Демография. Маткапитал. Дети. Ответ Villina

Аватар пользователя Писатель

АШевец Villina выступила с гневной статьёй о запрете суррогатного материнства, Платное суррогатное материнство должно быть запрещено для всех, а не только для иностранцев.

В чём главный тезис данной статьи? Отбрасывая в сторону "моралистские рассуждения", в том, что суррогатная мать из России не получает денег со стороны государства - материнский капитал, алименты, раздел совместно нажитого в браке имущества, не получает денег от бывшего мужа.

А теперь рассмотрим ситуацию фактически.

Мужчина, оплативший суррогатное материнство получает ребёнка (напомню, после развода в 96% случаев ребёнок остаётся с матерью вне зависимости от обстоятельств и условий развода).

У мужчины, родившего от суррогатной матери, нельзя отобрать ребёнка.

Имущество мужчины, родившего от суррогатной матери, не подлежит разделу как "совместно нажитое".

Мужчина не платит неограниченных алиментов на ребёнка, которого у него забрали.

Ни кто не может ни травить ребёнка отцом, ни шантажировать отца ребёнком.

С точки зрения матери, конечно, потери в деньгах, просто огромные, НО!

А вот с точки зрения общества и женщин сплошные выгоды.

Первое - женщина не "теряет здоровье" вынашивая и рождая ребёнка - чистая прибыль бюджета расходующего колоссальные суммы на поддержание женского здоровья.

Не рожавшие женщины, по словам женщин, "живут дольше" - чистый женский профит от увеличения продолжительности жизни.

Женщина без детей не обладает препятствием для выхода замуж - ребёнком от преведущего брака.

Российская женщина без детей не страдает от "кухонного рабства",  не гробит психику не работая в отпуске по уходу за ребёнком.

То есть, суррогатное материнство, а напомню, услуги суррогатной матери из Индии стоят порядка 700.... 1100 тыс рублей, приносит мужчинам и женщинам чистейшую прибыль.

С учётом материнского (в скобках - "семейного" капитала) на первого ребёнка - 524,5 тыс рублей, с учётом того, что сопровождение беременности берёт на себя фирма - нет необходимости тратить из бюджета ФОМСа колоссальные деньги, порядка 200 тыс рублей на всё для сопровождения беременности, выгода от иностранного суррогатного материнства для общества, мужчин, женщин и прочих - колоссальная. Особенно с учётом того, что для госбюджета это будет ровно та же сумма?

А не является ли иностранное сурматеринство единственным выходом из демографического провала?

Предлагаю направить средства семейного (материнского) капитала на оплату услуг иностранных суррогатных матерей.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Villina , разбанил, жду аргументированного ответа. Не жду истерик про "продажу детей на органы".

alexsword, если бы это был стёб - я бы поставил тег "стёб". Увы -нет. Не стёб.

Комментарии

Аватар пользователя Хороший Русский

Все чего помогает демографии коренных граждан России - хорошо. 

Все чего уменьшает рост рождаемости - плохо.

Лучше бы думали как грамотно аборты запретить.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 1 месяц)

Так понятно же - хотя бы 50 000 за аборт + штрафы за подпольные от 1 млн.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Поедут делать в Белоруссию или Казахстан.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Да парой - пятёркой таблетосов закинутся, и вуаля - медикаментозный выкидыш. Впервой, нашим женщинам, что ли?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Подавляющее большинство абортов женщина делает по требованию своего мужчины.

А так да, вы правы, могут и таблетками попробовать.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Подавляющее число абортов бабы делают по тому, что их беременность не принесёт им бабок.

Отлезь, гнида.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя juliajones
juliajones(7 лет 2 недели)

Автор- недалекая обиженка, не сумевший по-хорошему развестись? Вперед- закажи себе парочку детей в Индии.

Решения о рождении детей принимает женщина, и на ее решение в большей степени влияет не материальные факторы. А установки, заложенные в детстве. 

Едва ли не единственное, что может сделать мужчина для увеличения рождаемости- правильно воспитать свою дочь.  

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

С набором ТП-Бинго отдыхаем и моемся.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя СергиоПетров3

Лол

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Василий Кроликов

Откуда у вас такая статистика?

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 3 месяца)

В Беларуси клиентами суррогатной матери могут быть бездетные семейные пары. Казахстаном не интересовалась.

И ребенка может забрать опека или родственники отца, если он плохо исполняет отцовские обязанности, поэтому пЕйсатель с отсутствием алиментов вообще пролетает как лист фанеры над Парижем.

 

Главная проблема в том, что таких мужчин в России, кто в одиночку морально и материально готов на ребенка от суррогатной матери, ну хорошо, если несколько десятков в год наберется, а вообще единичные случаи, если судить по случаям в судебной практике о выдаче СоР с прочерком в графе мать.

Киркоров там, или Лазарев....smile3.gif

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Ну, аборты не запретить. 

Но вот убрать аборты из полиса ОМС - давно необходимо. Феменистки категорически против.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

В саудиях и иранах-пакистанах запрещены и абортмахеров вешают... Возможно ли такое в РФ? Это второй вопрос

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Гипотетически - возможно.

Практически - сУмлеваюсь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 7 месяцев)

 Смертная казнь в РФ запрещена в качестве уголовного наказания - значит невозможна, кроме того повешение использовалось только к нацистам и их пособникам в 40-х последний раз - так что даже если отменят смертную казнь - будут максимум особо опасным обществу расстрел

Аватар пользователя Владимир Станкович

Я имел ввиду не технические вопросы а в общем смысле - возможно ли в России наших испорченных бап "принудить к должному поведению" -говоря языком закона.

Аватар пользователя SlavaCh
SlavaCh(11 лет 4 месяца)

Категорически согласен про убрать из ОМС.

А также  - НОТАРИАЛЬНОЕ согласие на аборт от  мужа в случае если баба замужем. Ну или согласие в мед учереждении.

Поскольку бывает муж и не в курсе что жена была немного беременна.

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 месяц)

Вы категорически идиот. Заплатить за аборт намного дешевле, чем растить ребенка. А маргиналка может родить, а потом на помойку выкинуть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 3 месяца)

Причем в любое время и в любом возрасте ребенка.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Вы категорическая идиотка. Вы мерите детей деньгами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 месяц)

 Ты чем меряешь, распинаясь про дешевых суррогаток в Индии?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Боишься, что твоя цена, как инкубатора, будет ниже чем у конкуренток?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 месяц)

Да, в моем возрасте это ужасно)

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Да в любом возрасте женщины, считающие себя платным инкубатором это отвратительно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя baza16
baza16(8 лет 1 неделя)

Первые оба пункта +1 запишите. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

В Польше они запрещены практически. И скр там ниже, чем в России, порядка 1.2 если не ошибаюсь.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Согласно актуальным данным Евростата, общий коэффициент рождаемости в Польше составил 1,44 ед. рождений на одну женщину,

В европейских регионах России - 1,2.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 4 месяца)

Дайте ссылку на источник. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Честно говоря, данным демоскопа я доверяю тут больше, чем википедии. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Не отрицаю.

Но тренд - мягко говоря, фиговый. 

И решение ему - завалить женщин деньгами, не работает от слова "совсем".

Нет вариантов - просто надо вернуть в семью отцов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Повторюсь: я собственно к тому, что и подход ужесточения абортов - он тоже не работает.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Знаешь, камрад, в чём проблема? Глубокое ИМХО, естественно, личное эмоциональное мнение, само собой разумеется.

Рождаемость, стала категорически падать тогда, когда право на деторождение передали в женские руки, которые с огромным успехом его монетизировали и ... перестали рожать....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 4 месяца)

Поляки лет 5-7 назад ввели пособие 500+, автоматически выплачивают родителям 500 злотых в месяц при рождении второго ребёнка. А малообеспеченным платят эти 500 злотых в месяц и на первого ребёнка. После введения этого пособия СКР у них немножко подрос.

Сейчас им демографию могут подправить беженки с Украины. 

Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Наконец я вижу реалиста адеквата по этой теме. Я постоянно как головой об стену - нет у мужчины прав - нет демографии. Всё. Всё остальное второстепенно. Слушать женские доводы по этой теме - это как слушать доводы подростка о том, почему он не хочет делать домашнее задание по геометрии. 

Но вместо этого начинаются дебаты на 20 страниц - садиков мало, ипотека дорогая, детских площадок нет, светофоры слишком яркие, солнце неправильно светит, тучи слишком серые. К чему это всё, если женщин за 100 лет разбаловали ради дополнительных рук на заводах, а у мужчин отобрали права на детей и семью.

 

 

Аватар пользователя Makarov
Makarov(10 лет 3 месяца)

Так мужчины в первую очередь не хотят много детей.

У нас большинство активных мужчин живут в городах, где дети сами по себе вступают в противоречие с экономической моделью. При появлении ребенка человек вынужден больше работать, чтобы обеспечивать городской уровень жизни.

Поэтому , если вы передадите решение о детях мужчинам, то рождаемость начнет стремиться к нулю.

Аватар пользователя СергиоПетров3

Так мужчины в первую очередь не хотят много детей.

Мужчины нехотят много детей не от того, что нехотят, а не хотят в текущей обстановке.

 

то рождаемость начнет

Попрёт вверх

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Makarov
Makarov(10 лет 3 месяца)

Я об этом и сказал. Текущая обстановка это то, что почти сто процентов активного молодого населения живёт в мегаполисах. 

Сто раз уже здесь об этом писал. И дело даже не в деньгах или квартирах, а в том, что у городского человека просто нет сил и времени, а это именно то, что нужно для того,чтобы иметь детей.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

А живших в деревнях и вкалывающих от рассвета до темноты предков этих сил и времени было больше что ли?

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 месяц)

А деревенских детишек возили в школу, а потом по кружкам и секциям?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Сами ходили знаете ли.

Я в свое советское детство почему-то сам ходил в кружки и секции - чего это нынешних детей надо непременно возить ихним яжемамашам?

Часть нынешних кружков/секций и вовсе онлайн идет, там никуда никого возить не надо.

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 месяц)

А почему в школах и детских садах охрана, и родителей внутрь не всегда пускают?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 месяца)

Радикальных феменисток опасаются:

https://dela.ru/news/273102/

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Издержки времени текущего. 

Так это из-за охранников и не пускания родителей внутрь в стране рождаемость низкая? А в Израиле чего тогда высокая?

Аватар пользователя Freken
Freken(6 лет 1 месяц)

Высокая у харедим. Специфика.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, переход на личности и личную жизнь) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Не только. У светских израильтян тоже выше, чем 1.2. Потому что там мозги промывают в правильную сторону, и мало детей в семье - моветон. В отличие от России/Польши. Не в кружках/секциях дело.

Аватар пользователя Особист-контрразведчик

А раньше и дети вкалывали, и для этого их в том числе и делали. Кто корову подоит, кто скот покормит, кто конюшню почистит. Сейчас дети 100% паразиты. Не в плохом смысле, но это просто факт.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Во многом соглашусь, но вот времена сейчас явно на переломе,  и что будет дальше - не совсем понятно.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Честно говоря, данным демоскопа я доверяю тут больше, чем википедии

Так википедия в этой статье на демоскоп и ссылается ))

Вот умиляют люди типа "Я не доверяю Википедии!11" 

Википедия это не источник информации. Это агрегатор источников. Чтобы увидеть настоящий источники статьи Википедии - просто пролистываем ниже и видим их список. А вот уже им вы можете доверять или не доверять.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

При желании и в городской части Польши вполне можно найти  места с скр 1.2

Страницы