Данная запись -- это ответ на статью Антюра "Запад готов обсуждать..."
Сразу предупреждаю ценителетей литературности, пунктуации и орфографии, здесь этого не найдете.
Лично для меня тема больная, как в прочем для большой части россиян. Так что отвечать буду только на содержательные коменты, в крайнем случае остроумные. Остальные на... c нашего пляжа.
В упомянутой статье утверждается
Примерно в середине декабря прошлого года Власть России приняла решение о начале Большого передела...
И как я уже сказал лично меня и многих многих других волнует моралный аспек такого хода и не только...
Но отвлечемся на тему шахмат, многие видят некотрые сходства с жинью, однако нас эта тема сейчас интересует как модель для объяснения понятия горизонта планирования. И так, насколько ходов вперед каждому игроку имеет смысл ставить локальные задачи и просчитывать варианты их решения? Конечно ответ зависит от способностей и компетентности игроков, однако помимо этого существует элемент случайности, как например глупый ход соперника или использование им компьютера в качестве помошника, или наконеч ход конем по голове в критической ситуаци. Все это приводит к неустойчивому (непредсказуемому) развитию ситуации на клеточном поле на отрезок дальше чем например 5 ходов. Поэтому для игрока как правило неприемлимо жертвовать своей ладьей, только для того что бы занять исходные позиции в комбинации которая через 10 ходов должна првести к победе. Ибо она с гарантией будет развиваться не по его сценарию, а ладья может оказаться полезной.
Далее, риторический вопрос, как вы думаете жизнь сложнее шахмат? Во первых жизнь игра не тактируемая, во вторых игроков намного больше,в третьих континуум случайных факторов как например, открытие месторождений, запуск термояда, закрытый ядерный цикл, гиперзвук, захват капитолия, фукусима, ковид-19, выборы Зели и т.д. и т.п. Как вы думаете какой разумный горизонт планирования на международной арене у крупных игроков? Желательно ответы давать в коментах и в единицах времени. При этом мы еще не затронули цели и намерения игроков, ибо они тоже могут меняться очень быстро....
Так скажите наколько "тупым" должно быть ВПР и лично Путин что бы планировать слом миропорядка первым начав мочить соседей? По мнению некоторых слом миропорядка должен заключаться в отказе продавать им ресурсы. Когда будете оценивать "тупость" ВПР прошу учесть, что она должна проявлятся во всех предыдущих эпизодах, так как состав особо не менялся. Я имею ввиду как разрулили в Грузии, в 2014, в Сирии наконец, оссобенно эпизод с нашим самолетом и Эрдоганом.
Нет я далек от мысли что там достоток гениев, этому проиворечат стройки новых диаметров в Москве, самой Новой Москвы и Нового Питера и оссобенно проекты ренновации в перечисленных местах да и вообще ....
Но и считать их полными идиотами учитывая уже упомянутых Ходора, Грузию, Сирию и т.д.... увольте.
Повторю свою версию высказанную в коментах к статье Антюра, Путину, ВПР, нам партнеры объявили такой шах закрыться от которго можно было только таким 10-м по счету и потому плохо подготовленным ходом как превентивное начало СВО. Думаю что основным вариантом было опять не явится на войну.
Сторонниками теории что мы по своей инициативе начали СВО с целью сломать миропорядок и прекратить отгружать ресурсы,хочу напомнить как без мыла запихивались потоки, про события в Ливии, тойже Сирии, Украине 2014 и предыдущей, где Путин тоже со всей силы инициативно перестраивал миропорядок. (если чё это был сарказм).
Ну и к слову очень вероятно что Крым отжали тоже закрываясь от шаха, а перед этим всеми силами спасали Яныка давая ему милиарды и снабжая газом.
Так же втречаются мнения что Набиулина не давала нам остановить продажи нефти и газа и поэтому вынуждено начали СВО. Вам смешно или страшно?
К сожалению нам пока не сказали что это был за шах... Есть варианты?
Комментарии
Мы долго молча отступали,
Досадно было, боя ждали,
Ворчали старики:
«Что ж мы? на зимние квартиры?
Не смеют, что ли, командиры
Чужие изорвать мундиры
О русские штыки?»
И вот нашли большое поле:
Есть разгуляться где на воле!
Построили редут.
У наших ушки на макушке!
Чуть утро осветило пушки
И леса синие верхушки —
И НАТО.... тут как тут.
Ничего плохого из перечисленного не нахожу. Ни в одном из пунктов.
А то, что касается основной темы, то решать проблему укропии военным путём решено давно. Не всё задуманное получилось сразу, сейчас решаем. И готовы мы к войне сейчас лучше чем в 2014 году, и в политическом, экономическом и в военном плане.
Ну если ситуация с колапсирующим в Москву и окресности населением для вас хорошо, то вопросов не имею.
Вы из нерезиновой?
Среди моих знакомых никто в Москву не рвется. С такими-то ценами на жилье.
С ценами по разному бывает... Вообще-то дорого, конечно. Но что-то я оттока желающих не заметил, судя по тем же ценам на жильё. По крайней мере в Н. Москве.
Вы переоцениваете количество людей желающих жить в Москве.
Работу денежную там проще найти, это факт. Но жить в этом дурдоме? Я таких в своём краю встретил примерно столько же, сколько встретил москвичей, уехавших в Карелию.
Поэтому народу в Москву приезжает много, но остаётся там жить, лишь малая их часть. Но из за постоянного потока приезжих (по сути вахтовиков), кажется что вся Россия в не резиновую уехала. Но это именно что кажется.
Все видят, как "молодые и борзые" рвутся в Москву (при этом далеко не у всех там получается осесть), но никто в упор не видит, как возрастные и состоятельные не менее активно из неё сваливают. Формально они остаются москвичами (ибо налоговые льготы и всё такое) сдают свои старые (и не очень) квартиры в аренду, а фактически живут в своём доме где-нибудь в Суздале, Коломне, а то и на Алтай уезжают (знаю примеры).
Верно - Москва как любой крупный мегаполис это город для работы, а не для жизни.. С возрастом это мельтешение лиц увы, начинает сильно раздражать...
Чтобы вопросы задавать, надо немного разбираться в вопросах. Какое коллапсирующее в Москву и окрестности население? И вообще, что это за бредятина - коллапсирующее население?
Проблема москвы в том что она высасывает новых для обслуживания старых, класический кондесат получается. Самое неприятное что ВПР либо не зачмечает этой проблемы либо не знает что с ней делать.
Как никто не знает?... Спросите у Маргулиса.
Жители Мехико, Токио,Сингапура,Пекина, НьюЙорка , да любой столицы любого государства смотрят на вас с удивлением.
hobbit,
Вы потерялись в тактике. Стратегия - это думать не ходами, а турнирами и даже не турнирами, а сериями турниров.
Сразу, кстати ответ на ваш вопрос, на сколько ходов вперед. Профи планирует не ходы и даже не партии, а расписание турниров на годы вперед, чтобы из мастера вырасти в гроссмейстера, например. Для этого необходимо пройти минимум три тура, чтобы одних только баллов гроссмейстерских набрать. А это планирование жизни своей и своих близких на годы.
Глупо строить планы, если не умеешь действовать по обстоятельствам. Вы план построили исходя из ВАШИХ предпочтений. Но гладко-то обычно на бумаге, а в жизни и оврагов полно.
лучший экспромт заранее подготовленный
В точку, об этом и статья. Глупо строить далекие планы если обстоятельства меняются слабо предсказуемо.
Сомнительно что ВПР так рискованно действует по далеким планам согласно Антюру.
Жаль что обстоятелсва нам не докладывают.
Центр планирования разрабатывает много планов на самые разные предполагаемые события.И политику ведут исходя из самого наихудшего сценария. Поэтому если мы видим что нас больше и мы можем одним рывком победить, например, Украину, то центр планирования просчитал, что при этом мы можем потерять половину армии и если в дело вступит НАТО, то половиной армии мы не сможем победить. И исходя из этого строится стратегия по долгосрочному противостоянию, но с минимальными потерями.
Это моё предположение - какие там у них планы я могу только догадываться.
Ракеты надо строить и беспилотники, а не радиусы с дворцами. Тогда граждан меньше погибнет. И спутниковую группировку запускать, а не обслуживать американцев на мкс.
В армии порядок надо было наводить, а не показуху.
Хороший набор пустых слов из навальных методичек... Про дворцы и порядок в армии.
Вы то как? Согласны пойти жить в палатку?
Конечно, если это обеспечит спокойную жизнь моему ребенку.
А по сути есть что возразить гражданин охранитель?
Напомню что патриотизм, это видеть ошибки и работать над ними во благо страны, а не глазки закрывать и какашками кидаться.
ТОЧНО!!! Нафиг эту экономику!!! Делаем исключительно одни только ракеты и беспилотники!!! Хлеб?? Какой, нахрен, хлеб??? Кому он нахрен нужен?? РАКЕТЫ!!! БЕСПИЛОТНИКИ!!!
Слышь, ты где хоть слово от меня услышал про экономику? Центробанк тормозит ее как может, иди с ним разберись, с паникерами в центробанке, аж Минэнерго вынуждено одёргивать в край офигевших.
Обоснуй зачем гражданам России дворцы на рублевке, в кургавеое и Маями.
А потом трынди мне тут.
статус это количество перьев в сра... в головном уборе. Если вы найдёте источник желания людей выделиться чем-либо, включая дворцы, то вы сделаете открытие куда более значимое, чем открытие философского камня.
Что это?
Это гипотеза.
Что ХПП не существует.
А Кремль в реальности просто пытается реагировать на движения оппонентов. Иногда уходя от "шаха". Как, к примеру, были вынуждены вернуть Крым. Или вынуждены начать СВО потому что войны было не избежать, и в этом случае лучше было бить первыми.
Скачкообразно написано, не понял.
Гипотеза о том, что никакого "хитрого плана Путина" на "слом системы/порядка, основанного на правилах" не существует.
Ломается само. А Путин просто реагирует на чужие ходы, иногда уходя от мата.
К примеру, Крым были вынуждены вернуть, иначе потеряли бы Чёрное море.
А СВО как превентивную операцию начали потому что иначе пришлось бы повторять происходившее в августе 2008, но при этом с противником, готовым на вмешательство России.
Странная логика. Чтобы иметь успех, надо быть готовым. Были мы готовы к нынешним санкциям в 2014? Были мы готовы с санкциям 2014-ого в 2009-ом? Нет, конечно. Это большая работа.
Т.е. мы целенаправленно готовились к битве. И выигрываем ее: Крым, Донбасс. А то, что для удара выбирается наиболее удобный для нас момент с предварительным провоцирование противника - это только тактика, не меняющая суть.
Нормальная логика. Хотели всё решить миром, потратили большие деньги. Запад решил платить кровью украинцев и устроил переворот. И мы были вынуждены вернуть себе Крым.
А насчёт "битвы" именно к ней мы оказались не готовы.
К санкциям- да. Частично. Но их всё равно бы вводили, с вероятностью в 100% без всяких СВО.
К боевым действиям такого масштаба- нет. Натуральная импровизация. Которая почти прошла, если бы британцы с американцами не убедили Киев продолжить войну до последнего украинца. Если бы армия была готова, она бы воевала сама, а Росгвардия, включая чеченцев, занималась тем, что умеет лучше всех- обеспечением безопасности в тылах. И пригожинские делали бы своё нужное и важное дело в Африке и прочих сириях. А армия имела бы готовые штатные подразделения с контрактниками, в том числе и подготовленные к боям в населённых пунктах. И без "внезапных срочников", которые даже в плен умудрились попасть. И к мобилизации должны были быть готовы, включая кадрированные подразделения, которые выпилили при Сердюкове и так и не восстановили.
Подготовка к санкциям - это само по себе огромное дело. Мало кто это смог сделать из других стран, так что не надо принижать.
При "натуральной импровизации" выбили тысячи единиц техники, поставив в раскаряку резервы ВСУ и сделав их небоеспособными на полгода? Смешно.
Армия и воют сама. В чем проблема, что добровольцы присоединились??? На каких условиях, и почему в основном именно они штурмуют - вопрос интересный, но немного вторичный. Есть силы и средства, их хватает для имеющихся успехов. Могли что-то снять с других направлений - ну так что ж, приоритеты очевидны.
Срочники - уже много раз обсуждали, война не бывает идеальной, кто-то где-то недоглядел, да. Масштаб проблемы какой? Никак не сказалось на успехах, да и в цифрах потери небольшие.
К мобилизации выбранного масштаба по факту готовы - ущерб для экономики минимальный, ребята готовятся на полигонах, участвуют в боях. В чем проблема?
Без Сердюкова не было бы нынешнего довольствия в армии и перевооружения. Ибо все эти кадровые части жрали деньги и штаны просиживали, а то и воровали.
В общем, никаких крупных претензий к готовности России и ее армии к СВО быть не может - и на военном, и на экономическом фронте успех очевиден. если смотреть без эмоций и по-крупному. А в мелочах всегда были и будут недостатки, особенно после стольких лет без военных действий такого масштаба.
Что, блин, "принижать"? Вы реально "не заметили" сколько нам санкций впаяли при Трампе?
Санкции были неизбежны. Вне зависимости от начала СВО.
А мне смешно когда нашу армию вообще за детский сад принимают. Вот как Вы сейчас. Вы ведь сейчас даже не осознаёте, как российскую армию натурально оскорбляете.
Это первичный вопрос. Если Вы вынуждены забивать гвозди пассатижами, потому что у молотка ручка слабенькая, это значит, что к работе Вы не готовы. Причём заявление "ну я всё же гвоздь то забил" Вас абсолютнейше не оправдывает.
Здрасьте, приехали... Частичной мобилизации Вы тоже "не замечаете"???
Масштаб гигантский. Если даже после долгого сидения на границе с Украиной сводные подразделения не смогли убрать из штата срочников. Я уж не говорю о том, что это должны были быть штатные подразделения.
:))) Готовы- это когда как при СССР- две недели боевого слаживания и в бой. А когда подразделения практически с нуля создаются, потому что при Сердюкове решили, что в войсках слишком много офицеров... То всё выходит несколько дольше.
В гранит.
Он вообще молодец. Один только "мораторий на приём в военные училища" чего стоит... Три года войска без лейтенантов. Кадровая яма. По причине "избыточного количества офицерского состава"
У глупца или предателя.
И? Как это отменяет успехов в подготовке к ним?
Сорри, после того, как ракетчики на рынках торговали, а у МО на сборы лейтенантов связи денег не было, у меня планка ожиданий от армии упала.
Почему пассатижами? Специализированных штурмовых подразделений по штату СА не помню. МСБ/ТБ были, да.
А в чем проблема? Была одна ситуация, одни задачи, одни силы и средства, потом другая ситуация, другие задачи, другие силы и средства. С учетом скорости обучения - видно, что переход от ситуации к ситуации плановый.
Пффф. Гигантский масштаб - это сколько в цифрах? Десятая доля процента от армии-то хоть наберется?
Да, помню я эти слаживания во время первой Чеченской. Одноклассник служил, рассказывал. Да и на 080808 едва наскребли боеспосообные части, как раз перед реформой.
Сейчас масштаб военных действий гораздо больше. И готовность лучше, не говоря о технической оснащенности.
Ну так он и правда был избыточный. Плюс сколько там было офицеров с боевым опытом?
Плюс СА не была заточена под прокси-войны. А ныне других не будет.
У любого здравомыслящего человека при спокойном анализе. Страна стала сильнее, потерь минимум, несмотря на попытки нанести нам урон. Есть полезные с точки зрения стратегии приобретения.
Самое смешное, что люди, неспособные на такой анализ, умудряются приписать ВПР России какую-то "импровизацию". У кого что болит, называется.
Беда обеих сторон обсуждения в уверенности, что план это прямая дорога на пути к некой цели, а любые повороты это тотальная импровизация. Когда на деле это скорее дерево с кучей сценариев. Реализовавшийся вариант может и далеко не идеален, но крайне далек от худших. Даже не планируя инициировать боевые действия к ним готовились, к ним всегда готовятся, меняются только темпы.
Имхо обе стороны стремились к конфликту, но запад охотнее, считая что его позиция ухудшается.
В целом согласен. Я, правда, не очень понимаю, какие были лучшие для нас альтернативы. Ну, могли где-то локально меньше потерять солдат, да, но качественно лучше ситуация бы не стала. Разве что ракетами могли начать активно пулять раньше - да и то, и политически надо было дать шанс, да и удар по экономике был бы слабее, все-таки лето было, а не зима.
А то что Запад инициировал - ну такое. С точки зрения санкций и стратегии - это худший момент для него. Еще год-полгода пораньше - и санкционный удар был бы совсем другим по результату, ибо нефтегаз не были на пике цен, а жрачка не была в таком дефиците.
Я подчеркнул, что в будущем их позиции только ухудшались (тот же энергетический/финансовый кризис, потоки и тд). А вот насчет удара пораньше не задумывался, тем более что зимой 21 ситуация похожая была. Вообще интересный вопрос, не слышал предложений альтернативных дат начала вмв например, только о дипломатических манёврах, чтобы закрыться от войны против всех со стороны СССР и Германии. Разве что экономика рейха должна была вот вот из-за внешнего долга накрыться в 39.
На самом деле хитрые планы существуют и разработаны на огромное количество различных ситуаций. И ещё пересчитываются в соответствии с произошедшими событиями.
Мы потеряли статус жертвы ударив первыми, что мы получили в замен?
И почему мы бы этого не получили ударив вторым номером по тем же направлениям с севера? Соглашение с ЛДНР было.
Зачем тебе статус жертвы? Перед кем выделываться?
Не ну если осознание что ты причина сотен тысяч жертв не беспокоит, то вопроса нет.
Ударив по нацистским войскам на нашей территории мы стали причиной миллионов жертв(( Плак-плак(((
Несколько раз разбирали, что план ВСУ и НАТО на военную кампанию на Донбассе мы сорвали именно наступлением. Резервы, нужные для активных действий в ЛДНР, спрятались в городах, что-то мы раздолбали под Гостомелем.
Отсутствие ныне у Украины советских запасов - именно благодаря весенним наступлениям.
Четких формулировок не было, почему нельзя было остановить просто угрожая ударом с севера?
Технику ВСУ перемололи. И загнали в города. Угрозой с севера этого не удалось бы добиться.
Возможно мы сорвали планы НАТО и ВСУ. Но цену наши ребята заплатили очень высокую, в тентованных грузовиках без прикрытия и тыловой поддержки бросили их на убой. Эсли такие провалы считается подготовкой к такой широкомасштабной операции, то компетентность подготовивших ниже плинтуса.
Размер "убоя" какой? С учетом получения стратегической инициативы и последующего разгрома кучи техники ВСУ, которые сохранили кучу жизней наших же солдат - это не выглядит неоправданным.
Плюс сколько из этих потерь было из-за расслабленности младших офицеров и самих солдат, а не из-за отсутствия чего-то там со стороны командования, т.е. из-за раздолбайства исполнителей, забывших, что такое война, и не считающих украинцев врагами?
Простите, верну Вам Вашу тезу. А что нам давал статус жертвы? По пунктам, пожалуйста.
А относительно того, что мы получили взамен... Свои территории получили. Не все... Над этим ещё работаем.
1 Сознание, что наше дело правое.
А какие проблемы? ЛДНР геноцидили, мы их признали и согласились помочь. Наше дело правое.
Аргумент спорный. А как насчёт того, что добро должно быть с кулаками... Но, в целом, в определенной среде (иноагенты, испуганные патриоты...), данный тезис может иметь силу.
Страницы