Колхозный Ф-35

Аватар пользователя RomanSmirnov

У звезднополосатых между первой и второй (перерывчик небольшой?) был один генерал... самый кстати вроде звездный в их истории, который прославился широко известной в узких кругах книжонкой "Война это рэкет".

Чел собственно, что называется, знал толк, ибо как он сам пишет:

Я помог сделать Мексику, особенно Тампико, безопасной для американских нефтяных интересов в 1914 году. Я помог сделать Гаити и Кубу достойным местом для сбора доходов мальчиками из National City Bank. Я помог изнасиловать полдюжины республик Центральной Америки для преимущества Уолл-стрит. История рэкета длинная. Я помогал очищать Никарагуа для международного банковского дома Brown Brothers в 1909-1912 годах (где я уже слышал это имя?). В 1916 году я принес в Доминиканскую Республику свет американским сахарным интересам. В Китае я помог проследить за тем, чтобы «Стандард ойл» прошла свой путь беспрепятственно.

Так вот, в оной был простой рецепт как затормозить _любую_ войну.

Достаточно сделать ее невыгодной для тех, кто сейчас на ней зарабатывает. Это типичное (для тех лет) американское мышление и ему не откажешь в логике.

Чел пытался там что то "инициативно" в защиту Рузвельта кстати сигналить, но в итоге схарчили и его, впрочем ладно не об этом сегодня.

Интересно посмотреть в этой оптике на тему ВПК как такового - у всех на слуху крайняя фундервафля от - Ф-35, в прессе много обсуждались технические характеристики или удивительные схемы продажи, но мало кто обратил внимание на то, что за ним стоит попытка изменить концепцию организации "тех, кому выгодно".

Сам с удивлением узнал, что на этом проекте обкатывается схема вовлечения широких масс в производство, причем не в роли винтиков и болтиков, а чтобы "эмпатия" к труду возникла - мол сколько и как поработаешь, так и полопаешь.

Тех. процесс разбили на кучу участков, которые вынесли максимально на аутсорс и распределили между мелкими компаниями.

Вот характерное фото с одного из производств:

20221204073947_mceclip0.png

Всего же судя по их отчету 

20221204074040_mceclip1.png

Получилось высокотехнологичных рабочих мест - 300 тыщ...  и ключевое - 1650 поставщиков из которых тыща это мелкий бизнес. 

Есть еще разблюдовка по влиянию на региональные экономики по простым параметрам - сколько рабочих мест в таком то штате и сколько налогов. Эта масштабная таблица преподносится как Достижение.

Т.е. собственно само изделие было не столь важно... все понимали, что его и так "купят".

Да и в поддержке МСП нет ничего необычного это уже давно общее место в кап.икономике (только не среди Банкиров!) - но с учетом ВПК специфики, одна из которых это супер-маржинальность - в виду "специального", по понятным причинам скрытного ценообразования и формирования спроса - тема "кому выгодно" начинает играть новыми красками. 

По аналогичной схеме - может быть с чуть меньшим масштабом - выстроено в евро секторе - писал уже про это тут - не могу найти в архиве - но суть такая - ГосКомпании в этой теме играют роль прокладок до грибниц из частных, часто семейных, фирм...

Соответственно если пару лет назад дали заработать фарме (причем по всему шарику!), сейчас вот может попереть у военных поставщиков.... кто следующий?  (если он будет, бгг)

===============

Если серьезно сейчас во многих секторах "корпоративной" экономики ломают голову, как оптимальным образом организовать вот эту вот систему распределения сверх доходов (образующихся часто на эффекте масштаба или просто тупо сливки с ренты), чтобы не потерять компетенцию в целом,  ибо любое "распределение" буквально в пределах одного поколения вырождается в сетки из друзяк и родственников с падением  какчества и отрицательной селекцией. И фиг бы с ним с этим качеством - бароны и в средние века прекрасно жили в отличии от тягла, но есть момент конкуренции между контурами, что соответственно чревато и держит в тонусе...  Поэтому кто найдет правильную формулу тот и пройдет на следующий уровень эволюционного отбора.

Впрочем это уже другая сказка - напишу  на днях дико интересную тему как, местами на нашем шарике пошел этап автодидактики с "генетикой"...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 7 месяцев)

Все это работает когда ресурсы дешёвые сейчас нет 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 3 месяца)

В Америке до сих пор дешевые.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 7 месяцев)

Это работает, когда деньги печатают просто так. Ценник на Ф-35 таков, что все покрывает.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 10 месяцев)

Ценник на эту вундервафлю падает который год подряд, сейчас вплотную приблизился к 80 млн за штуку. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Ценник на эту вундервафлю падает который год подряд, сейчас вплотную приблизился к 80 млн за штуку. 

Во-первых, вундервафля, няз, до сих пор не боеготова (не достигла полной боеготовности - тут сложная для моего разума игра слов и смыслов "официальных спикеров" попила Пентагона),  со слов пиндосских же военных.

Во-вторых, "приблизился к 80 млн за штуку" - это обо что речь? Про "голую птичку"? Так боекомплекты к ней стоят как "чугунный мост", а, главное, чего стоят "расходники" (включая единственный двигатель) и чего стоит обслуживание и содержание это птеродактиля? Проще говоря, какова стоимость  "одного часа полёта" с учётом всех издержек, включая персонал и стендовое оборудование с инструментом?! Мы помним что впаривание Фу-35 начиналось именно со слов "об удешевлении стоимости часа полёта".

В-третьих, а что с качеством и ценой у оппонентов Фу-35?! Как в воздухе, так и на земле?

В-четвёртых, а каков "модернизационный задел" у этой машины?! Как по мне, так околонулевой - прежде всего, из-за откровенно провальной силовой установки и связанных с этим компоновочных решений.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 10 месяцев)

Ну Вы и вопросов мне поназадавали. Я ж не их торговый агент и познания ограничиваются заявлениями официальных лиц™. Которые утверждают, что стоимость летного часа 24 тысячи вечнозеленых, что близко к Ф-16.

Зп боеготовность не знаю, но наклепали их уже 875 штук. С планом в 2000. Много это, или мало — судите сами.

Проблемы, конечно, есть. Чего только стоит "ннсовместимость с С-400".

Израиль Ф-35 очень доволен, но у них и авионика, и вооружение свои.

Защищать эту вундервафлю не буду, но клепают ее как пирожки. У норвегов штук 40, фины собираются столько же купить. Поляки тоже. Весь регион ими нашпигуют. А у НАТО ПВО, как известно, истребительное.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Защищать эту вундервафлю не буду, но клепают ее как пирожки. У норвегов штук 40, фины собираются столько же купить. Поляки тоже. Весь регион ими нашпигуют. А у НАТО ПВО, как известно, истребительное.

Я, конечно, не хочу сказать ничего такого, о чём Вы могли бы подумать, но не кажется ли Вам, что наглосаксы, мягко говоря, решили нагреть жОстко и без смазки поиметь на баПки своих лоховатых гейропейских партнёров с проектом "весь мир с нами" на территории бУ (это там где обнуляются все оставшиеся советско-российские летательные аппараты, оказавшиеся в распоряжении будущих покупателей Фу-35)?

Наглосаксы разгоняют хайп, гейропейсы опустошают арсеналы и склады, а потом послушно выстраиваются в очередь к единственному продавцу молекул свободы и правильной военной техники "для защиты Бобра и Свободы"!  Ну... кагбЭ на одном эпизоде гейропейсы трижды влетают на бабло!!!! Трижды, КарлЪ!!!! 

В первый раз - они покупают сверхдорогой газ и нефть у пиндосов.

Второй раз - их ставшие сверхдорогими товары не находят спроса на мировом рынке и предприятия в Гейропке банкротятся и убегают на территорию Пиндостана!

В третий раз - взамен "дешёвого наличия" (того что было отдано со своих складов и арсеналов хохлам) - гейропейсы по конскому ценнику закупаются у пиндосов, получая "в подарок" ещё и политико-экономические обременения на эти сделки!

Я в восторге. От наглосаксов, конечно.

Имхо, заносчивые гейропейсы в третий раз "идут к успеху" типа WWI и WWII - когда наглосаксы славно погрели лапки на этих чудовищных бойнях, а, заодно, проредили генофонд "старушки Европы" - её лучшие сыны очень качественно поубивали друг друга, а взамен осталась и возвысилась шваль типа той, которая сейчас рулит в Брюсселе...

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 10 месяцев)

Да я, собственно, и не спорю с Вами. Конечно, это деньги. Огромные. Даже думается, это самые большие деньги за всю историю американского ВПК — под триллион долларов. И доить покупателей своих самолетов они будут до последнего, пока не сгниет последний винтик Ф-35. И самолет, скорее всего, очень средненький. Чего стоит ФАКТ, что Ф-22 они Японии продать отказались, а Ф-35 чуть ли не папуасам втюхивают?  Бизнес-план шикарный. Туркам они его не поставили по единственной причине — те не устояли бы перед искушением снять с Ф-35 отражатели и попробовать учебной ракетой С-400 сбить. И если бы получилось, бизнес накрылся бы медным тазом.

Тем не менее, самолет существует и он боевой. И он будет дислоцироваться вокруг России. А унификация очень важное дело. Если пойдет замес, то датский летчик запросто сядет в норвежский самолет, а канадцы смогут свои самолеты подогнать в Японию в замен сбитых. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

А унификация очень важное дело. Если пойдет замес, то датский летчик запросто сядет в норвежский самолет, а канадцы смогут свои самолеты подогнать в Японию в замен сбитых. 

ТакЪ! Неистово плюсую!

Но будет ли от этого радость туземцам, которые будут дохнуть как мухи за интересы наглосаксов? И которые имеют ненулевые перспективы с этого оказаться в радиоактивной пустыне вместо цветущих нейтральных спокойных стран?

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 10 месяцев)

Не будет радости. Но это потом, когда "обязательно жахнем"©

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(9 лет 5 месяцев)

Тем не менее, самолет существует и он боевой. И он будет дислоцироваться вокруг России.

 

Давайте проанализируем термин "боевой". ЧЕМ боевой "литак" отличается от "Кукурузника", "Арбуза" и "Боинга" в их пассажирской версии? Правильно, наличием каких-то специальных возможностей ("всевидящее Око", собственная незаметность/неуязвимость) и, конечно же,  оружие.

Вот по ним и потопчемся.

Системы обнаружения противника/целей у Фу35 вроде бы неплохие, но все засекречено и кроме пиндорекламы почерпнуть объективные данные мы неоткуда не можем. Поверим, что янки в электронике сильны и радары на Фу35 как минимум не хуже, чем у противника (мы и китайцы). Плюс спутники, плюс Аваксы, это большие плюсы.

Далее. Разрекламированныя "незаметность» в сантиметровом диапазоне радаров оказалась пшиком, наши радары, "перескакивая" с сантиметровой частоты на дециметровую, а затем и метровую частоту, видят их как на ладони, а само "стелс покрытие, его нанесение, уход за ним, его ремонт и хранение этой вундервафли в ангарах с особым температурным режимом ("кабы чего не вышло") вылазят потребителю в огромные бабки, прямо «белые слоны». Да, при использовании метрового диапазона резко ухудшается точность наведения оружия на Фу35, так у зенитных ракет и ракет "воздух- воздух" есть для этого свои ГСН, им главное указать направление и нажать кнопку Пуск.

Про неуязвимость "летающего бегемота" (термин американских летчиков) говорить не буду, ее нет от слова совсем. Ну какая, нахрен, неуязвимость у летящего со скоростью пассажирского лайнера "пиндоистребителя" (денег), если на сверхзвуке (чуть больше 1200 км/час) при форсаже двигателя он может пролететь всего ПЯТЬ МИНУТ! Больше запрещают инструкции, ибо можно запороть движок. А любое попадание по планеру угробит эту этажерку гарантированно, ибо планер рассчитан на (жопе) коленке и без помощи более СОТНИ компьютеров она неуправляема и упадет, а любой из них можно повредить одним из маленьких осколков (или птицы), попавших в данный "боевой самолет", сравните с возвращающимися из-под вражеского огня русскими самолетами, особливо "Грачами" (а Фу35 позиционируется больше именно как штурмовик), с раздолбанными в хлам двигателями и/или планером. Добавлю, что компы данного девайса управляются онлайн заморскими (буквально!) операторами, и любой сбой связи приведет к катастрофе. А сбой можно вызвать искусственно (нашим РЭБ), американский оператор может отвлечься почесать (под хвостом) спину, покакать, или вообще принято решение отключить непослушного, излишне самостоятельного и склонного к компромиссам с "проклятыми русскими" клиента (привет туркам и ЕСовцам!). Хитрые Евреи Израиловки потому и заменили на купленных вундервафлях всю американскую авионику на свою, домотканную. Целее будут.

Далее. Из оружия этот пепелац может нести "в брюхе" только ЧЕТЫРЕ (Карл!) ракетки, две близкого боя и две для боя на средних дистанциях. ВСЁ! Т.е. ЛЮБОЙ земной истребитель может сбить это неповоротливое чучело (слабая энерговооруженность и откровенно плохой планер) дальнобойной ракетой. Про русские дальнобойные ЗРК и говорит не стоит, вон недавно наши уконтропупили хохлолитак при заходе его на "родной" аэродром в глубине "Нэньки" на расстоянии почти в 400 км от фронта!

Пушку, от которой у данного самолетика сбивается курс (т.е. попасть даже по стационарной цели в паре км. Очередью он не в силах) и отлетает дорогущее стелспокрытие, т.е о нем, как о современном оружии "завоевания господства в воздухе" мы говорить не будем.

Грузоподьемность у Фу35 как и у любого "американца" (отдадим им должное) позволят тащить на пилонах внешней подвески много какого оружия, даже бомбы. НО! Тогда он превращается в банальный штурмовик, управляемый онлайн из-за океана, с характеристиками как у реактивных  самолетов "Люфтваффе" конца ВОВ, но по цене золота и "светящийся" как елка на всех радарах, даже у людоедов. А потому много ли вы видели на рекламных плакатах и в роликах у янки этот пепелац с пилонами для внешней подвески оружия? Вот и я про то же.

 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 7 месяцев)

стоимость владения пингвина фу 35? 

 
"Хвост отвалится": пилотам новейших F-35 запретили выходить на сверхзвук

скажете это было давно и неправда вот из свежего 

 
В США посадили на землю все суперсовременные истребители пятого поколения F-35. У них проблемы с катапультируемыми креслами – прямо как у европейских истребителей Eurofighter и Tornado

так сколько пингвинов фу35 которые как вы говорите пекут как пирожки готовы к боевым действиям ? 

Аватар пользователя мужиккакойто

так сколько пингвинов фу35 которые как вы говорите пекут как пирожки готовы к боевым действиям ? 

Единомоментно порядка 40-60% от списочного состава.

По данным командования военно-воздушных сил, полученным членом Национального комитета обороны Национального собрания Южной Кореи Шин Вон-Миром, в ходе проверок, проведенных за полтора года - с января 2021 года по июнь 2022 года, - на F-35 было выявлено 234 дефекта. Среди них 172 с пометкой ”не годен к полету” (G-NORS) и 62 с пометкой ”не может исполнять определенные миссии” (F-NORS). В 2021 году было зафиксировано 117 случаев неспособности взлететь и 45 случаев невозможности выполнить конкретную миссию. За первые шесть месяцев 2022 года ситуация улучшилась: 55 и 17 случаев соответственно. Процент невыполненных задач в два раза выше, чем на корейских F-4 и F-5 времен Вьетнамской войны. F-35 пришли на смену F-4.

Шин предупреждает о последствиях выявленных проблем: ”На приобретение F-35A был выделен огромный бюджет, чтобы решить проблему устаревших истребителей и укрепить боевую эффективность против Северной Кореи. В случае усиления ядерных и ракетных угроз со стороны Пхеньяна, нельзя допустить, чтобы основная боевая сила не функционировала должным образом”. 

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 10 месяцев)

Поэтому Ю-Корея совместно с Индонезией клепают свой истребитель 5-го поколения (ну или 4++). Не понравился им Ф-35.

Аватар пользователя мужиккакойто

Нравится, не нравится - ложись, моя красавица! (с)

Я уже говорил, что Ф-35 это не оружие, а клятва на верность сюзерену.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Я уже говорил, что Ф-35 это не оружие, а клятва на верность сюзерену.

Скорее, половая ориентация, причём сильно извращённая, очень неестественная...

Аватар пользователя мужиккакойто

И это тоже.

Но если ты верный лакей союзник Вашингтона, то ты обязан купить Ф-35. Большой Брат должен полностью контролировать твои ВВС. Таковы правила игры.

Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон(3 года 2 месяца)

Так она растет: только издержки увеличивают. Обучение пилота - выросло, как и все остальное. В сумме: один самолет с тремя комплектами пилотов (обучают из только правильные компании с США) и вооружение (делают правильные пацаны в США) стоит больше, чем армия Лесото или Эсватини. Да, самое главное: стрелять эта штука умеет, только по команде из штаба США, т.к. коды у них. Вот такая вундервафля.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 7 месяцев)

Да, самое главное: стрелять эта штука умеет, только по команде из штаба США, т.к. коды у них. Вот такая вундервафля.

Это больше похоже на аутсорсинг пиндосов  у туземцев. Причём, покупка и содержание вундерфафлей - за счёт туземцев! Не удивлюсь, если после очередной "прокачки"/"апдейта" у пиндосов появится возможность "отключить" туземного пилота и использовать литак как "беспилотник".

Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон(3 года 2 месяца)

Так для пиндосов: "Все - туземцы!". Это. кстати, мега гарантия, что пиндосовское оружие никогда против них и не применят. Грамотный подход, кстати.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 7 месяцев)

цена изделия сейчас определяется жизненным циклом и боюсь пингвин фу35 золотая птичка 

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 10 месяцев)

F-35 первым поставило на вооружение минфин США. Он, видать, для них и делался, ибо зачем ему тогда боеготовность и модернизация - у него и так неплохой урон по казне союзников. Правда, сплэшем накрывает и казну США - но что поделать, настолько мощное оружие.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 10 месяцев)

Я вам покажу, насколько глубока кроличья нора©

Итак, вся программа стоит 400+ млрд долларов. Возьмем за аксиому. Как и то, что произведут 2000 машин.

Стоимость оной с НИОКР в процентах: 30% рабочая сила, 25% материалы, 25% электроника, 20% энергия и производственные мощности (включая помещения и станки).

10000 инженеров и конструкторов (поначалу) и столько же рабочих потом с зарплатой 10 штук в средне (в месяц): 

Зарплата на них 1200 месяцев, т.е. 100 лет.

Материалы (самые дорогие - 100 долларов углеткань за кв. метр, 100 долларов за кг самой лечшей смолы; остальное дешевле) — 

50 млн кг смолы и 5 миллиардов кв. метров углеткани. На 2 тысячи самолетов вес должен был бы быть 30 тонн. А за глаза 12 тонн.

Энергия и производственные мощности —

Электроника. Россыпью 100 тысяч зелёных килограмм. 250 кило на самолет, включая контакты. 25 миллионов на самолет. На самом деле . А по факту распила 50 миллионов на самолет. 

Энергия и производственные мощности. 5% энергии по 10 центов за кВт — 100 гигаватт на самолет. 15% на площади и станки — 60 миллиардов долларов.

 

Аватар пользователя Universal
Universal(8 лет 1 месяц)

Интересно, сколько будет поставщиков из мелкого бизнеса для B-21 Raider

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Еще спросите - сколько семейных фирм...

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 10 месяцев)

Китайских семейных фирм!

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(2 года 3 месяца)

так а в чем принципиальный недостаток этой системы?

то что вырождается в кумовство ну так на это дело есть четкие установки по ценообразованию и проверки качества изделия. то бишь сделал гавно или дорого - след раз заказ уйдет другой фирме. 

иное дело если гос контора будет своих зятей и дядь на подряды подписывать чтобы потом с ними пилить бабло

вот это да

но и в гос конторах есть же коррупция и нецелевое расходование средств

в целом хз что сказать

единственное зачем такое опробовать на самолете епта

нельзя начать с чего нить более прозаичного например с каких нить минометов или ракет для пво или еше с чего менее важного чем самолет и обкатать систему хотя бы в горизонте 5-10 лет и посмотреть что выйдет

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 3 месяца)

так а в чем принципиальный недостаток этой системы?

Опыт производства раздерган на тысячи составляющих и не оказывает влияния на последующие разработки. Грубо говоря, инженерам проектировщикам непонятно что оптимизировать в конструкции для более эффективного производства и снижения издержек.

Также отсутствует централизованный заказ. Заказ всего, от сырья, до квалифицированного персонала от системы образования. Значит нет планов развития (тому же образованию), нет концентрации опта поставок и удешевления производства и снижения издержек за счет этого.

В условиях неограниченной печати долларов это все не имеет значения - будет Ф35 стоить 300 млрд или 500 млрд за штуку, им всё равно, Пентагон оплатит любую цену. Но это рано или поздно закончится, доллар уже перестает быть мировой валютой, все закукливаются в своих зонах, инфляция перестала сбрасываться в мир и остается внутри Штатов. И значит неограниченная печать тоже кончится. А вместе с ней и весь этот колхозинг.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(9 лет 1 месяц)

В миномёте со всеми винтиками вряд ли 1000 деталей наберётся. Как на него подписать фирмы тысячами? А по поводу самолёта возникает резонный вопрос - как они качество собираются обеспечивать? Там либо будет "Кто сшил костюм", либо адские затраты на проверку качества на всех этапах. 

 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 3 месяца)

как они качество собираются обеспечивать?

Как раз с качеством проблем не будет в современную информационную эпоху. Чтобы участвовать в цепочках нужно использовать только сертифицированное проектировщиком изделия оборудование, детали стандартизованы, выборочная проверка с безжалостным изгнанием навсегда (желающих заместить много). Плюс удаленный контроль через АСУ ТП, если она есть.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

У "желающих заместить" качество будет еще хуже. По крайней мере на первых порах. Ведь уходящий своими ноу-хау делиться не станет.  

Аватар пользователя мужиккакойто

Ой! Вы сейчас пишете про "качественный" Ф-35, на котором вылезли сотни дефектов, порядка восьмидесяти из которых неустранимые или про что-то другое? Даже двигатель, как выяснилось, говно редкостное.

Не очень помогли сертификация, удалённый контроль  и стандартизация в пр-ве пингвина. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 3 месяца)

Ой! Вы сейчас пишете про "качественный" Ф-35, на котором вылезли сотни дефектов

Ой! Вы сейчас пишите про дефекты, которые зависят не от производства, а от проектирования. На этапе проектирования они были заложены, а не при производстве деталей.

Про овраги забыли, когда его только рисовали, а при производстве никаких оврагов нет.

Аватар пользователя мужиккакойто

Неустранимые дефекты, да - от проектирования. А семь сотен устранимых от чего зависят, угадаете с трёх раз? Если дюже задумаетесь, что ответьте себе (мне не надо) на вопрос, вносились ли семь сотен изменений в конструкторскую документацию Ф-35?

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(9 лет 1 месяц)

Охохо. Вы ещё напишите, что, мол, отрыв проектантов от производителей на качество не влияет. Влияет! Когда проектировщики с производством в 1 конторе, из цеха влёгкую можно дойти до кульмана и найти того мудака, который вот это вот вот так вот запроектировал. Что его хрен произведёшь, а если и получится, то с воооот таким браком. А когда проектировщики далеко - это становится адским гемором.

PS Помнится примерно в 2012 году РКЦ Прогресс прикупил у соседнего Авиакора цех. По требованию Роскосмоса проекты на строительство им делает какой-то московский институт. Когда контора, где я тогда работал, взялась делать там охранку-пожарку, выяснилось что проектанты умудрились в офисной части здания не заметить 3й этаж. В конторе уже "висел" несколько лет сделанный цех связи. Там те же проектанты накосячили с НПБ. Наши сделали по проекту, заводские пожарные отказывались принимать работы, так как они не по нормам. За год, что я там работал, история так и не закончилась. 

Что там за ПЦ с Фу-35 я даже представлять не хочу. 

Аватар пользователя мужиккакойто

Влияет!

Кто спорит? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

 Когда у астронавта Джона Глена спросили что он чувствует когда летит в космос он ответил: В точности то же самое, что вы почувствовали бы, если бы готовились к вылету, зная, что летите на корабле из двух миллионов деталей, каждую из которых изготовил тот, кто предложил правительству наименьшую цену.

smile27.gif 

Аватар пользователя niccolo
niccolo(8 лет 1 неделя)

то что вырождается в кумовство ну так на это дело есть четкие установки по ценообразованию и проверки качества изделия. то бишь сделал гавно или дорого - след раз заказ уйдет другой фирме. 

Никуда не уйдёт, если отв. лицо заказчика сидит на подкорме у подрядчика, а критичность дефекта не бросается в глаза сразу. Госзакупки вам в помощь....

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 11 месяцев)

цикл жизни самолета лет 20-25.....

лет через 5-10 мелкая контора, делавшая пару мелких, но сильно специфических деталей внезапно закрывается и производство новой техники встанет на неопределенный срок..... и это еще вопрос Утраты компетенций когда через 20-30 лет проще разработать новое чем повторить старое..... не спорю у такой методики есть плюсы - но вот обеспечить длительный процесс Эксплуатации техники в таких условиях - это ежедневный подвиг....

про попытки модернизации/оптимизации изделий в таких условиях я вобще молчу.....

а уже если реально будет потребность в реально Боевом производстве такой техники - как говорится попробуйте организовать хотя бы 20 смежников в одном проекке, а туту 1650 - честно это подвиг возмоджный только в Текущую цифровую Эпоху и при возникновении Любых проблем со связанностью....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 8 месяцев)

..или эту мелкую контору покупают китайцы...

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(10 лет 5 месяцев)

в чем принципиальный недостаток этой системы?

Наоборот. Главная проблема военных производств - очень резкие колебания спроса со стороны военного ведомства. Во время перевооружения или войны - нужно быстро сделать много, то есть высокая производительность, большие заводы, много станков и рабочих. Когда мир и порядок - оружия надо в десятки раз меньше. Поэтому хорошего выхода при больших заводах нет. Или в периоды затишья увольнять, или платить "ни за что", или делать что-то другое...Про это писал еще Федоров в конце 19 века, в своей "Истории оружия".

В 19 - 19 веке, на ТОЗе производство оружия и было полукустарным, работавшие буквально в избах мастера делали отдельные детали, которые собирали на заводе. Качество ружей было вопросительным, а в периоды мира кустари переходили на выделку самоваров - Тула не случайно "самоварная столица" , а оттого, что ружейных мастеров надо чем-то занимать.

Распределенное производство, при внятной системе хранения чертежей, техкарт и эскизов приспособлений, даст шанс делать столько изделий, сколько надо сейчас, размещая заказы, или не продляя контракты, если спрос уменьшился. При этом каждая фирмочка сохраняет производство чего-то еще, чем она в основном зарабатывала, возвращаясь к своей тематике по окончании госзаказа на деталь для самолета.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 11 месяцев)

теоретический...... на практике вы не учитываете что у них капитализм и технологическую адаптацию производства - так что если производство не производит изделие Постоянно, пусть и чуть другое скажем для гражданского рынка, то уже через год запуск в производство военного грейда - Это лотерея, а через 2 года по сути Запуск Нового изделия с нуля, т.к. за это время большая часть технологических приспособлений будет утрачена как и документации...

и Это для относительно простых изделий - я молчу про что-то технологичное, сложное и комплексное.... там бывает так что если просто остановить производство на полгода  - уже утрачивается качество.....

а еще специфика того что при капитализме никто не будет поддерживать Длительное время "не нужные" компетенции как технологические так и у персонала......

 

по уму надо переходить на стандартизованные модули которые применяются и в гражданской и в военной технике - скажем одна и та же технология, но разные уровни надежности, контроля и качества - но это не рентабельно что противоречит главным постулатам Капитализма.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(10 лет 5 месяцев)

через 2 года .... большая часть технологических приспособлений будет утрачена

Ну, в РФ тоже капитализм, но тем не менее у меня на работе набор приспособлений для сборки не заказывавшегося с 2020-го оборудования - висит на стене, чтобы пол не захламлять. Вдруг опять понадобится?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 11 месяцев)

у вас эта стена  еще при СССР скорее всего простроенная и принадлежащая заводу - а у них земля обычно в арендае помещения производственные временные, а не капитальные и много еще тонкостей которые позволяют выйти в плюс..... а еще  экология..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(10 лет 5 месяцев)

Нет, мелкая частная фирма. Потолки в арендованном цеху 5м, что сильно затрудняет замену лампочек, зато принесли стремянку 3м и теперь не очень нужное постоянно висит на стенах выше роста, отчего работать стало удобнее

много еще тонкостей которые позволяют выйти в плюс

Скорость изготовления оборудования на заказ, которая выше, чем время растаможки сделанного на заказ в Китае, а для пищепрома простой это очень дорого. Ну и еще всякие моменты, которые не хочется вываливать в общий доступ.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 11 месяцев)

это всё останется там только до момента первого переезда  конторы..... 

после 40 часов погрузки в СуперМаз всякого технологического хлама вы сильно задумаетесь о смысле  жизни.... Опыт, грабли.... сорванная спина....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Офисный планктон

так а в чем принципиальный недостаток этой системы?

Кроме низкого качества многих деталей (что другими комментаторами уже отмечено), проблема в стабильности поставок. Если одна из фирм не сможет продолжать поставки производимых ей деталей (пожар на производстве, умер ключевой сотрудник, имевший допуск к секретам, обанкротилась), то как без этих деталей можно собрать самолёт? Даже если каждую деталь делают несколько фирм, то при огромном количестве поставщиков сбои поставок будут обычным делом.

Аватар пользователя fivik
fivik(6 лет 1 месяц)

Хорошая тема, а заголовок шикарный!

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(6 лет 4 недели)

Правильным путём идут пиндосы к своим "святым 90-м". Только, скорее кооперативный Ф-35 - будет чудо типа Жигулей, которые в 90-е из чего только не собирали, в каких гаражах только не выпускались запчасти - друг покойный штамповал в вузовской мастерской шаровые опоры по вечерам.

Разваливаться Ф-35 будет прямо в воздухе.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 3 месяца)

Тоёта не разваливается. А её именно так и делают - сотни мелких предприятий по всей Японии. 

Страницы