может даже дней. 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя MEgor
MEgor(5 лет 3 месяца)

Вот он "в тину" и ушёл. Наверное, понял, как просчитался. Что говорит о том, что он дядька умный и не стал настаивать на своей правоте. 

Аватар пользователя Лях
Лях(5 лет 1 неделя)

Не ушел ))) Как топил за ХПП, так и топит 

Потому что за пол года войны наш Генштаб продемонстрировал не просто свою компетентность, а настоящую ГЕНИАЛЬНОСТЬ....

...Вот, например, задорное брызганье спонтанными эмоциями, настоянными на инфантилизме и эксгибиционизме, в этих ваших интернетах. Все давно привыкли, что можно в любой ситуации нести любую ахинею, обвинять кого угодно и требовать чего угодно - "лайки" не пахнут, а за базар отвечать все равно не придется. Только теперь это дело может стать довольно дорогим удовольствием.

Нет, никто не будет никого арестовывать и пытать в застенках ФСБ. Ну, разве что, некоторых :) Просто сегодня некий "не пуганный патриот" с юношеским задором выдал "по зову сердца всю горькую правду матку о том, как он думает и чувствует за позор Родины". А еще лучше, подкрепил свою фрустрацию какими-​то бойкими действиями. Получил свою порцию лайков, дофамина и гордости за исполненный долг. Овации.

А через месяц, год или пять с обиженным удивлением обнаружит, что в России для него существует невидимый "потолок" в той сфере, где он раньше были вполне успешен или только планировал добиться успеха. И потолок этот может оказаться не выше крыши собачьей будки. Интернет, зараза, все помнит. А за пределами России его вообще будет ждать только собачий коврик. У Максима Галкина хотя бы сахарная косточка заныкана и есть целая кормящая Алла. А у вас? :)

https://aftershock.news/?q=node/1163371&full

Аватар пользователя Patroll
Patroll(5 лет 5 месяцев)

https://aftershock.news/?q=node/1162725

Пост в ТГ удалён, копия из архива. Автора терзали смутные сомнения. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 9 месяцев)

Вот у кого когнитивный диссонанс есть/был, так это у Авантюриста. Его можно понять, чтобы избавится от КД, нужно значительно менять свое отношение к ВПР, а это очень непросто и неприятно.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Почему надо что то менять?

Россия выиграла партию ещё в 2019 выпилив ИГИЛ и отбив Сирию.

После этого амеры сворачивают южный плацдарм в Афганистане. Украину дальше воспринимают как повод для разрыва между ЕС и Россией, и утраты европейскими вассалами устойчивости. Это необходимое условие для их освежевания. Под прикрытием войны на Украине уже идёт перекачка средств ЕС (та самая помощь Украине) в пользу американского ВПК. Заодно цены на нефть и газ поднялись. Всё это втихоря снижает торговый дисбаланс между США и ЕС.

Как только все что можно вытащат из ЕС, запустят откачку ништяков из азиатских вассалов.

Всё в рамках Реконкисты Авантюриста - просто амеры слили анаконду, и играют с тем говном что у них остался на руках.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Вангование в даты - это просто не его конёк. :)  возможно всё так и будет, но чуть позднее 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

дело не в нем. и ваапще не в ком то. дело в внутре каждого.

 cognitive dissonance -  переживание дискомфорта, возникающее из за действий, идущих вразрез с собственными убеждениями. Внутренняя проблема, внутриличностный конфликт может разрешиться, если изменить убеждения или интерпретацию...

потомучто строишь, строишь картину реальности. а потом оказывается диссонанс.

и тут (как всегда впрочем) - три путя: 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Ильдар, думаешь я не знаю что такое когнитивный диссонанс и как из него правильно выходить? :) 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Сегодня на глаза попалась статья... Видимо для  того, чтобы я ей с тобой поделился. :) 

А вообще, у ТС по поводу КД всё очень грамотно расписано. Самый лучший способ выхода - это изучение своих страхов. Вхождение в них, только так можно стать лучшей копией себя. 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Амеры слили партию. А потом имея в распоряжении Украину рванули её чтоб выпотрошить европейских вассалов и поиметь арестованные русские бабки. Потом рванут Азию и окуклятся в АУКУСе имея повод для его накачки в виде горящих проблем в Азии.

Всё в рамках Реконкисты Авантюриста - только уже имеется нарушение её планов их противниками. Поэтому она и идёт иначе.

Аватар пользователя Patroll
Patroll(5 лет 5 месяцев)

В танго движения происходят быстрее. Профессиональная деформация. smile10.gif

При всём моём уважении к Авантюристу. Надо сказать, что местные ультра его тоже недолюбливают:

https://aftershock.news/?q=node/1056025

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

К нему можно по разному относиться, но даром предвидения он без сомнения обладал..  сформированная им модель мирового фин. кризиса стала фундаментом для многих аналетигов. Даже тех, кто в дальнейшем начал его критиковать, углубляясь постфактум в тонкости процесса.. :) 

любовь к датам - это ода времени как к базовой ценности настоящего. Думаю можно ему это простить. 

Аватар пользователя Patroll
Patroll(5 лет 5 месяцев)

Несомненно, при том обладал даром убеждения и организаторскими способностями. Не даром с ним ушли многие с Росбалта на его Авантюру, как и я тоже. Жаль только не попал он в государственный мейнстрим, но это скорее не к нему вопрос 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Жаль только не попал он в государственный мейнстрим, но это скорее не к нему вопрос 

Думаете его рукописи в АП РФ осталась без внимания, а его мысли были присвоены другими людьми? 

Может всё это время отсутствия он был занят именно в этом поприще? Мы же не знаем... :) 

Аватар пользователя Patroll
Patroll(5 лет 5 месяцев)

Сомневаюсь, что его труды применяются на практике.Да и сам он вроде прибывал в странах вечного карнавала.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 8 месяцев)

Истрия из первых уст 

 

Аватар пользователя Лях
Лях(5 лет 1 неделя)

Верно подмечено 

Аватар пользователя Patroll
Patroll(5 лет 5 месяцев)

Как сказал бы мамомот в своей статье: "Спасибо, что пришли". smile16.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя Маленький Ли
Маленький Ли(6 лет 8 месяцев)

Верить в западные сказки - нужно быть уникальным идиотом, хоть в рассказанные тогда, хоть в рассказанные сейчас. Пусть Меркель как хочет оправдывается, а нам реально были необходимы эти восемь лет, чтобы подготовиться к противостоянию с НАТО. Украина - полигон, за восемь лет, если бы ее тогда взяли, превратилась бы в ловушку, когда это были бы уже и наши, но еще и вражеские агенты. Нам и сейчас очень время нужно, и мы его покупаем. Дорогой ценой, но продолжаем работу. Те, кому нет времени стонать и жалеть себя.

Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(5 лет 1 месяц)

👍

Аватар пользователя Patroll
Patroll(5 лет 5 месяцев)

Сейчас упущенное время отливается России в тысячи погибших героев, надо это понимать и осознавать сидя в тепле на мягком диване, а не на передовой. В 2014 году была масса вариантов с восставшим народом и Януковичем в кармане. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Скрытый комментарий Замполит (c обсуждением)
Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

какая же ты всё таки мразота

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

Терпеть не могу замполитов!

Мерзкие людишки из тех, кто воевать не умеет!

Аватар пользователя andsc
andsc(10 лет 4 недели)

Восставшими, такими же как Шабур и Ко? И это в момент, когда вся Украина в едином порыве была за ЕС, потери скорее всего были бы значительно больше 

Аватар пользователя Patroll
Patroll(5 лет 5 месяцев)

Вообще странно слышать какие то умничанья от такого «активного» участника форума (0 статей и 100 коментов за 8 лет). Как здесь любят говорить - «вскрылась консерва».😀   
если Вы здесь такой «активный», то что с Вами спорить о тех событиях, о которых Вы скорее всего ничего не знаете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя andsc
andsc(10 лет 4 недели)

По существу сказать нечего или, как здесь говорится, в методичке куратора ничего не написано? 

Аватар пользователя Patroll
Patroll(5 лет 5 месяцев)

А какое у Вас существо? Кроме наезда на Шабура ничего не вижу. Народные волнения были в Донецке, Луганске и Харькове, потом в Одессе. В первых двух побелили самостоятельно. Укры сбежали из Мариуполя, и он стоял готовый к освобождению, но зато в 2022 году его взяли сравняв с землёй. Под Дебальцево (даже Меркель сказала) и Иловайском всё укровоинство было разбито, хоть до Днепра их гони. Но стали заменяться и пописывать предательские Мински. Какие Вам ещё факты разжевать? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя andsc
andsc(10 лет 4 недели)

В Харькове волнения насчитывали порядка 10 тысяч человек, из которых потом порядка 5000 пропали без вести, практически без шума, благодаря националистам, и это почти на 1,5 миллионный город,

Донецк и Луганск без вопросов, поэтому сначала негласная помощь, как появилась возможность сразу официально, возможность имеется, ввиду не ввязались в драку, а там как кривая вывезет, а с хорошими шансами на победу. 

Одесса слишком большие деньги крутились вокруг порта, поэтому устроили показательную казнь/жертвоприношение, ибо бабло у них священно.

Мариуполь, есть инфа не из первых рук, что там даже меньше, чем в Харькове народ хотел восставать, оценочно 3-5 тысяч было ядро, один из знакомых был за РФ, но почему-то погиб на Азовстали в рядах националистов, а так всей душой был за "ирриденту" (с), но видать тело не приняло душу. 

Ну и в заключении, конечно "каждый кулик за свое болото", но ситуацию надо рассматривать в комплексе, в тот временной период наши "партнёры" активно поджигали Сирию и весь Ближний Восток, одновременно ставя вилку на Украине, классическое "про погоню за двумя зайцами". 

Про Меркель, вы серьёзно? Или не успели ознакомиться с последними её признаниями? Вполне допускаю вариант что и её высказывания про Дебальцево и Иловайск, тоже из серии вы только войдите, а там мы вас и "оприходуем" . 

 

Аватар пользователя Маленький Ли
Маленький Ли(6 лет 8 месяцев)

Для анализа ситуации и умения в «прогнозы», нужно уметь видеть чуть более, чем пишут в СМИ и общедоступных интернет площадках. Раз не получается, лучше воспринимать происходящее как данность. Вообще в серьезных ситуациях, эмоции лучше отключать, сильно помогает.

Аватар пользователя Patroll
Patroll(5 лет 5 месяцев)

Шила в мешке не утаишь. Рано или поздно правда откроется, как сейчас случилось. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя лоз613
лоз613(11 лет 4 месяца)

Сейчас упущенное время отливается России в тысячи погибших героев

А ваш "быстрострел" вылился бы в десятки тысяч, не считая сотен тысяч гражданских примученных скрытыми "укропатриотами" в тылу.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Почему все забывают про Сирию и решавшиеся там задачи?)

Какая нафик Украина в этот момент?)

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

а нам реально были необходимы эти восемь лет, чтобы подготовиться к противостоянию с НАТО.

И в чем же заключилась  "подготовка" к СВО???

Вот обсуждения нападения на российскую авиабазу 5 (!) лет назад!

Какие уроки были выучены?

//// https://aftershock.news/?q=node/604463&full

 

////https://aftershock.news/?q=node/604083&full

 

 

/////https://aftershock.news/?q=node/639250&page=3&destination=

https://aftershock.news/?q=node/660794&ts=0#comments

https://aftershock.news/?q=node/673053&page=1

///// https://aftershock.news/?q=comment/4897781#comment-4897781

При просмотре фотографий ЛА "бармалеев" появилось ощущение, что мы стоим не пороге революции в вооружениях, а революция уже свершилась. Если посчитать урон, нанесенный этими БПЛА, и их стоимостью, можно предположить, что изготовление этих "дронов" приобретет взрывной характер. Их начнут делать в Афгане, Ираке, Египте, Мали, Сомали ( ну ещё 40 стран, по "вкусу" ). Система управления собранная  на любом сотовом телефоне с Андройдом и навигацией, - управление через USB порт серво машинками. Можно ожидать и появление надводных моторных лодок с сотнями килограммов взрывчатки, а если угнать Теслу, (или аналоги) то и на дорогах, площадях магаполисах, ит.д. Ну, а если этим изготовлением всерьез займутся около государственные структуры (а они займутся), то как можно сопоставить цену и боевую эффективность F-22 и дрона за 5000 баксов. Через 5- 10 лет, мы будем с ностальгией вспоминать те времена, когда пушки стреляли по танкам, а ракеты по самолетам.

////// https://aftershock.news/?q=comment/4898312#comment-4898312

///Системы головок самонаведения////// Вы почему то считает, что объект обязательно прикрыт ПВО, и 24 часа в сутки. ...... Происшествие на базе, - не подтверждает ваши мысли. 

 

 

 

Страницы