В защиту Глушкова В. М., или Почему в СССР не была создана ОГАС и Интернет

Аватар пользователя 12y

Второй раз за непродолжительное время встретил на сайте уничижительное отношение к советским разработчикам компьютерной системы централизованного планирования и управления советской экономики и вообще темы ЭВМ, в частности, к академику Глушкову В. М.

Пора восстановить справедливость, т.к. считаю, что именно Глушков В. М. - один из немногих, кто еще мог спасти советскую экономику в 60-е гг. (и вообще весь советский проект), вывести управление плановой экономикой на принципиально иной уровень и обогнать американцев в создании Интернет и развитии компов. И даже приступить к построению безденежной экономики. Но ему не дали. По всей видимости, принципиальное решение о сворачивании проекта было уже принято. Слив уже был запрограммирован. ОГАС, несомненно, могла этому помешать, и ей не дали реализоваться.

Никто, лучше самого Глушкова В. М. об этом не расскажет.

Из книги Б. Н. Малиновского "История вычислительной техники в лицах" (кстати, рекомендую всю книгу к прочтению, чтобы понять, как и куда развивалась отечественная электроника и кибернетика, и кого надо благодарить за ее взлеты и падения).

Воспоминания Глушкова В. М. на закате жизни (примечания, комментарии и выделения жирным и курсивом - мои)

Задача построения общегосударственной автоматизированной системы управления экономикой (ОГАС) была поставлена мне первым заместителем Председателя Совета Министров (тогда А.Н. Косыгиным) в ноябре 1962 года. К нему меня привел президент Академии наук СССР М.В. Келдыш, с которым я поделился некоторыми своими соображениями по этому поводу.

Когда я кратко обрисовал Косыгину, что мы хотим сделать, он одобрил наши намерения, и вышло распоряжение Совета Министров СССР о создании специальной комиссии под моим председательством по подготовке материалов для постановления правительства. В эту комиссию вошли ученые-экономисты, в частности, академик Н.Н. Федоренко, начальник ЦСУ В.Н. Старовский, первый заместитель министра связи А.И. Сергийчук, а также другие работники органов управления.

Комиссии и ее председателю, т.е. мне, были предоставлены определенные полномочия. Они заключались в том, что я имел возможность прийти в любой кабинет – к министру, председателю Госплана и задавать вопросы или просто сесть в уголке и смотреть, как он работает: что он решает, как решает, по каким процедурам и т.д. Естественно, я получил разрешение ознакомиться по своему выбору с любыми промышленными объектами – предприятиями, организациями и пр.

К этому времени у нас в стране уже имелась концепция единой системы вычислительных центров для обработки экономической информации. Ее выдвинули виднейший экономист, академик В.С. Немчинов и его ученики. Они предложили использовать вычислительную технику, имевшуюся в вычислительных центрах, но не в режиме удаленного доступа. Экономисты, да и специалисты по вычислительной технике этого тогда не знали. Фактически они скопировали предложения, подготовленные в 1955 году Академией наук СССР о создании системы академических вычислительных центров для научных расчетов, в соответствии с которыми был создан Вычислительный центр АН Украины. Они предложили сделать то же самое для экономики: построить в Москве, Киеве, Новосибирске, Риге, Харькове и других городах крупные вычислительные центры (государственные), которые обслуживались бы на должном уровне и куда сотрудники различных экономических учреждений приносили бы свои задачи, считали, получали результаты и уходили. Вот в чем состояла их концепция. Меня, конечно, она удовлетворить не могла, так как к этому времени мы уже управляли объектами на расстоянии, передавали данные из глубины Атлантики прямо в Киев в вычислительный центр.

У нас в стране все организации были плохо подготовлены к восприятию обработки экономической информации. Вина лежала как на экономистах, которые практически ничего не считали, так и на создателях ЭВМ. В результате создалось такое положение, что у нас органы статистики и частично плановые были снабжены счетно-аналитическими машинами образца 1939 года, к тому времени полностью замененными в Америке на ЭВМ.

Американцы до 1965 года развивали две линии: научных машин (это двоичные машины с плавающей запятой, высокоразрядные) и экономические машины (последовательные двоично-десятичные с развитой памятью и т.д.). Впервые эти две линии соединились в машинах фирмы IBM.

У нас нечему было сливаться, так как существовали лишь машины для научных расчетов, а машинами для экономики никто не занимался. Первое, что я тогда сделал, - попытался заинтересовать конструкторов, в частности Б.И. Рамеева (конструктора ЭВМ «Урал-1», «Урал-2») и В.В. Пржиялковского (конструктора ЭВМ серии «Минск»), в необходимости разработки новых машин, ориентированных на экономические применения.

Я организовал коллектив у нас в институте, сам разработал программу по его ознакомлению с задачей, поставленной Косыгиным. Неделю провел в ЦСУ СССР, где подробно изучал его работу. Просмотрел всю цепочку от районной станции до ЦСУ СССР. Очень много времени провел в Госплане, где мне большую помощь оказали старые его работники. Это прежде всего Василий Михайлович Рябиков, первый заместитель председателя Госплана, ответственный за оборонную тематику, И. Спирин, заведующий сводным сектором оборонных отраслей в Госплане СССР. У обоих был очень большой опыт руководства военной экономикой, и, конечно, они хорошо знали работу Госплана. С их помощью я разобрался со всеми задачами и этапами планирования и возникающими при этом трудностями.

За 1963г. я побывал не менее чем на 100 объектах, предприятиях и организациях самого различного профиля: от заводов и шахт до совхозов. Потом я продолжал эту работу, и за десять лет число объектов дошло почти до тысячи. Поэтому я очень хорошо, возможно, как никто другой, представляю себе народное хозяйство в целом: от низа до самого верха, особенности существующей системы управления, возникающие трудности и что надо считать.

Понимание того, что нужно от техники, у меня возникло довольно быстро. Задолго до окончания ознакомительной работы я выдвинул концепцию не просто отдельных государственных центров, а сети вычислительных центров с удаленным доступом, т.е. вложил в понятие коллективного пользования современное техническое содержание.

Мы разработал первый экскизный проект Единой государственной сети вычислительных центров ЕГС ВЦ, который включал около 100 центров в крупных промышленных городах и центрах экономических районов, объединенных широкополосными каналами связи. Эти центры, распределенные по территории страны, в соответствии с конфигурацией системы объединяются с остальными, занятыми обработкой экономической информации. Их число мы определяли тогда в 20 тысяч. Это крупные предприятия, министерства, а также кустовые центры, обслуживавшие мелкие предприятия. Характерным было наличие распределенного банка данных и возможность безадресного доступа из любой точки этой системы к любой информации после автоматической проверки полномочий запрашивающего лица. Был разработан ряд вопросов, связанных с защитой информации. Кроме того, в этой двухъярусной системе главные вычислительные центры обмениваются между собой информацией не путем коммутации каналов и коммутации сообщений, как принято сейчас, с разбивкой на письма, я предложил соединить эти 100 или 200 центров широкополосными каналами в обход каналообразующей аппаратуры с тем, чтобы можно было переписывать информацию с магнитной ленты во Владивостоке на ленту в Москве без снижения скорости. Тогда все протоколы сильно упрощаются и сеть приобретает новые свойства. Это пока нигде в мире не реализовано. Наш проект был до 1977 года секретным.

Кроме структуры сети я сразу счел необходимым разработать систему математических моделей для управления экономикой с тем, чтобы видеть регулярные потоки информации. Об этом я рассказал академику В.С. Немчинову, который в то время был тяжело болен и лежал дома, однако принял меня, выслушал и в принципе все одобрил.

Потом я представил нашу концепцию М.В. Келдышу, который все одобрил, за исключением безденежной системы расчетов населения (!!! - уже тогда были проекты, прим. 12y), но без нее система тоже работает. По его мнению, она вызвала бы ненужные эмоции, и вообще не следует это смешивать с планированием. Я с ним согласился, и мы эту часть в проект не включили. В связи с этим мной была написана отдельная записка в ЦК КПСС, которая много раз всплывала, потом опять исчезала, но никакого решения по поводу создания безденежной системы расчетов так инее было принято.

Закончив составление проекта, мы передали его на рассмотрение членам комиссии.

К сожалению, после рассмотрения проекта комиссией от него почти ничего не осталось, вся экономическая часть была изъята, осталась только сама сеть. Изъятые материалы уничтожались, сжигались, так как были секретными. Нам даже не разрешали иметь копию в институте. Поэтому мы, к сожалению, не сможем их восстановить.

Против всего проекта в целом начал резко возражать В.Н. Старовский, начальник ЦСУ (ЦСУ - статистика СССР, прим. 12y). Возражения его были демагогическими. Мы настаивали на такой новой системе учета, чтобы из любой точки любые сведения можно было тут же получить. А он ссылался на то, что ЦСУ было организовано по инициативе Ленина, и оно справляется с поставленными им задачами; сумел получить от Косыгина заверения, что той информации, которую ЦСУ дает правительству, достаточно для управления, и поэтому ничего делать не надо.

В конце концов, когда дошло дело до утверждения проекта, все его подписали, но при возражении ЦСУ. Так и было написано, что ЦСУ возражает против всего проекта в целом (потеря власти и контроля, прим. 12y).

В июне 1964г. мы вынесли наш проект на рассмотрение правительства. В ноябре 1964г. состоялось заседание Президиума Совета Министров, на котором я докладывал об этом  проекте. Естественно, я не умолчал о возражении ЦСУ. Решение было такое: поручить доработку проекта ЦСУ (вот и всё, доработка тому, кто против проекта в целом, прим. 12y), подключив к этому Министерство радиопромышленности.

В течение двух лет (!!!) ЦСУ сделало следующую работу. Пошли снизу, а не сверху: не от идеи, что надо стране, а от того, что есть. Районным отделениям ЦСУ Архангельской области и Каракалпакской АССР было поручено изучить потоки информации – сколько документов, цифр и букв поступает в районное отделение ЦСУ от предприятий, организаций и т.д.

По статистике ЦСУ, при обработке информации на счетно-аналитических машинах на каждую вводимую цифру или букву приходится 50 сортировочных или арифметических операций. Составители проекта с важным видом написали, что когда будут использоваться электронные машины, операций будет в десять раз больше. Почему это так, одному Господу Богу известно. Потом взяли количество всех бумажек, умножили на 500 и получили производительность, требуемую от ЭВМ, которую надо, например, установить в Архангельске и в Нукусе (в Каракалпакской АССР). И у них получилось смехотворные цифры: скорость вычислений ЭВМ должна составлять около 2 тысяч операции в секунду или около того. И все. Вот в таком виде подали проект в правительство.

Снова была создана комиссия по приемке, меня хотели сделать председателем, но я отказался по этическим соображениям. С этим согласились. После ознакомления членов комиссии с проектом возмутились представители Госплана, которые заявили, что они не все концепции академика Глушкова разделяют, но в его проекте хотя бы было планирование, а в этом одна статистика. Комиссия практически единогласно отвергла этот проект, за исключением меня. Я предложил, учитывая жизненную важность этого дела для страны, признать проект неудовлетворительным, но перейти к разработке технического проекта, поручив это Министерству радиопромышленности, Академии наук СССР, Госплану. С этим не согласились, мое предложение записали как особое мнение и поручили Госплану делать заново эскизный проект (вот и всё, сделали заранее кривой проект и похоронили его, а правильный проект делать не дали, прим. 12y).

Госплан потребовал на это два года, а был уже 1966-й. До 1968 года мусолили-мусолили, но абсолютно ничего не сделали. И вместо эскизного проекта подготовили распоряжение Совета Министров СССР о том, что, поскольку очень мудро ликвидировали совнархозы и восстановили отраслевой метод управления, то теперь не о чем заботиться. Нужно, чтобы все министерства создали отраслевые системы, а из них автоматически получится общегосударственная система. Все облегченно вздохнули — ничего делать не надо, и такое распоряжение было отдано. Получился ОГАС — сборная солянка.

Начиная с 1964 г. (времени появления моего проекта) против меня стали открыто выступать ученые-экономисты Либерман (автор печально знаменитых реформ Косыгина-Либермана, которые запустили переход от плановой экономики к рыночной, прим. 12y), Белкин, Бирман и другие, многие из которых потом уехали в США и Израиль (как неожиданно, да, прим. 12y). Косыгин, будучи очень практичным человеком, заинтересовался возможной стоимостью нашего проекта. По предварительным подсчетам его реализация обошлась бы в 20 миллиардов рублей. Основную часть работы можно сделать за три пятилетки, но только при условии, что эта программа будет организована так, как атомная и космическая. Я не скрывал от Косыгина, что она сложнее космической и атомной программ вместе взятых и организационно гораздо труднее, так как затрагивает все и всех: и промышленность, и торговлю, планирующие органы, и сферу управления, и т.д. Хотя стоимость проекта ориентировочно оценивалась в 20 миллиардов рублей, рабочая схема его реализации предусматривала, что вложенные в первой пятилетке первые 5 миллиардов рублей в конце пятилетки дадут отдачу более 5 миллиардов, поскольку мы предусмотрели самоокупаемость затрат на программу. А всего за три пятилетки реализация программы принесла бы в бюджет не менее 100 миллиардов рублей. И это еше очень заниженная цифра.

Но наши горе-экономисты сбили Косыгина с толку тем, что, дескать, экономическая реформа вообще ничего не будет стоить (упоминавшася реформа Косыгина-Либермана, прим. 12y), т.е. будет стоить ровно столько, сколько стоит бумага, на которой будет напечатано постановление Совета Министров, и даст в результате больше. Поэтому нас отставили в сторону и, более того, стали относиться с настороженностью. И Косыгин был недоволен. Меня вызвал Шелест и сказал, чтобы я временно прекратил пропаганду ОГАС и занялся системами нижнего уровня.

Вот тогда мы и начали заниматься "Львовской системой". Дмитрий Федорович Устинов пригласил к себе руководителей оборонных министерств и дал им команду делать все, что говорит Глушков. Причем с самого начала было предусмотрено, чтобы системы делались для всех отраслей сразу, т.е. какой-то зачаток общегосударственности был.

Устинов дал команду, чтобы никого из экономистов не пускали на предприятия. Мы могли спокойно работать. И это сэкономило нам время, дало возможность подготовить кадры. Для выполнения работы был создан ряд новых организаций — институт Шихаева, институт Данильченко и др. — во всех отраслях по институту. Расставили людей и начали потихоньку работать. А Институт кибернетики АН Украины переключился в основном сначала на "Львовскую", а потом на "Кунцевскую" системы — занялись так сказать "низом".

В конце 60-х годов в ЦК КПСС и Совете Министров СССР появилась информация о том, что американцы еще в 1966 году сделали эскизный проект информационной сети (точнее, нескольких сетей), т.е. на два года позже нас. В отличие от нас они не спорили, а делали, и на 1969 год у них был запланирован пуск сети АРПАНЕТ (кто не знает, то начало Интернет, прим. 12y), а затем СЕЙБАР-ПАНЕТ и др., объединяющих ЭВМ, которые были установлены в различных городах США.

Тогда забеспокоились и у нас (догоняющее поведение во всей красе, прим. 12y). Я пошел к Кириленко и передал ему записку о том, что надо возвратиться к тем Идеям, которые были в моем проекте. "Напиши, что надо делать, создадим комиссию", — сказал он. Я написал примерно такое: "Единственное, что прошу сделать, — это не создавать по моей записке комиссию, потому что практика показывает, что комиссия работает по принципу вычитания умов, а не сложения, и любое дело способна загубить". Но тем не менее комиссия была создана. Председателем назначили В.А. Кириллина (председателя ГКНТ), а меня заместителем.

Комиссия была еще более высокого уровня — с участием министра финансов, министра приборостроения и др. Она должна была подготовить проект решения по созданию ОГАС. И мы должны были вынести эти материалы на рассмотрение Политбюро ЦК КПСС, а Политбюро уже решало, что пойдет на Съезд.

Работа началась. И туг я основное внимание уделил уже не столько сути дела, поскольку в проекте она содержалась, сколько механизму реализации ОГАС. Дело в том, что у Королева или Курчатова был шеф со стороны Политбюро, и они могли прийти к нему и сразу решить любой вопрос. Наша беда была в том, что по нашей работе такое лицо отсутствовало. А вопросы были здесь более сложные, потому что затрагивали политику, и любая ошибка могла иметь трагические последствия. Поэтому тем более была важна связь с кем-то из членов Политбюро ЦК КПСС, потому что это задача не только научно-техническая, но прежде всего политическая.

Мы предусматривали создание Государственного комитета по совершенствованию управления (Госкомупра), научного центра при нем в составе 10—15 институтов, причем институты уже почти все существовали в то время — нужно было создать заново только один, головной. Остальные можно было забрать из отраслей или Академии наук или частично переподчинить. И должен быть ответственный за все это дело от Политбюро.

Все шло гладко, все соглашались. В это время уже был опубликован проект директив XXVI съезда, включавший все наши формулировки, подготовленные на комиссии. На Полибюро дважды рассматривался наш вопрос. На одном заседании была рассмотрена суть дела, с ней согласились и сказали, что ОГАС надо делать. А вот как делать — Госкомупр-ли или что-то другое, — это вызвало споры. Мне удалось "додавить" всех членов комиссии, один Гарбузов не подписал наши предложения. Но мы все-таки внесли их на Политбюро.

А когда мы пришли на заседание (а оно, кстати, проходило в бывшем кабинете Сталина), то Кириллин мне шепнул: что-то, мол, произошло, но что — он не знает. Вопрос рассматривался на заседании, без Генерального секретаря (Брежнев уехал в Баку на празднование 50-летия советской власти в Азербайджане), Косыгина (он был в Египте на похоронах А. Насера). Вел заседание Суслов. Вначале предоставили слово Кириллину, потом мне. Я выступил коротко, но вопросов было задано очень много. Я ответил на все. Потом были приглашены заместители Косыгина, выступил Байбаков. Он сказал так: "Смирнов поддержал, и, в общем, все зампреды поддержали наши предложения. Я слышал, что здесь есть возражения у товарища Гарбузова (министр финансов СССР, прим. 12y). Если они касаются увеличения аппарата, то я считаю дело настолько важным, что если Политбюро только в этом усматривает трудность, то пусть мне дадут поручение, как председателю Госплана, и я внесу предложение о ликвидации трех министерств (сократить или объединить) и тогда найдется штат для этого дела".

К. Б. Руднев откололся. Он, хотя и подписал наш документ, но здесь выступил и сказал, что это, может, преждевременно — как-то так.

Гарбузов выступил так, что сказанное им годится для анекдота. Вышел на трибуну и обращается к Мазурову (он тогда был первым заместителем Косыгина). Вот, мол, Кирилл Трофимович, по вашему поручению я ездил в Минск, и мы осматривали птицеводческие фермы. И там на такой-то птицеводческой ферме (назвал ее) птичницы сами разработали вычислительную машину.

Тут я громко засмеялся. Он мне погрозил пальцем и сказал: 'Вы, Глушков, не смейтесь, здесь о серьезных вешах говорят". Но его Суслов перебил: "Товарищ Гарбузов, вы пока еще тут не председатель, и не ваше дело наводить порядок на заседании Политбюро". А он — как ни в чем не бывало, такой самоуверенный и самовлюбленный человек, продолжает: "Три программы выполняет: включает музыку, когда курица снесла яйцо, свет выключает и зажигает и все такое прочее. На ферме яйценосность повысилась". Вот, говорит, что нам надо делать: сначала все птицефермы в Советском Союзе автоматизировать, а потом уже думать про всякие глупости вроде общегосударственной системы. (А я, правда, здесь засмеялся, а не тогда.) Ладно, не в этом дело.

Было вынесено контрпредложение, которое все снижало на порядок: вместо Госкомупра — Главное Управление по вычислительной технике при ГКНТ, вместо научного центра — ВНИИПОУ и т.д. А задача оставалась прежней, но она техницизировалась, т.е. изменялась в сторону Государственной сети вычислительных центров, а что касалось экономики, разработки математических моделей для ОГАС и т.д. — все это смазали.

Под конец выступает Суслов и говорит: "Товарищи, может быть, мы совершаем сейчас ошибку, не принимая проект в полной мере, но это настолько революционное преображение, что нам трудно сейчас его осуществить. Давайте пока попробуем вот так, а потом будет видно, как быть". И спрашивает не Кириллина, а меня: "Как вы думаете?". А я говорю: "Михаил Андреевич, я могу вам только одно сказать: если мы сейчас этого не сделаем, то во второй половине 70-х годов советская экономика столкнется с такими трудностями, что все равно к этому вопросу придется вернуться". Но с моим мнением не посчитались, приняли контрпредложение (вот и всё, девиз тех лет: пока попробуем так, а потом будет видно, прим. 12y).

Ну, и работа закрутилась. Да, а тогда, когда создавалась моя первая комиссия в 1962г., то одновременно в ГКНТ было создано Главное управление по вычислительной технике. Оно проработало два с лишним года, а потом, когда восстановили министерства и образовалось министерство Руднева, то управление в 1966 г. ликвидировали и Руднев забрал оттуда людей к себе в Министерство приборостроения и средств автоматизации. А теперь его воссоздали заново.

Где-то в ноябре меня приглашает Кириленко (член Политбюро, прим. 12y). Я пришел в его приемную на Старой площади без двух минут десять. Там сидел наш ракетный министр С. А. Афанасьев, которого вызвали на 10.10. Спрашивает меня: "У вас короткий вопрос?" А я ему отвечаю, что не знаю, зачем меня позвали. Захожу первым. Встает Андрей Павлович, поздравляет и говорит.

"Назначаешься первым заместителем Кириллина (на то место, которое занимает сейчас Д. Г. Жимерин). Я уже согласовал это с Леонидом Ильичом, он спросил — может, ему поговорить с тобой, но я ответил — не надо, я сам все улажу". "Андрей Павлович, — отвечаю я ему, — а вы со мной предварительно поговорили на эту тему? А может, я не согласен? Вы же знаете, что я возражал, я считаю, что, в том виде, как оно сейчас принято, решение способно только исказить идею, ничего из этого не получится. И если я приму ваше предложение, то виноваты будем мы с вами: я внес предложение, вы поддержали, меня назначили, дали, вроде, в руки все, — а ничего нет. Вы — умный человек, понимаете, что с таких позиций даже простую ракету сделать нельзя, не то что построить новую экономическую систему управления государством".

Сели мы, и начал он меня уговаривать. Мол, вы меня ставите в неудобное положение перед Леонидом Ильичом, я ему сказал, что все улажено. А я не поддаюсь. Тогда он перешел на крепкие слова и выражения, а я — все равно. Потом опять на мягкие, опять на крепкие. В общем, в час с лишним он меня отпустил. Так мы ни о чем и не договорились. Он даже не попрощался со мной, и мы до XXIV съезда КПСС с ним, когда встречались, не здоровались и не разговаривали.

Позднее отношения восстановились. А тогда он своего друга Жимерина предложил заместителем Кириллина. А я согласился быть научным руководителем ВНИИПОУ.

Тем временем началась вакханалия в западной прессе. Вначале фактически никто ничего не знал о наших предложениях, они были секретными. Первый документ, который появился в печати, — это был проект директив XXIV съезда, где было написано об ОГАС, ГСВЦ и т.д.

Первыми заволновались американцы. Они, конечно, не на войну с нами делают ставку — это только прикрытие, они стремятся гонкой вооружений задавить нашу экономику, и без того слабую. И, конечно, любое укрепление нашей экономики — это для них самое страшное из всего, что только может быть. Поэтому они сразу открыли огонь по мне из всех возможных калибров. Появились сначала две статьи: одна в "Вашингтон пост" Виктора Зорзы, а другая — в английской "Гардиан". Первая называлась "Перфокарта управляет Кремлем" и была рассчитана на наших руководителей. Там было написано следующее: "Царь советской кибернетики академик В.М. Глушков предлагает заменить кремлевских руководителей вычислительными машинами". Ну и так далее, низкопробная статья.

Статья в "Гардиан" была рассчитана на советскую интеллигенцию. Там было сказано, что академик Глушков предлагает создать сеть вычислительных центров с банками данных, что это звучит очень современно, и это более передовое, чем есть сейчас на Западе, но делается не для экономики, а на самом деле это заказ КГБ, направленный на то, чтобы упрятать мысли советских граждан в банки данных и следить за каждым человеком.

Эту вторую статью все "голоса" передавали раз пятнадцать на разных языках на Советский Союз и страны социалистического лагеря.

Потом последовала целая серия перепечаток этих грязных пасквилей в других ведущих капиталистических газетах — и американских, и западноевропейских, и серия новых статей. Тогда же начали случаться странные вещи. В 1970 году я летел из Монреаля в Москву самолетом Ил-62. Опытный летчик почувствовал что-то неладное, когда мы летели уже над Атлантикой, и возвратился назад. Оказалось, что в горючее что-то подсыпали. Слава Богу, все обошлось, но так и осталось загадкой, кто и зачем это сделал. А немного позже в Югославии на нашу машину чуть не налетел грузовик, — наш шофер чудом сумел увернуться.

И вся наша оппозиция, в частности экономическая, на меня ополчилась. В начале 1972 г. в "Известиях" была опубликована статья "Уроки электронного бума", написанная Мильнером, заместителем Г.А. Арбатова — директора Института Соединенных Штатов Америки. В ней он пытался доказать, что в США спрос на вычислительные машины упал. В ряде докладных записок в ЦК КПСС от экономистов, побывавших в командировках в США, использование вычислительной техники для управления экономикой приравнивалось к моде на абстрактную живопись. Мол капиталисты покупают машины только потому, что это модно, дабы не показаться несовременными.

Это все дезориентировало руководство.

Да, я забыл сказать, что еше способствовало отрицательному решению по нашему предложению. Дело в том, что Гарбузов сказал Косыгину, что Госкомупр станет организацией, с помощью которой ЦК КПСС будет контролировать, правильно ли Косыгин и Совет Министров в целом управляют экономикой. И этим настроил Косыгина против нас, а раз он возражал, то, естественно, предложение о Госкомупре не могло быть принято. Но это стало известно мне года через два.

А дальше была предпринята кампания на переориентацию основных усилий и средств на управление технологическими процессами. Этот удар был очень точно рассчитан, потому что и Кириленко, и Леонид Ильич — технологи по образованию, поэтому это им было близко и понятно.

В 1972 г. состоялось Всесоюзное совещание под руководством А.П. Кириленко, на котором главный крен был сделан в сторону управления технологическими процессами с целью замедлить работы по АСУ, а АСУ ТП дать полный ход.

Отчеты, которые направлялись в ЦК КПСС, явились, по-моему, умело организованной американским ЦРУ кампанией дезинформации против попыток улучшения нашей экономики. Они правильно рассчитали, что такая диверсия — наиболее простой способ выиграть экономическое соревнование, дешевый и верный. Мне удалось кое-что сделать, чтобы противодействовать этому. Я попросил нашего советника по науке в Вашингтоне составить доклад о том, как "упала" популярность машин в США на самом деле, который бывший посол Добрынин прислал в ЦК КПСС. Такие доклады, особенно посла ведущей державы, рассылались всем членам Политбюро и те их читали. Расчет оказался верным, и это немного смягчило удар. Так что полностью ликвидировать тематику по АСУ не удалось.

Во время подготовки XXV съезда КПСС была предпринята попытка вообще изъять слово ОГАС из проекта решения. Я написал записку в ЦК КПСС, когда был уже опубликован проект "Основных направлений", и предложил создавать отраслевые системы управления с последующим объединением их в ОГАС. И это было принято.

При подготовке XXVI съезда было то же самое. Но мы лучше подготовились: передали материалы в комиссию, которая составляла речь Брежнева (отчетный доклад). Я заинтересовал почти всех членов комиссии, самый главный из тех, кто готовил речь, — Цуканов — съездил в институт к Данильченко, после чего он обещал наши предложения проталкивать. Вначале хотели их включить в речь Брежнева на Октябрьском (1980) пленуме ЦК КПСС, потом пытались включить в отчетный доклад, но он оказался и так слишком длинным, пришлось многое выкинуть. Тем не менее в отчетном докладе про вычислительную технику было сказано больше, чем хотели вначале.

Мне посоветовали развернуть кампанию за создание ОГАС в "Правде". Редактор этой газеты, бывший управленец, меня поддержал. И то, что моей статье дали заголовок "Дело всей страны", вряд ли было случайностью. "Правда" — орган ЦК КПСС, значит, статью там обсуждали и одобрили...

Брежнева и Глушкова не стало в 1982 г., и проект окончательно умер.

Вот так кучка гуманитариев и партийных чинуш прикончили плановую компьютерную экономику СССР, советскую кибернетику и советский интернет. Технарей тупо отодвинули от дела, 20 лет мусоля тему из пустого в порожнего на разных ничего не значащих комиссиях и слив тему американцам полностью.

Сравним с тем, каким было отношение к технарям на заре советского проекта (см. состав комиссии ГОЭЛРО и первых Госпланов, план ГОЭЛРО на >600 страницах подготовлен меньше, чем за год и немедленно запущен в реализацию).

Почему технарей отодвинули? Потому что решение о сворачивании проекта, как я полагаю, уже было принято, реализация темы делала ненужными гуманитариев и чинуш, которым был тесен советский проект, т.к. выводила экономику СССР на совершенно иной уровень, при котором о падении проекта и речи быть не могло. Уровень безденежной экономики, компьютерного управления всеми хозяйственными потоками.

Вот так вот. Так что СССР был разным в разное время, т.к. разными были люди, кто рулил им в разыне периоды времени, страну тупо слили, планомерно подготовив население к молчаливому согласию на сворачивание проекта (смотри, где живут потомки тех, кто участвовал во всем этом).

Вот и всё. Так что очень обидно сейчас читать, что СССР не умел в кибернетику и компы. Умел. Не дали. Надо помнить об этом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 8 месяцев)

ИМХО значительно проще всё. Днепропетровский клан тогда рулил в Политбюро, им нафиг не нужно было ничего менять в распределении ресурсов и товаров, и их всё устравивало. Поэтому проект тихо и похерили.

Аватар пользователя Щит_и_меч
Щит_и_меч(2 года 9 месяцев)

Хохлы во власти это абсолютно несовместимые  вещи. Анекдоты , хотя бы про партизанский отряд с предателем, придуманы народом не на пустом месте.

 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 8 месяцев)

Ну вот... А в то время в номенклатурно-бюрократической среде ходила поговорка о том, что история Руси делится на три эпохи: допетровскую, петровскую и днепропетровскую. Не больше и не меньше.

И собственно днепропетровские и их последыши рулили страной более 20 лет, т. е. практически треть её существования перед развалом. Результат их деятельности мы наблюдали в 1991. Минус четверть территории и минус половина населения. СССР в 1990 это 22 млн км2 и 280 млн населения, Россия в 1991 это 17 млн км2 и 147 млн населения. Таковы сухие цифры и факты. smile23.gif

Аватар пользователя Байпас
Байпас(9 лет 4 месяца)

Я Суслова виню ,если бы не его ... твердолобость ,то всё ай-ти могло бы быть на кириллице и силиконовая долина была бы под Москвой .

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 8 месяцев)

Не могло. Дело не в Суслове, он человек Системы до мозга костей был. Дело в самой конфигурации  власти и системе отбора руководящих кадров в неё, которую коммунисты выстроили. Социальные лифты наверх (наряду с нормальными руководителями, которые безусловно тоже были) выносили и отбросы, от которых в силу крайней неэффективности работы механизмов очистки было избавиться практически невозможно. В результате концентрация отбросов наверху очень быстро достигла критической массы, и система власти вошла в разбалансировку и развалилась. 

Аватар пользователя ПЖ
ПЖ(2 года 2 месяца)

Очень похоже на то как появился 1937-38 годы, когда партаппарат аналогично выступил против Конституции 1936 года. Теперь их назвали "гумманитариями".

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд) ***
Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 9 месяцев)

Спасибо, познавательно! smile9.gif

Аватар пользователя serg2013
serg2013(11 лет 7 месяцев)

Ходила информация, что Глушков умер не сам. Ему "случайно" свернули шею при обычном массаже в поликлинике. 

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 9 месяцев)

Ну то что его следовало бы убрать - это логично для западных спецов и если их вина в его смерти - то это камень в адрес наших спецслужб, но пока что внятных доказательств насильственной смерти я не видел. 

Поделитесь ссылкой на вашу версию

Аватар пользователя 20 лет спустя
20 лет спустя(2 года 1 месяц)

Советский интернет, это как советский анекдот.. ( почему на Красной площади  бабу трахнуть невозможно) 

Несовместимые стереотипы в принципе. 

 

..срач советских инженеров с советскими домохозяйками  в инете не могу себе представить.. 

( хотя..) народ то ушлый был.. и сегодня вполне себе.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя neama
neama(7 лет 5 месяцев)

ну да а на эрах не печатался самиздат, и оверхеде не переписывались телеграфистки... 

аки вы наивны... 

Аватар пользователя 20 лет спустя

23:00 + 

у нас уже на часах.. 

 

Магазины помню советские на районе, у нас до 19:00 работали ( бакалея и гастрономия, два было их, и овощной ларёк ещё) 

 

Короче, пара молодых парней стоит сейчас в магазе на китайской границе ночью, из Марий Эл прикатили на фурах... да нормальные цены на такси говорю по городу - 150/200 рублей хватит из одного конца в другой)) 

 

а до Горбачева был закрытый город, въезд строго по пропускам был. 

на городской набережной реально стояли ДОТы, и в них сидели пулемётчики с видом на Китай. 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя neama
neama(7 лет 5 месяцев)

ну вот а мои воспоминания это через весь город поездка на такси стоила 3-рубля. желтые волги, с зелеными лампочками.

Аватар пользователя 20 лет спустя

Заказ такси в те годы, у нас было Событием)) 

.. к нему реально готовились, ходили звонить к соседям у которых был дома телефон. 

Таксист это был важный человек.. а не хухры мухры из Яндекса.. 

 

Вот вышел и стою — куда идти?
Таксист мне с пониманьем рожу скорчил:
Мол, в парк, браток, спешу, не по пути,
Уж извини, батрачку я закончил!

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 8 месяцев)

Ну, сейчас в России такси значительно дешевле. Поездка в пределах города рублей в 500 обойдётся, где-то 1 % от средней ЗП. А средняя ЗП в СССР это примерно 180 рублей - вот и считайте, дёшево ли 3 рубля было при таких зарплатах или нет. 

Аватар пользователя Valeri
Valeri(11 лет 9 месяцев)

а до Горбачева был закрытый город

До Горбачёва и страна повнимательнее за своими секретами следила. Не от балды все эти "закрытости" придуманы были.

 

Аватар пользователя 20 лет спустя

Ну да, Гласность штука обоюдоострая.. 

.. до сих пор ещё сила инерции не снижается. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, клон ранее отключенного) ***
Аватар пользователя doctoris
doctoris(2 года 9 месяцев)

Очень печатался. Как-то мне потребовалась инструкция к одному прибору. Заводская была утеряна. А надо было чтобы выглядело взаправду. Набрал текст на пишущей машинке. Отформатировал лист как надо. Отец в заводоуправлении знакомых попросил, сделали зараз. От типографской не отличишь.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 3 месяца)

В защиту Глушкова В. М

- автор не назовёт случайно ФИО юного дарования протолкнувшего аналог IBM System/360?

- ау?, отечественная школа кибернетики? - выходи?

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 7 месяцев)

Вы не в теме, кто протолкнул. Не Глушков и не Лебедев.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 3 месяца)

автор не назовёт случайно ФИО...

Вы не в теме, кто про­толк­нул. Не Глуш­ков и не Ле­бе­дев.

- алогично

если Вы, в отличие от меня - неведомого Вам читателя, который не в теме( Вы это утверждаете), а Вы в теме( кто то может это подтвердить?)

то

"имя сестра, назови имя".

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 7 месяцев)
Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 3 месяца)

Лебедев. Наши математики считают, что готовить программистов лучше по методике англичан.

vs

Вы не в теме, кто протолкнул. Не Глушков и не Лебедев.

так кто готовил решение?

- "создавал информационные повестки"?

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 7 месяцев)

Прочитайте до конца, торопыга

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 3 месяца)

Про­чи­тай­те до конца, то­ро­пы­га

1] Малиновский Б.Н. История вычислительной техники в лицах. – Киев: фирма "КИТ", ПТОО "А.С.К.", 1995. - 384 с., ил.  

- убедили, Вы,- не торопыга.

Ответ на мой вопрос от понятия где или когда?

Может Вы запамятовали о существовании ЦК?, в котором были кураторы направлений?, проталкивавшие своих "учёных"? 

Советский математик, кибернетик. Доктор физико-математических наук, профессор. Директор-основатель Института кибернетики НАН Украины. Вице-президент АН УССР, академик АН СССР

язвить Вы умеете, троллить научились

наука от понятий где или когда?

С распадом СССР куда подевалась "кибернетика" Украины?

Аватар пользователя neama
neama(7 лет 5 месяцев)

мой препод ругался... говорил отечественное кодилось гибче...  и работало две недели без перерывов.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 3 месяца)

- умолчу о том, что юное дарование украинской кибернетики так и не смогло осилить троичную логику.

МИР-2 в штаты смогли вывезти только через "соцлагерь" при меченом Мишке.

Об аналогово-цифровых, гибридных, не стоит и упоминать.

О прототипах оптических - тем более.

"украинцы" нарулили страной по-самое не балуй.

Страну не просто душили, душили расчётливо во всех сферах.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

юное дарование украинской кибернетики так и не смогло осилить троичную логику.

А нахрена она нужна?

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 3 месяца)

А на­хре­на она нужна?

- "английским учёным"?

которые с большим трудом осилили бинарную, перевранную Лейбницем?

Лейбниц и триграммы 'И Цзина'

- не спрашивал, не интересно.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Скажите по секрету, Вы Лейбница читали? У Вас вообще образование какое-то есть?

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 3 месяца)

Ска­жи­те по сек­ре­ту, Вы Лейб­ни­ца чи­та­ли?

в пересказе Пушкина?, или в подлиннике?

У Вас во­об­ще об­ра­зо­ва­ние какое-​то есть?

- какое из? Вас интересует?

Сами то кто будете?

Спрашивающий о личном обязан предъявить пруфы.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Хотя бы в 4-томнике "ФН".

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 3 месяца)

Вы не отвечаете на вопросы, это манипуляция.

Что недопустимо.

Потребовали о личном? - назовите себя.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Я ничего не требовал, глупыш, я просто спросил. Не хочешь, не отвечай.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 3 месяца)

глу­пыш

- Алекша, знакомства не будет,

бесед с троллями не веду.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Ну рассуди сам, кого интересует твоё сопливое мнение об академике Глушкове. Кто ты и кто он.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Бурцева видео в тытрубе найдите.
КРоме того - меньшие затраты (материальные и энергетические) на вычисления, чем при двоичной.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(12 лет 1 месяц)

Это чистая теория.

Аватар пользователя Хмурый ослик

Отнюдь и увы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(9 лет 1 день)

Украинец - и вдруг расчетливо, планомерно?

Не смешите. Украинец разваливает всё сложное просто в силу организации сознания: за что бы он ни взялся - руки сами делают свинарник при хуторе.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 3 месяца)

- Вы упустили кавычки.

Во власть без внешней поддержки "хрущёвы" ли "брежневы" ли, со своими "академиками", прорваться попросту не сумели бы.

Система создавалась не украинцами, они только инструмент.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(9 лет 3 недели)

Комиссия по копированию была создана ещё в 1965 году. Вопрос был только в том, что именно копировать. Кто созвал? Документы, видимо, ещё не рассекречены. Возможно, сам Косыгин.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 3 месяца)

- "закрывающие технологии"?

ЦК  безжалостно выкорчёвывал всё, в чём отставал Запад.

- кресло академика многим тогда было дороже Истины.

"СССР выпускал галоши" - но при этом власти следуют в том же русле.

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 9 месяцев)

Интересная  статья  , интересные воспоминания . Но  моё личное мнение , что  создай  эту систему  то СССР  развалился бы через год работы ,страны под управлением этой системы .  Поэтому чиновники СССР спасали когда топили  этот проект .  Отдельные  блоки системы были созданы и  нигде  кроме технических процессов Пользы  от них не было НИКАКОЙ

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 7 месяцев)

Вот только уже в 1958 г. внедрение УМШН (впоследствии "Днепр") на Славянском содовом уже дало положительный эффект в размере несколько десятков тысяч рублей.

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 9 месяцев)

Вы  сейчас про  технологический  процесс.   Я  же написал  , что в  технологические можно  было вставлять . Но в  УПРАВЛЕНЧЕСКИЕ  НЕТ .  Откуда мог  взяться управленческий эффект  на  Славянском содовом ??   Как  он считался ??   максимум  -Три П

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 7 месяцев)

Что вы понимаете под управлением? Что эта система должна была принимать управленческие решения?

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 9 месяцев)

Система  или  сама  должна  принимать  управленческие  решения  , в  технологическом процессе это  возможно  --  рассчитали  исполнительные механизмы  коэффициенты  запаздывания или  ускорения  и вперед .  бывают  простые варианты  . В  управлении  она то же  может  принимать решения  или готовить Информацию  для тех кто принимает .  Но  если  информация которую она готовит МУСОР ?  Зачем  плодить  мусор ??   В  этом  же была  суть  дискуссий  между Глушковым  и " чиновниками"  они его тыкали  что  мусор  произвели ,  он  отвечал  --  Что  занимается только автоматизацией  --  и всё  что может это  автоматизировать  Беспорядок . Когда   порядок они "чиновники"  наведут информация будет не мусор , а будет автоматизированный  порядок .  Они  спрашивали   а зачем ты нам  нужен будешь  если Будет  порядок ??  Нам ничего что вы предлагаете при порядке и не надо .  Если  упрощенно  то  суть  споров  Глушко с Чиновниками .. 

Есть  переделы   ,  и ничего  спасти  Глушков Явно не мог .  Вот развалить мог моментально ..

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 7 месяцев)

Система не принимала сама никаких управленческих решений, это не ИИ.

Я не смогу в рамках комментария описать суть системы. Есть такая книга Глушкова "Макроэкономические модели и принципы построения ОГАС", в ней есть глава 7 "Техническая база и пути построения ОГАС" - там подробно описано, как технически предлагалось выполнить ОГАС, а также отражены пределы ее возможностей.

Аватар пользователя neama
neama(7 лет 5 месяцев)

не убедите вы его... 

або судя повсему человек далек от производства и логистики... 

Страницы