Жак Гийемэн: Полное разрушение украинского государства близко

Аватар пользователя Mike1975

Качество приведенного ниже анализа таково, что я не откажусь извлечь из него основную часть своей статьи.

ttps://reseauinternational.net/fin-de-partie-en-ukraine-le-plan-de-bataille-de-poutine/

После нескольких недель украинского наслаждения триумфом и обмана Запада, выдававших тактические отступления российской армии за блестящие победы украинской армии, когда она без боя отвоевала заброшенные города, автор объясняет нам возможную стратегию, которую русские планировали, чтобы покончить с этим раз и навсегда вместе с украинским государством. Как повторил Путин: «Настоящие операции на самом деле не начинались, и наши цели будут достигнуты».

Те, кто утверждают, что русские трусливо нападают на мирных жителей - это те же самые люди, которые закрывали глаза на украинские обстрелы Донбасса, которые длились восемь лет и унесли жизни 15 000 человек.

Очевидно, что мирные жители, лишённые электричества, воды и отопления, являются побочными жертвами этих нападений, но если бы Путин не обращал внимания на гражданское население, как утверждает пресса, украинские города давно были бы сровнены с землей и война закончилась бы. Но русские не ведут войну в американском стиле, устраивая ковровые бомбардировки вслепую, как это было во Вьетнаме, Ираке или Сербии.

Пол Крейг Робертс, бывший советник Белого дома при администрации Рональда Рейгана, заявил, что Россия способна уничтожить Украину за один день без применения ядерного оружия. Но цель не в этом. Путин никогда не хотел уничтожить братский украинский народ, а только действующий режим.

Реальность такова, что эти российские ракеты и беспилотники, нацеленные на военную и гражданскую инфраструктуру, нацелены на то, чтобы вывести из строя и парализовать украинскую армию, разрушив «энергосистему, железнодорожные узлы, топливные склады, мосты и командные центры Украины». Это только первая фаза операции, вторая фаза - зимнее наступление, направленное на уничтожение украинского государства и остатков его армии раз и навсегда.

Вице-спикер Госдумы сказал так: «Украина будет возвращена в восемнадцатый век».

Это массированное наступление, как только российская армия будет готова, должно перерезать линии снабжения из Польши и снабжают Украинский фронт западным оружием. Без этой военной помощи, на которую Вашингтон возлагает надежду с целью надолго ослабить Россию, война была бы закончена уже в марте 2022 года.

Поэтому следует ожидать глубокого проникновения российской армии, чтобы отрезать пути поставок с Запада, уничтожить силы НАТО и Украины и свергнуть антироссийский режим, установленный в Киеве в 2014 году американцами.

Но давайте предоставим слово полковнику МакГрегору:

«Сейчас на окраинах Украины дислоцировано 540 000 российских солдат, которые готовятся начать крупное наступление, которое, я думаю, вероятно, положит конец войне на Украине. 540 000 российских военнослужащих, 1000 реактивных артиллерийских систем, 5000 боевых бронированных машин, в том числе не менее 1500 танков, сотни и сотни тактических баллистических ракет. Теперь Украина столкнется с войной такого масштаба, которого мы не видели с 1945 года»

«Теперь всё изменилось ... велика вероятность наступления, которое начнётся в ближайшие недели, когда земля полностью замёрзнет и русские сочтут, что их силы готовы. И они двинутся дальше и они прикончат это украинское государство, не будем обманывать себя - киевский режим, вероятно, будет уничтожен вместе с оставшимися его вооруженными силами...Самая большая ошибка, которую мы, жители Запада, могли бы совершить - это вмешаться. Мы нанесли достаточно урона ... и я думаю, что то, что мы увидим ... это полное разрушение этого раздробленного украинского государства. Что будет дальше, я не знаю. Я убежден, что русские не хотят оставаться в Западной Украине… Россия теперь относится к Украине как к настоящему врагу. Раньше такого не было, и это не понимают на Западе».

Вопрос: есть ли риск того, что американские боевые подразделения будут отправлены воевать на Украину ?

МакГрегор: Мы не в том положении, чтобы вести войну с Россией, и всё, что мы будем делать на местах, с треском провалится, и мы будем поставлены в неловкое положение. Но очевидно, что никто в Вашингтоне не слушает… На самом деле не совсем понятно, насколько безнадежна ситуация на Западной Украине. Таким образом, мы можем ожидать, что это массированное (российское) наступление будет сопровождаться миграцией ещё миллионов украинцев в Европу, потому что им некуда идти… Украинцы знают, что готовится. На данный момент они мало что могут сделать, но вместо того, чтобы бросить им спасательный круг, мы, по сути, приказали им тонуть вместе с лодкой, в которой они находятся».

Со своей стороны, бывший подполковник армии США Дэниел Л. Дэвис заявляет:

«В этом последнем выпуске я изложу то, что, на мой взгляд, является самым опасным планом действий, с которым может столкнуться Украина: наземная кампания с целью лишить Украину её крови, исходящей от Запада… То, что я представляю в этом анализе ... представляет наибольшую опасность для Украины.

В этом сценарии Путин признаeт, что количество войск, имеющихся в его распоряжении для выполнения этой задачи, по–прежнему недостаточно для захвата крупных городов - и что ему не нужно захватывать крупные города, чтобы добиться успеха. Вместо этого он мог бы попытаться определить, а затем устранить украинский центр силы.

По моей оценке, бесспорным стратегическим центром силы Украины являются её западные коридоры вплоть до границы с Польшей, откуда поступает подавляющее большинство её военной поддержки. Её оперативный центр силы - это линии снабжения, которые проходят от Киева на восток в направлении различных позиций на линии фронта Украины. Без этих двух коридоров Киеву было бы практически невозможно поддерживать военные действия более нескольких недель.

Следовательно, Путин мог посчитать, что наилучшим использованием этих дополнительных 218 000 военнослужащих было бы использование трёхстороннего удара, чтобы перерезать эти два пути снабжения: приоритетное усилие на западе из Беларуси с целью во Львове, вспомогательное усилие на северо-востоке в направлении Сум и, в конечном итоге, на юго-востоке с осью поддержки на востоке для усиления нынешнего наступления в Донбассе.

Нападение России с юго-востока Беларуси на Львов представляло бы наибольшую стратегическую угрозу для Вооруженных сил Украины (ВСУ). Почти всё оружие, боеприпасы и запасные части ВСУ попадают в страну из Польши по нескольким наземным маршрутам в Киев. Если бы Россия перерезала эти маршруты, атаковав польско-украинскую границу вплоть до Львова, она могла бы прервать большую часть поставок военной техники с Запада, без которой Киев долго не сможет поддерживать свои силы на передовой в регионе восточной части Украины.

Если Россия использует наступление по трём направлениям со своими недавно мобилизованными боевыми силами в дополнение к примерно 200 000 уже задействованным военнослужащим и, что наиболее важно, избегнет попыток захватить города, у неё будет возможность сосредоточить свою боевую мощь там, где Украина слабее всего, и таким образом, чтобы это было возможно, к взаимному усилению других направлений. Такая линия поведения представляет большой риск для войск Зеленского, но и для русских она не без риска».

Ясно, что, хотя исход этой войны не вызывает сомнений, поскольку у Украины нет шансов на победу, продолжительность конфликта зависит от способности Киева сохранить маршруты снабжения из Польши, что позволит избежать удушения его армии.

Никто не догадывается и никто не знает планов генерала Суровикина. Но есть надежда, что это зимнее наступление, которое готовит Москва, положит конец этой войне, которая уже длится слишком долго.

Наибольшими проигравшими в этой трагедии, организованной Вашингтоном, станут украинский народ и европейцы, которые разрушили свою экономику с явными потерями.

Победителями станут Русские, которые наконец получат гарантии безопасности, которых они добивались десятилетиями, но в которых им всегда отказывали на Западе. Путин, которого считают ослабленным и изолированным, не сможет не порадоваться своей победе вместе с незападным миром, который больше не хочет этой американской гегемонии, которая продолжает сеять войны по всей планете, чтобы выжить.

Если бы не ожесточение Запада, сколько жизней с обеих сторон можно было бы спасти ? Украине помогают 40 стран, 25 из которых поставляют оружие. 40 стран подчиняются диктату Вашингтона !

Однако у России было только два совершенно законных требования: защита русского населения Донбасса путём выполнения Минских соглашений и нейтралитет Украины, запрещающий ей вступать в НАТО.

Американцы, озабоченные своим планетарным господством, решили иначе. Только когда эта война закончится победой России, мы узнаем истинные требования Путина.

Очевидно, что Европа, и Франция в частности, сделали ставку не на ту лошадь. Это демонстрирует незрелость нашего президента, который потакает прихоти Соединенных Штатов, не понимая, что эта война не наша и будет обескровливать нас экономически исключительно в интересах Соединенных Штатов. Мы действительно переизбрали худшего президента всех времён, неспособного оценить геополитические реалии этого бурлящего мира.

Мы заплатим за это высокую цену. В Европе только Виктор Орбан смог защитить свой народ, отказавшись от самоубийственных санкций. После чего Брюссель и Макрон обвиняют его во всех бедах, не говоря уже о государственной измене.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя neama
neama(7 лет 4 месяца)

слишком шоколадно... но мечтательно....

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 3 месяца)

Путин никогда не хотел уничтожить братский украинский народ, а только действующий режим.

Вечный мир 2.0 в интересах элит

распил бюджета партнёрами на века, под ура-патриотическим соусом.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Мак Грегор озвучил тезисы что я говорил здесь в заметке https://aftershock.news/?q=node/1176299

 

Итак американские военные  озвучили два важных тезиса для политического руководства своей страны.

- русские перестали считать украинцев братским народом и будут вести на уничтожение режима.

- они понимают что урон который они пытались нанести, не нанесён. Отсюда намеки, что мол урона нанесли достаточно, пора проект прикрывать. Это кстати ещё раз подчеркивает, что мнение ратующих за глобальную войну неверное.

- Никакие окружения Западной Украины и прерывания поставок не будет. Поставки массово уничтожаются, а запад платит ресурсами за доставку и армии нато слабеют. 

- американцы в отличии от турбопатриотов понимают что миллионники вешать на шею к зиме, нерационально.
 

Будет попытка заключить договор, до или во время наступления.

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 10 месяцев)

Эти попытки не будут содержать решения или гарантий. Грубо говоря от Зеленского требуют подписать указ о признании как минимум независимости Крыма и ЛДНР, и для Зеленского с компанией это полит смерть.  А потом может и ограбление награбленнного. Зеленский не Ленин, который подписал похабный мир.

Аватар пользователя Крео
Крео(5 лет 2 месяца)

Пустые тезисы. Зеленскому скажут - возьмет под козырек, со скорбной миной сдаст хоть всю Украину, а потом уедет в Калифорнию поживать на заработанное. Да играть роль президента в изгнании. Примеров полно.

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 10 месяцев)

В общем случае это так, но есть детали. Типо одни союзники говорят: сдавайся но не сразу, а другие пока не сдавайся. Мы Вам поставки урежем, а Вы говорите что Украину бросают. В конфликте далеко не 2 стороны и нет абсолютного контроля за всем. Интересы всех участников имеют различия.

Аватар пользователя Крео
Крео(5 лет 2 месяца)

Это да. Надо чтобы большинство пришло к консенсусу. Хотя из того что мы видим, США всем рулит, остальные на младших ролях

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 10 месяцев)

Руление это когда можешь выполнить то что обещал сразу и точно. А по факту это просто маневры  с определенными красными линиями, которые пытаются изменить и известным общим вектором. Поэтому даже простые сделки сложно выполнить, и появляется ощущение что РФ постоянно обманывают и поэтому РФ проигрывает Украине. И эта манипуляция тоже часть войны.

Аватар пользователя Bel ami
Bel ami(2 года 1 месяц)

Зеля пендосам в Калифорнии нах никому не нужен, он нужен на украине тiлькi в роли которую он сейчас исполняет. Именно для этого ему ярд баксов как конфетку в карман и положили, но недалёк тот день когда Зелю уберут как грузина сакашвили, и баксы заберут как у клятого коррупционера, и это в лучшем случае.

Комментарий администрации:  
*** отключен (шакал) ***
Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(6 лет 10 месяцев)

https://bulvar.com.ua/gazeta/archive/s131_/posadivshaja-pavla-lazarenko-eks-prokuror-ssha-marta-bersh-lazarenko-provel-cherez-shvejtsarskie-banki-sotni-millionov-dollarov-a-v-1997-m-opustoshil-scheta-bojas-chto-prokuratura-ih-arestue.html

Именно так. Никакая крипта, нал и доверенные люди Зеленскому не помогут. Вот например дело Лазаренко.

Посадившая Павла Лазаренко экс-прокурор США Марта БЕРШ: «Лазаренко провел через швейцарские банки сотни миллионов долларов, а в 1997-м опустошил счета, боясь, что прокуратура их арестует. Деньги он положил в банк островного государства Антигуа и Барбуда»
В 2006 году американский суд признал украинского премьера виновным в коррупции, отмывании денег, вымогательстве и мошенничестве, приговорив его к девяти годам тюрьмы и штрафу в 10 миллионов долларов. 

Аватар пользователя Крео
Крео(5 лет 2 месяца)

Ну дык клоун то пребывает в уверенности в обратном. Так что все скажет, никуда не денется. Хотя может из него жертву сделают. Так полезнее, и платить по счетам не надо

Аватар пользователя mse
mse(7 лет 5 месяцев)

Чота кажется, что "отсечения" от Польши не будет. Достаточно рискованное мероприятие. Да и полного захвата территорий, тоже. Больше похоже на переваривание по частям. А на определённом этапе и вообще можно остановиться, когда будет решено, что остаток не представляет опасности. Ну и кто-то должен выплачивать долги Украины.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Непонятно, с кем и о чем договариваться после игнора, зафиксированного прошлогодним Ультиматумом, в т.ч. кидалова по Минским соглашениям и прочему.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(4 года 11 месяцев)

Будет попытка заключить договор

Будет. Их не услышат, ибо недоговороспособны...

Ещё одна тонкость: одно дело нянькаться с букаиной, со всеми этими играми в чистом поле, и совсем другое раздолбать Польшу, или ещё каких умников,  даже не переходя государственную границу. Там чужое и враги, церемониться не будем. Сами приползут к границе с белым флагом в зубах, акт подписывать...

Аватар пользователя Сергей Чернышев

- русские перестали считать украинцев братским народом и будут вести на уничтожение режима.

Сейчас РФ прилагает усилия чтобы суспензия разделилась на украинствующих и население как можно тщательней. Кого то из украинствующих убьют, кто то сбежит на Запад, а нейтральное население особенно узнавшее на себе последствия "деокупації" будет более лояльно к повторному входу войск РФ. Но американцам очень хочется чтобы ненависть к русским была тотальной и продолжалась долго.

- они понимают что урон который они пытались нанести, не нанесён. Отсюда намеки, что мол урона нанесли достаточно, пора проект прикрывать. Это кстати ещё раз подчеркивает, что мнение ратующих за глобальную войну неверное.

Корпорациям нужна война плановая. Чтобы можно было выполнять заказы долго на ограниченных производственных мощностях. Навязанная же русскими тактика вынуждает в короткие сроки выпускать большие объемы, а потом простаивать. Плохо для коммерческого производства.

- Никакие окружения Западной Украины и прерывания поставок не будет. Поставки массово уничтожаются, а запад платит ресурсами за доставку и армии нато слабеют. 

Думаю Западную украину будут прижимать к польской границе попутно лишая как логистики, так и промышленности. Карпаты не лучший театр для танков. А потом будут действовать так же как с Чечней. Возможно натравят на поляков. Тем более нужно учитывать что западные регионы украины всегда были дотационными. Без центра и востока они быстро начнут орать шозадела! дакаквысмеете! дамыжелюди! в адрес нынешнего руководства украины (Зеленского) которое они своим не считают.

- американцы в отличии от турбопатриотов понимают что миллионники вешать на шею к зиме, нерационально.

руководство РФ это тоже понимает. Поэтому будет делать ставку не на продвижение армии. а на развал укроадминистрации с созданием анархии и неуправляемости. А уже весной будут заходить и наводить порядок уничтожая разрозненные банды. Для них главное выбить тяжелое вооружение. и пусть по территории поскачут банды нациков кошмаря население. Плюс обвалить финансовую систему гривны до состояния Сомали.

Будет попытка заключить договор, до или во время наступления.

Попытка со стороны наглосаксов то будет, но РФ её проигнорит. Причем молча либо со стебом. Будет просто молча уничтожать государство и его экономическую и административную системы. Методично до весны. А если Запад хочет переговоры, то пусть присылает предложения в письменном виде. Чтобы в Кремле их могли оценить на предмет возможности обсуждения. Москве некуда торопиться.

 

 

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Со всеми дополнениями согласен :)

Аватар пользователя стрелок
стрелок(2 года 8 месяцев)

Правильно вы Крича осадили. По делу. Злюсь на вас и на Крича, но отдаю вам должное. Уважаю.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Я его не осадил. Я его дополнил. И несколько скорректировал имея наблюдения так сказать с места. ну и несколько выразил свою позицию. С чем Крич вполне согласился.

Аватар пользователя стрелок
стрелок(2 года 8 месяцев)

Вежливость присуща не всем. Мне её не хватает. Пусть будет по вашему. Я вижу по-другому.

Аватар пользователя str68
str68(9 лет 8 месяцев)

Один автор дополнил другого и оба с этим согласились...

Однако, вы все видите по-другому... И считаете, что один другого осадил... Уверены, что вам именно вежливости не хватает?

Аватар пользователя стрелок
стрелок(2 года 8 месяцев)

Зато вы очень внимательный. И тактичный.А я не ангел. Зато искренний.

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(9 лет 8 месяцев)

Поэтому будет делать ставку не на продвижение армии. а на развал укроадминистрации с созданием анархии и неуправляемости.

А у меня была мысль, что будут разрушать хозяйствующие цепочки дробя Украину на мелкие фракции с местными царьками, которым потом уже и поставят задачу ликвидации нациков и им сочувствующих. Уничтожение энергоперетоков укладывается в эту мысль

Аватар пользователя Сергей Чернышев

дробя Украину на мелкие фракции с местными царьками

Ну и я о том же. Эти "местные царьки" будут обычные местные бандиты. Возможно из местных барыг или нациков. Только им никто задачи ставить не будет по причине их жадности и глупости. Они ниразу не государственники. Даже укрополитики. Их просто стравят как в 90х стравливали банды контролировавшие районы. Но они население накошмарят до такой стадии что ввод армии РФ будет спасением от беспредела. А уничтожение энергоперетоков уничтожает централизацию. Сейчас впору ждать бойни укров между собой по принципу все против всех.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 11 месяцев)

Спонтанная децентрализация напрашивается. Однако, единственной силой, которая может ее поддержать, вооруженной и организованной, являются бандеровцы. Они согласятся доить местный олигархат и защищать его от центрального режима (как "партизаны Болотова" взялись защищать Донбасс от майданцев), но воевать между собой не станут. Скорее появится этакая всеукраинская СС, решающая все вопросы и попутно не дающая развалить сопротивление агрессору.

Аватар пользователя Графоман

Свое мнение писал у себя, позволю небольшие ремарки/вопросы к Вашим соображениям:

Сейчас РФ прилагает усилия чтобы суспензия разделилась на украинствующих и население как можно тщательней. Кого то из украинствующих убьют, кто то сбежит на Запад, а нейтральное население особенно узнавшее на себе последствия "деокупації" будет более лояльно к повторному входу войск РФ. Но американцам очень хочется чтобы ненависть к русским была тотальной и продолжалась долго.

Либо сейчас РФ вообще без разницы, что там думает население по ту сторону линии фронта. А американцы в этом отношении своей цели добились - кровь рекой, и это будет помниться долго.

Корпорациям нужна война плановая. Чтобы можно было выполнять заказы долго на ограниченных производственных мощностях. Навязанная же русскими тактика вынуждает в короткие сроки выпускать большие объемы, а потом простаивать. Плохо для коммерческого производства.

С одной стороны да. С другой стороны - сейчас выгребли советское вооружение + часть своего старья. И плюс - российская военная угроза, враг у ворот и все такое. Нужно возмещать. Причем, гораздо больше, чем было раньше - у них вон через день какой-нибудь генерал кричит, что "нашей армии, если что, хватит на день/неделю/месяц (нужное подставить)." А это новые военные заказы. Но махом не решить - будут какие-то программы перевооружения лет на 10. Так что корпорации будут в плюсе.

Думаю Западную украину будут прижимать к польской границе попутно лишая как логистики, так и промышленности.

Вот сильные сомнения лично у меня, что будут. Для этого нужно мобилизовать несколько миллионов - а смысл? После скоропостижной смерти украинской промышленности (а она, насколько понимаю, в своем подавляющем большинстве была восточнее меридиана Киева) в стране через 20-30 лет без всякой войны останется меньше 10 миллионов человек - остальные просто убегут, поскольку нет работы.

Поэтому будет делать ставку не на продвижение армии. а на развал укроадминистрации с созданием анархии и неуправляемости.

Согласен

А уже весной будут заходить и наводить порядок уничтожая разрозненные банды. Для них главное выбить тяжелое вооружение. и пусть по территории поскачут банды нациков кошмаря население.

А вот тут нет - с ОУН разбирались почти 10 лет. А тут, если "прижимать к Карпатам" такое в тылу будет ... Сколько терактов состоялось в Херсонской, притом что фронт оттуда не уходил (далеко), хотя понятно, что наши спецслужбы там пахали 24/7.

Попытка со стороны наглосаксов то будет, но РФ её проигнорит. Причем молча либо со стебом. Будет просто молча уничтожать государство и его экономическую и административную системы.

Да, любой договор Украины с Россией им выгоден. Поэтому хорошо бы по Вашим словам и вышло.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Давайте оценивать

Либо сейчас РФ вообще без разницы, что там думает население по ту сторону линии фронта. А американцы в этом отношении своей цели добились - кровь рекой, и это будет помниться долго.

РФ не без разницы что там думает население. Это как максимум будущие граждане, а как минимум жители лояльной территории (прикарпатье). Американцы своей цели не особо добились. Гибнут кадровые военные, нацбатовцы, тербатовцы (вооружившиеся барыги) и лохи которых можно погнать на любого противника без родины и флага. А так же наемники. Гибнет их ударная сила. Практически бесславно при превосходстве артиллерии РФ. Чем снижается мобилизационная база для бендеровщины и другого терроризма. Запомнят надолго.

Корпорациям нужна война плановая. Навязанная же русскими тактика вынуждает в короткие сроки выпускать большие объемы, а потом простаивать. "Но махом не решить - будут какие-то программы перевооружения лет на 10."

А им дадут эти 10 лет передышки?

Думаю Западную украину будут прижимать к польской границе попутно лишая как логистики, так и промышленности.

Вот сильные сомнения лично у меня, что будут. Для этого нужно мобилизовать несколько миллионов - а смысл? После скоропостижной смерти украинской промышленности (а она, насколько понимаю, в своем подавляющем большинстве была восточнее меридиана Киева) в стране через 20-30 лет без всякой войны останется меньше 10 миллионов человек - остальные просто убегут, поскольку нет работы.

А зачем несколько миллионов мобилизованных на обезлюженной территории? Достаточно будет проводить ППС правохранительными органами. Строгий учет, контроль перемещения по территории и т.д. Не так много людей для этого нужно. Плюс останутся наиболее миролюбивые и лояльные. Часть украинствующих сбежит, а часть погибнет. Причем это будут большие части буйных укров.

с ОУН разбирались почти 10 лет. А тут, если "прижимать к Карпатам" такое в тылу будет

Прижимать не значит захватывать земли. дать возможность убивать друг друга за ограниченную пайку. И уничтожать подстрекателей извне. Поляков, наглосаксов и пр. Пусть в Карпатах сами дерутся. Тем более что у РФ есть опыт чеченской компании как бороться с горными боевиками.

Сколько терактов состоялось в Херсонской, притом что фронт оттуда не уходил (далеко), хотя понятно, что наши спецслужбы там пахали 24/7.

Эти теракты дело рук криминальных элементов. Сейчас многие из них пересекли границу РФ и получили паспорта. Придется их ловить по всей РФ.

 

 

Аватар пользователя Графоман

Благодарю за ответ

Это как максимум будущие граждане, а как минимум жители лояльной территории (прикарпатье).

Вот со вторым согласен, а в первое не очень верится. С учетом масштаба потерь ВСУ - все близкие погибших и оставшихся калеками будут врагами. Явными (тогда будут в Прикарпатье) или тайными (а вот тогда попрут в Россию) - Вы об этом сами в конце написали. Поражать их в каких-то правах оснований нет, поэтому ...

Корпорациям нужна война плановая. Навязанная же русскими тактика вынуждает в короткие сроки выпускать большие объемы, а потом простаивать. "Но махом не решить - будут какие-то программы перевооружения лет на 10."

А им дадут эти 10 лет передышки?

Им сейчас дадут денег на пере/довооружение Европы. Причем в основном, американским. И сколько там у них есть времени - они не будут очень думать, есть программа на 10 лет - бюджетное финансирование обеспечено (понятно, с попилами и откатами нужным людям - а как же). Поэтому я тут я не очень оптимистичен, а вот создание валютных зон без доллара - это гораздо серьезнее.

А зачем несколько миллионов мобилизованных на обезлюженной территории? Достаточно будет проводить ППС правохранительными органами.

Вопрос: а для чего нам нужна эта обезлюженная территория? Даже остающихся на ней нужно кормить, обеспечивать, охранять от врагов. Какой смысл? Полагаю, что лучше как раз без нас будет, зато оттуда не будет сколько-нибудь серьезной военной угрозы.

Прижимать не значит захватывать земли. дать возможность убивать друг друга за ограниченную пайку.

Что-то не понимаю, как это сделать практически

Тем более что у РФ есть опыт чеченской компании как бороться с горными боевиками.

Там был тейп Кадырова и, разумеется, всесторонняя помощь из Москвы. Плюс это была Россия. А тут Дикое Поле.

Эти теракты дело рук криминальных элементов. Сейчас многие из них пересекли границу РФ и получили паспорта. Придется их ловить по всей РФ.

Именно. И множить их число смыла не вижу.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

С учетом масштаба потерь ВСУ - все близкие погибших и оставшихся калеками будут врагами.

Пропаганда сделает своё дело и они будут винить режим Зеленского за то что их родственников кинули на заведомо проигранную войну. ну это жителей центра и юга, востока. А западенцы ни за какие калачи даже терпимость не проявят. Они ментально другие. Но паспорта получат жители Одессы, Николаева. Харькова, Днепропетровска... оставшиеся жители. А те кто от украинства и русофобии имел гешефт само собой будут врагами.

сколько там у них есть времени - они не будут очень думать, есть программа на 10 лет

Укры тоже думали ДНР\ЛНР за месяц удавить. А оно вон как вышло. И продыху не дают. Укры закончатся поляков кинут. Потом других. будут конечно производить. Но не в аварийном порядке. Ибо постоянный капитал в виде оборудования, цехов, транспорта... должен себя окупить по максимуму. Но "холодной войны" уже не будет. Действительно как вы указали наезд на доллар заставит их воевать.

Вопрос: а для чего нам нужна эта обезлюженная территория? Даже остающихся на ней нужно кормить, обеспечивать, охранять от врагов. Какой смысл? Полагаю, что лучше как раз без нас будет, зато оттуда не будет сколько-нибудь серьезной военной угрозы.

Любая территория нуждается в контроле. А вот кормить не обязательно. Достаточно иметь лояльное правительство и хорошую правохранительную систему. иначе пятая колонна и подстрекатели всякие. националисты очередные... будут шастать туда-сюда.

Прижимать не значит захватывать земли. дать возможность убивать друг друга за ограниченную пайку.

Что-то не понимаю, как это сделать практически

На десять претендентов дать пять условных калачей. И сказать что двое из них, вон тот и тот, остальные закрысили. А тем двоим указать еще на кого то и так по кругу. После потери ограбляемых территорий центра. юга и востока база для ограбления сильно сократится и на всех хватать не будет.

Там был тейп Кадырова и, разумеется, всесторонняя помощь из Москвы. Плюс это была Россия. А тут Дикое Поле.

Вы видите что РФ не присоединяет территории к себе как часть украины. Она присоединяет их к себе как свои отдельные регионы. И присоединит далеко не всю территорию украины. Хотя размолотит всю в Дикое поле..

Именно. И множить их число смыла не вижу.

Множь не множь. но они есть. И ни договориться с ними, ни откупиться от них, ни замириться с ними не получится. Весь смысл их существования это разрушение и разграбление России.

 

 

Аватар пользователя Графоман

С учетом масштаба потерь ВСУ - все близкие погибших и оставшихся калеками будут врагами.

Пропаганда сделает своё дело и они будут винить режим Зеленского за то что их родственников кинули на заведомо проигранную войну.

После своей заметки уже обменивался по этому поводу мнениями: пришли к тому, что я в это не верю в диапазоне лет 10, он верит. Ровно как и Вы, так что здесь можно поставить точку - будущее покажет.

сколько там у них есть времени - они не будут очень думать, есть программа на 10 лет

Укры тоже думали ДНР\ЛНР за месяц удавить. А оно вон как вышло. И продыху не дают.

Ну мы тут про производителей вооружений говорили, а не про пушечное мясо. Уже идут сообщения о 10-летней программе (видел в каком-то посте), теперь вот о заводах в Восточной Европе. Причем совершенно не обязательно, что эти планы реально принесут оружие Киеву. Важно, что под них выделят деньги правильным пацанам.
А.Беляев "Прыжок в ничто": "Мы будем строить «Ноев ковчег». Мы будем строить звездолет, десятки звездолетов, нимало не заботясь о том, полетят они или нет. Мы будем стоять во главе дела и ворочать огромными средствами. Конспирация упрощает отчетность. Ведь надо же совершенно не иметь коммерческого чутья, чтобы не оценить всю выгодность этого предприятия. " 1935 год как бы.

Укры закончатся поляков кинут. Потом других.

Думаю, как только ВСУ начнут реально заканчиваться, никто больше не придет. Только идейные (с многолетней пропагандой) или в безвыходной ситуации (но намного хуже) пойдут воевать, если результатом является практически неизбежная гибель. Никакими деньгами и пр. на это не сподвигнуть.

Любая территория нуждается в контроле. А вот кормить не обязательно. Достаточно иметь лояльное правительство и хорошую правохранительную систему. иначе пятая колонна и подстрекатели всякие. националисты очередные... будут шастать туда-сюда.

Это (лояльное правительство и правоохранительная система) предполагает предварительную оккупацию с обязательным закрытием границ. ПМСМ это непозволительная трата ресурсов. Все иные варианты возможны в конкуренции с другими участниками (с западных границ), что как раз мне нравится. Граница в удобных местах для обороны, за ней мертвая зона (чтобы нельзя было обстреливать мирных), с той стороны тоже мертвая зона (чтобы все можно было уничтожать без предупреждения), пара КПП и все. Без промышленности с той стороны не будет населения, а без него не будет и наступательного потенциала.

Похоже, мы с Вами тут тоже пришли к финальной точке и можем только зафиксировать разногласия или, наоборот, консенсус.

Множь не множь. но они есть. И ни договориться с ними, ни откупиться от них, ни замириться с ними не получится. Весь смысл их существования это разрушение и разграбление России.

Совершенно согласен. Поэтому увеличивать их потенциальное число не стоит.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

- русские перестали считать украинцев братским народом и будут вести на уничтожение режима.

И в очередной раз , как и в указанной теме,  поинтересуюсь   - почему  для уничтожения режима  понадобилось "перестать считать братским народом"?  Получается, что режим и народ у вас отождествляется. 

Свои совершенно дилетантские  вопросы об ударе по режиму задавал . Пусть после уничтожения "головки" придут 100, 1000 новых марионеток, но уже на третий "кабинет" кандидатов поубавилось бы и "короновали" бы их уже исключительно по видеосвязи.  

А если до этого серьёзно пользовались концептом "братский народ, потому что ... а вот он братский", то  не была проделана какая то очень  важная  работа .

По-прежнему кажется этот тезис подгонкой решения под  ответ. Притом промежуточный ответ.  Стоит задача перемалывать, вытягивать ресурсы, в т.ч. выбивая социальную базу через нестабильность на подконтрольных режиму территориях - ок.  Но вот это "теперь окончательно поняли, что они чужие" - это какая то неудобоваримая романтика. 

Аватар пользователя MadMek
MadMek(9 лет 2 месяца)

Я думаю здесь под русскими имеется в виду не руководство, а граждане. Начнись удары по инфраструктуре сразу большинство бы не поняли как раз из-за этого. У коллег до недавних пор братсконародность проскакивала. Хотя мне кажется дело просто в календаре, летом это было бы не так эффективно.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Нет. В указанной теме первый раз Кричу возразил (может , излишне эмоционально) как человек сугубо гражданский , вполне предполагаю, что тактические-стратегические  резоны оставления Херсона  имелись. Но никак не такие вот озарения "там, оказывается, чужие". 

Про инфраструктуру отдельно - про "вынос"  головки "банды нацистов и наркоманов" - отдельно. 

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 9 месяцев)

радует то, что по ту сторону тоже начинают появляться всепропальщики...

Аватар пользователя Велесовик
Велесовик(10 лет 11 месяцев)

Новость в тему около 13:00:

"Более 300 тысяч резервистов, призванных по частичной мобилизации, прошли обучение за 2 месяца, заявил Шойгу. Их готовили на более чем 100 полигонах в России и Белоруссии, были задействованы 3000 инструкторов.

По словам Шойгу, в учебных центрах подготовлены более 8000 экипажей танков и бронемашин, расчетов артиллерии, ПВО, беспилотников и радиоэлектронной борьбы."

Аватар пользователя NRoss
NRoss(6 лет 9 месяцев)

Без понятия, сколько нужно войск для форсирования 3-х средних рек: Припяти, Зап.Буга и Днестра, но если бы такая группировка в Белоруси созревала бы, то в Гейропе давно бы орали об этом.

Белорусская группа войск скорее для сдерживания пан-польских настроений о захвате Луцка, Ровно да Львова.

Аватар пользователя Ачотакова
Ачотакова(2 года 1 месяц)

Зеленский должен был быть более ответственен за свою страну, но он не только отдал свой суверенитет Соединенные штатам, но и переложил на них всю ответственность за Украину. 

Этого история ему никогда не простит. Любой руководитель страны может надеяться на помощь своих союзников и их поддержку, но он никогда не должен перекладывать на них свою ответственность. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, срач) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Козлов отпущения не спрашивают. Их просто тащат за рога.

Аватар пользователя Велесовик
Велесовик(10 лет 11 месяцев)

Ещё в тему: 
Польша форсирует подготовку к аннексии Львовской, Ивано-Франковской и большей части Тернопольской областей Украины, заявил РИА Новости глава СВР Нарышкин

https://t.me/bbbreaking/142359

И ещё:

Украине стоит думать не о членстве в НАТО, а о сохранении государства — Столтенберг

https://t.me/bbbreaking/142362

Аватар пользователя Samuel
Samuel(10 лет 5 месяцев)

Поляки хотят прийти типа как миротворцы ... чтоб их встречали с цветами ))) а гайки они будут закручивать медленно.

Мне кажется, поляки переоценивают свой "плавильный котел" по ассимиляции такого количества украинцев ... в Польше слишком много национализма, когда этот национализм начнет вливаться электорат с таким же - они будут друг другу доказывать кто больше поляк )))

как это сейчас в 404, ведь там русскоязычные укры - это укры не того качества ... а в польше будут украиноязычные поляки - поляками не того качества )

в общем если мы не можем это предотвратить (поглощение части 404), нам нужно подумать как этим воспользоваться в будущем.

 

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 11 месяцев)

С поляками скорей всего все намного тоньше будет - вход польских войск под предлогом "мирной оккупации" с согласия украинцев наша сторона принципиально будет рассматривать как "ввод наемнических войск третьего государства".. В то время как поляки будут думать что войдут на украину осыпанные цветами со стороны западенцев - на них на всех погут посыпаться совершенно другие "цветы" - герани, тюльпаны, гиацинты..

И ведь ничего не смогут толком сказать!! Польские войска обстреляны!! Где? на территории украины! почему? потому что считаются пособниками украинского нацизма!..

 

И? Каков их ход? На НАТО не напали, на Польшу не напали.. и что делать будут?

Аватар пользователя Samuel
Samuel(10 лет 5 месяцев)

наша выгода в мега наступлении? - я не уверен. вроде как наша выгода в том, чтоб этот ад был полным для наших западных "партнеров".

Наша победа - в сохранении ресурсов, хотя возможно разбить часть укр соединений и неплохая затея. Заставив запад еще подкинуть техники, и обучить еще 10 000 укр войнов, которых опять отправят под артиллерию.

да и США вроде как еще не окончили с ЕС ... с их фин системой, производствами ... со сменой стран лидеров внутри ЕС. В общем не видно такого, а значит США будут что-то делать ) ... Балканы? не знаю, но думаю они достаточно изобретательны.

фин аналитики пишут о потере ЕС до 4% ВВП ... ну мало же!, о том что Германия потеряла только пару отраслей, типа химической - но сохранила все еще не мало других, Шольц плохо работает ... )

А вот если идея такая ... да мы не можем предотвратить проблемы ЕС - которые им устроили США и мы теряем рынки. А можем ли мы возглавить и усугубить падение ЕС в такой плинтус - что "костяшки ЕС" не будут выгодны США даже как территория под военные базы? можем ли мы скажем так ... не толкать, а тянуть .... Усугубить усилия США? ну раз нас и так лишили рынков, а ЕС само себя ограничило любыми потолками цен и санкциями так, как США не делали. Обрушить все к ебдяням в короткий промежуток времени ...

коллеги обратите внимание что США медленно садит ЕС на ступеньку ниже, продавая им нефть, газ, солярку даже в ущерб себе, перетаскивая на себя капиталы и бизнес - на это нужно время. Любое резкое обрушение ЕС не выгодно и США, они просто не получат что хотят со всей этой схемы.

А мы можем обрушить? ... ведь, тем кто выживет понадобятся именно наши дешевые энергоресурсы и заплатить они будут готовы остатками технологий.

не знаю, просто как мысль. У любого действия должна быть выгода - я лишь ищу нашу выгоду, не просто победить потому что такая эмоция, а победить наших "западных" партнеров с выгодой для наших детей ...

 

Аватар пользователя Dyrdushko
Dyrdushko(2 года 1 неделя)

«Теперь всё изменилось ... велика вероятность наступления, которое начнётся в ближайшие недели, когда земля полностью замёрзнет...

 На юге Украины земля может не замёрзнуть вообще. Морозных дней мало и они не сильно морозные, лужи покроются коркой, и только

Аватар пользователя @anatoly_korabel
@anatoly_korabel(2 года 8 месяцев)

Верно. В Одесской области в начале февраля уже начинают пахать и сеять. 

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(9 лет 3 дня)

Ежу понятно что эти Пол Крейг Робертс все трое агенты кремля. 

При должном упорстве поддерживать огонь на украине можно еще многие годы без серьезного ущерба для самих сша.

Вот только готовы ли хохлы бегать по сугробам, зная что их жынки или в темной украинской избе мерзнут или в теплом европейском борделе трудятся

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(10 лет 3 недели)

Я пока не вижу уравнения Украины, т.е. уравнения, с понятным решением. 

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 11 месяцев)

Тоже не уверен в том что будет "ключевое сражение" с масштабным наступлением. понимаю что в Белоруссии стоит объединенная группировка войск. Но для отсечения ли она Украины от Польши как от хаба снабжения или только для намека на отсечение?

 

Думаю, сейчас в приоритете додавить до зоны безопасной дистанции линию фронта вдоль ЛДНР ДНР Запорожской, Херсонской (по Днепр) областей - то есть дойти до границ и еще отодвинуть на дистанцию 50-100 км... Этой задачи сейчас хватит до весны(по ощущениям). Хотя Шойгу заявил, что 300 тысяч прошли обучение на полигонах и готовы... но они все же пойдут в тылы и закрепление рубежей отвоеванного.

 

А вот к весне ...да, кто ж  его знает..дожить бы до весны))))