Национализация элиты

Аватар пользователя папа

Неоднократно уже поднимался вопрос о том, как должна выглядеть победа России в нынешнем противостоянии. Причем обсуждают как высокие материи и всевозможные "-измы", так и случайные детали вроде переименования городов и улиц. Есть, однако, ключевой вопрос, без решения которого победа невозможна. Вопрос о качестве той власти, которая может реализовать имеющийся потенциал для пользы страны. Причем качество народа здесь можно рассматривать как константу. Да, современные технологии позволяют формировать повестку, сдвигая мнение в заказанную сторону - но только по принципу маятника, уже в рамках одного поколения получая противоположный эффект равной силы.

Роль национальной власти - консолидация ресурсов и структурирование общества для защиты общих интересов. В условиях внешней опасности власть и общество должны действовать заодно, предоставляя друг другу услуги и возможности. И я думаю, затягивание украинской истории преследует именно эту цель - внутренняя консолидация, с опорой на внешнего врага в лице коллективного Запада. Выбранный внешний враг выглядит более чем солидно - "весь цивилизованный мир", поэтому победа (или даже самосохранение) в этом конфликте невозможно какой-то отдельной частью общества.

Начало СВО - это ниточка, вытягивая которую время распускает нынешнюю либеральную Россию в ноль. Возникает та самая "угроза существования государства", которая никуда не денется, пока власть не начнет воспринимать "этот народ" и "эту страну" как свой народ и свой дом, без которых принципиально невозможно будущее "этой власти". В данном случае слово "власть" включает не только высших лиц, но и чиновников, и владельцев заводов-пароходов, без согласованных действий которых невозможна консолидация общества. Национализация элиты - стратегическая цель начатой игры, по крайней мере одна из главных.

Как можно описать целевую функцию этого процесса? Какой должна стать элита, чтобы наша "страна-цивилизация" могла сохраниться в обозримом будущем? Попробуем представить.

1. Основное (и почти единственное) место нахождения активов - на территории России и рядом, в рамках ближайших стран, вовлеченных в сотрудничество. Ситуация, когда у регионального чиновника средней руки вдруг оказывается квартирка в дубаях и налаженный канал вывода средств "в случае чего" - неприемлема. Контроль трансграничного движения капитала - одна из главных обязанностей государства.

2. Общий культурный фундамент, начиная с веры, заканчивая масс-культурой. Русская знать, говорящая на французском, обречена, вместе со страной. Чтобы это было возможным, нужны и социальные лифты, и продуманная культурная политика, и образование с воспитанием. Отношение власти к народу как к ресурсу/быдлу - разрушительно.

3. Культура служения обществу как главная функция власти. Не только публичных лиц, но и в целом - чиновники, воины, производители, торговцы, журналисты, артисты, Церковь - все они формируют справедливую и удобную среду для самих себя, а не занимаются дележкой потоков.

 

Понятно, что сюда можно еще накидать разных хотелок, но думается, этого достаточно для консолидации устремлений и ресурсов, позволяющих ответить на стоящие вызовы, начиная с экономически, военных, технологических угроз. Заканчивая формулированием привлекательно образа будущего не только для своей страны, но и для исторических попутчиков.

Также понятно, что общество в целом тоже должно измениться, для того тобы это стало возможным.  В т.ч. перестать видеть во власти временщиков или предателей, но вместо этого - защитников и выразителей своих интересов. Перемены для этого тоже требуются длительные и коренные, но об этом стоит поговорить отдельно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Ресурсы Земли

МИНИМАЛЬНО необходимые условия для выживания, но НЕДОСТАТОЧНЫЕ

Должна быть ещё умной, деятельной, способной к прогнозирую и предвидению далеко идушиз последствий и должна уметь видеть или доверять тем кто это умеет делать.

Комментарии

Аватар пользователя Адский Советник

Нет друг мой, самое главное идея. 

Вот мы, школьники в 80-х. Точно знали что мы скоро вырвемся в далекий космос и будем покорять чужие планеты. 

Что мы построим почти самое справедливое общество. А сейчас оно конечно с косяками но вроде ничего.

А если идею заменили баблом.

Все.

Пока снова не возникнет идея это все ниочем.

За все хорошее против всего плохого это ничем.

Капиталы в стране это ниочем. Идея!

Идея может быть религиозная, направленная на прорывные действия общества, на созидательный план, на колониальный, и т.п.

Но без идеи объединяющей большинство общества, вообще ничего не будет.

Не будет никакого государства, будут группы лиц решающие свои вопросы и содержащие в более менее форме свою кормушку. Все.

 

Аватар пользователя N277_Sensey
N277_Sensey(2 года 8 месяцев)

(с любопытством) школьник 80-х - это условный 73-й или 81-й? И младший или старший школьник? Тоже разница почти в 10 лет ) Диапазон получается от 1969-го до 90-х, охват очень большой.

В 1985-м например, у пионеров возле запылённого красного уголка товарисчи комсомольцы вполне так себе начинали деньги на завтраки отжимать ... для путешествий в далёкий космос :)

Аватар пользователя Иван Петровский

В 70х мои одноклассники-октябрята ездили в центральный парк чтобы отловить там октябренка и стрясти мелочь из карманов

Аватар пользователя Вспышка
Вспышка(2 года 1 неделя)

И многие из них потом кукарекали на малолетке...  Но увы -пришла свобода

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Вот мы, школьники в 80-х. Точно знали что мы скоро вырвемся в далекий космос и будем покорять чужие планеты. 

Что мы построим почти самое справедливое общество.

И толку с того, что вы "точно знали"? Развели вас как лохов.

Хотите, чтобы снова кто-то нам по ушам ездил, и мы снова так же "точно знали"? Ну в принципе желание понятно, не такими лохами будете выглядеть на фоне наступающих на грабли потомков. Норм тема.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 4 дня)

Собственно сейчас многие точно знают, но не про космос, так про что-то другое, не так ли? Какая разница, что вместо космоса на месте точного знания? 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Не-не. Никто точно ничего не знает, что будет - от этого у многих и фрустрация.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 4 дня)

30 лет фрустрации :) уже давно фаза принятия должна наступить. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Должна. Но не наступает у многих. Шок будущего (с) Алан Тоффлер.

Многим хочется обратно в "стабильный" СССР или даже крестьянскую общину. Где не надо каждый день делать выбор и нести за него ответственность.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 4 дня)

Каждый день это перебор, когда же тогда следовать выбору? Мне известно несклько случаев когда нужно делать выбор каждый день и все они связаны с сортировкой овощей или фруктов.

Возникает предположение, чем чаще выбор тем мельче цели. 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 9 месяцев)

И толку с того, что вы "точно знали"? Развели вас как лохов.

Хотите, чтобы снова кто-​то нам по ушам ездил, и мы снова так же "точно знали"? Ну в принципе желание понятно, не такими лохами будете выглядеть на фоне наступающих на грабли потомков. Норм тема.

Как однажды кто-то очень точно написал: за последние 40 лет фраза: "Мальчик в клубе склеил модель" полностью изменила свой смысл.

Они не лохи и их не развели. У них были устремления и вера в будущее своего государства. В 90-е все это было спущено в канализацию. Напоминаю, когда в 80-е МИД СССР выражал "озабоченность" полпланеты со страху в штаны сралось, а сейчас "озабоченности" нашего МИДа даже для соотечественников смешны.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Вы снова говорите в параметрах виртуальности: какие-то фразы, озабоченности - одни символы, а не реальные действия.

Я много раз слышал, что в 80-ые многим казалось, что впереди все ууух. А реально - уже вырастили Московскую и Ленинградскую группы, продвинули Горбачева. Т.е. не просто топор лежал, а корни дерева (СССР) уже были подрублены. И "мины под российскую государственность, заложенные Лениным", уже фактически взорвались - Украина, Прибалтика, Закавказье уже уплывали. И космическая гонка с изначально тупиковым Бураном уже была слита. И ИТ уже перешло на западный IBM. По факту.

Этим и страшна идеология - люди отрываются от реальности. Под прикрытием сладких речей спокойно делаются темные делишки, вплоть до сноса страны. Вверх пролезают не те, кто что-то может сделать, а тот, кто правильно говорит. Нынешний вариант мне гораздо больше нравится - цинично, зато правда. Ну и те, кто хочет делать карьеру - реально делает. Потому что у страны реальные задачи и проблемы, которые никто не скрывает, и сообразительные, лояльные и работоспособные реально нужны. А не как в позднем СССР - "работа не волк, в лес не убежит". И "каждому алкоголику по работе, квартире и жене, и сопли подтирать".

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 9 месяцев)

Я много раз слышал, что в 80-ые многим казалось, что впереди все ууух. А реально - уже вырастили Московскую и Ленинградскую группы, продвинули Горбачева. Т.е. не просто топор лежал, а корни дерева (СССР) уже были подрублены.

Да, но это не поколение 80-х. Горбачеву и Ельцину по 60 лет было в 91-м, земля им стекловатой.

И "мины под российскую государственность, заложенные Лениным", уже фактически взорвались - Украина, Прибалтика, Закавказье уже уплывали.

Это очень сложный и очень объемный вопрос, явно не для сегодняшней темы. И, кстати, государственность была не российская, а советская.

Под прикрытием сладких речей спокойно делаются темные делишки, вплоть до сноса страны. Вверх пролезают не те, кто что-​то может сделать, а тот, кто правильно говорит. Нынешний вариант мне гораздо больше нравится - цинично, зато правда.

Пфффф, а вот сейчас все совсем по другому. Делишки не делаются, сладкие речи не звучат. 

Да Путину памятник надо поставить при жизни именно за то, что страну, может и хреново, не без нареканий, но из полной жопы вытащил. И если сейчас ему на смену придет очередной Навальный Ельцин Горбачев, то под прикрытием сладких речей сольют наше государство в канализацию, народ еще и радостно хлопать будет.

Лично я, именно поэтому и голосовал "против" на последнем путинском референдуме. Темнейшему 70 лет. Власть заточена на вертикаль. Если начальник дуба даст (не дай Бог), перегрызутся же. Преемника нет. Сейчас вообще нет надежного человека, которому можно власть передать, а все заточено на Первого. 

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Да, но это не поколение 80-х.

Какая разница? Смысл в том, что виртуальность, созданная идеологией - ничего не гарантирует.

Делишки не делаются, сладкие речи не звучат. 

По сравнению с тотальным системным обманом в СССР - это копейки. Да и народ уже - не советские эльфы. Именно из-за отсутствия идеологии. Так что и делишки видны.

И если сейчас ему на смену придет очередной Навальный Ельцин Горбачев, то под прикрытием сладких речей сольют наше государство в канализацию, народ еще и радостно хлопать будет.

Снова виртуальность, фантазии.

Лично я, именно поэтому и голосовал "против" на последнем путинском референдуме.

Еще и виртуальность (фантазии), переходящая во вредную для страны реальность. (  Да и вообще - голосовать против - это в любом случае неконструктивно.

Даже чисто по человечески. Человек (там, конечно, команда была, но допустим) совершил великое - вытащил страну из жопы. А ему не доверяют из-за каких-то непонятных ожиданий и тараканов.

Власть заточена на вертикаль. Если начальник дуба даст (не дай Бог), перегрызутся же. Преемника нет. Сейчас вообще нет надежного человека, которому можно власть передать, а все заточено на Первого. 

Вы думаете, команда Путина не озадачивалась этим вопросом? Даже приход Путина к власти - легитимно, без переворотов - намекает на то, что вопрос преемственности власти далеко не последний в их стратегии. Кроме того, весь свой срок ВВП строил именно систему управления страной, с неким балансом - кланов, бизнеса, групп и даже внешних игроков. И в отличие от 0-х сейчас вся страна, включая бизнесменов, работает на настоящее и будущее России.

Я не говорю, что этого вопроса/проблемы нет. Но заранее говорить о том, что все развалится после Путина, и на основании этой виртуальности начинать "шатать режим" уже сегодня - это просто бред.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 9 месяцев)

Какая разница? Смысл в том, что виртуальность, созданная идеологией - ничего не гарантирует.

СССР до 90-х исполнял взятые на себя обязательства, кроме жилищных.

По сравнению с тотальным системным обманом в СССР - это копейки. Да и народ уже - не советские эльфы. Именно из-за отсутствия идеологии. Так что и делишки видны.

А сейчас обмана нет. Просто воруют в наглую. И разводят население в наглую.

Да и вообще - голосовать против - это в любом случае неконструктивно.

Даже чисто по человечески. Человек (там, конечно, команда была, но допустим) совершил великое - вытащил страну из жопы. А ему не доверяют из-за каких-​то непонятных ожиданий и тараканов.

Ему доверяют. У меня сосед в 53 года вперед ногами уехал, а тут уже 70.  До следующих выборов всего 1,5 года осталось. И президентский срок 6 лет. 

Байдену на двоих с Альцгеймером исполнилось 80. Дуба он не дал, но как президент - посмешище.

Я не говорю, что этого вопроса/проблемы нет. Но заранее говорить о том, что все развалится после Путина, и на основании этой виртуальности начинать "шатать режим" уже сегодня - это просто бред.

Вы не поняли главный посыл. Все развалится потому, что "после Путина" в его возрасте, может стать внезапной. Я выше об этом и пишу. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

СССР до 90-х исполнял взятые на себя обязательства, кроме жилищных.

И это никак не связано с мечтами 80-х. Да и 70-х.

Кстати, в нынешней России уровень жизни выше, чем в СССР. Без всяких обещаний. Но это не ценится. Вам важнее обещалки.

У меня сосед в 53 года вперед ногами уехал, а тут уже 70.  До следующих выборов всего 1,5 года осталось. И президентский срок 6 лет. 

Так президентская выборная кампания еще не началась. Еще ничего не известно. Вполне возможно, что роль Президента будет исполнять менее ответственное лицо из той же команды. Как ДАМ в свое время.

Все развалится потому, что "после Путина" в его возрасте, может стать внезапной.

Путин не один - там команда. Которая, повторюсь, исключительно мягко и легитимно вытащила страну из жопы обратно на геополитический олимп. Ваши фантазии, что из-за здоровья Путина все внезапно кончится - не более чем фантазии.

Впрочем, я уже все понял. Для вас фантазии и обещалки важнее реальных дел. Прав был АнТюр про ментальные резервации.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 4 дня)

реальные задачи и проблемы, которые никто не скрывает

Ой ли? 

Аватар пользователя Вспышка
Вспышка(2 года 1 неделя)

Горбач - это что бы не говорили адская случайность. Более того - без алкаша Ельцина ГКЧП свернуло б ему шею. И в 1984 ни лабусы ни грузины никуда не отплывали а Чечено-Ингушетия была одной из самых низкокриминогенных частей РСФСР

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

Тот же знакомый, который говорил, что в 80-х было ощущение, что сейчас будет какое-то новое лучшее состояние общества, во Львове имел неприятные разговоры с местными относительно отделимся от Москвы и заживем.

По факту к моменту выбора Горбачева республики уже имели полную власть (экономическую, политическую, силовую) и во всю готовились отделяться. И Горбачев - не случайность, как и неприходящие в себя старцы. Повторюсь, Московскую и Ленинградскую группы (Лившица и Чубайса) начали готовить в 1975-ом. Конвергенция Андропова - из тех же времен.

Аватар пользователя Вспышка
Вспышка(2 года 1 неделя)

Конспироложец не всегда полный идиот но всегда - невежда. К моменту прихода к власти горбача по звонку из москвы можно было снять любого вождя в республике - собственно лысый меченный это и делал. В Узбекистане были зачищены два состава местного ЦК мразью и садистом Гдляном. А в Киргизию прислали на царство ученую крысу акаева аж из Питера - и прокатило. А андропов имеет к конвергенции такое же отношение как к дифференциальному исчислению

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя папа
папа(2 года 11 месяцев)

Дружище, одно другому не мешает. Национализацию власти надо рассматривать как очень важную, но техническую цель, достигаемую в свете "настоящей сияющей цели". Просто эту остановку пропустить никак не получится.

Аватар пользователя Адский Советник

Да не вопрос, только для чего.

Для того что бы  власть вовремя кость кидала или всецело пахала на благо идеи. Вот в чем разница.

А так да.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 1 месяц)

Пока снова не возникнет идея это все ниочем.

Согласен. Без идеи нам смерть!

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 9 месяцев)

Верно.
Всё всегда начинается с мысли, с идеи.
И только за этим следует вся материализация идеи.

Аватар пользователя MEgor
MEgor(5 лет 3 месяца)

Как Вы видите такую идею? Я вижу идею как "жила бы страна родная и нету других забот". Для этого мне не нужны лозунги и идеологи. 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

жила бы страна родная

Это не идея. 

В противном случае у фашиста и антифашиста окажется одинаковая идея. 

Если совсем грубо, на огурцах - способ жизни родной страны. Вот это идея. 

 

Аватар пользователя Иван Петровский

потому такая идея о родной стране мощнее, что объединяет людей разных взглядов. А любая более мелкая идея разделяет людей и превращает часть из них в потенциальных предателей, таких как Поляков из ГРУ, который стал работать на США, обидевшись на Хрущева

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

Ещё раз. Величие страны - это не идея.

Идейный фашист тоже думает о величии своего рейха.

Идея - это про то, каким путем и за счёт чего идти к величию своей страны.

У каждого свой путь. Своя идея. 

Аватар пользователя Иван Петровский

настоящий патриот страны переступит ради нее через свои убеждения. Поэтому выдающийся инженер Шухов благословил своих сыновей на войну против большевиков, но, когда большевики победили, работал на благо страны, а многие белоэмигранты поддержали СССР против Гитлера. Потому что знали, что феодализм-капитализм-коммунизм приходят и уходят, а Россия остается в тысячелетиях. 

А кто ставит путь выше страны - потенциальные предатели. Власов, Краснов, Поляков предали Родину из-за несогласия с режимом

 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(9 лет 3 месяца)

Ну так вы и подтверждаете то, что я пишу. 

Люди, исповедующие разные идеи, преследуют одну и ту же цель - благополучие своей Родины. 

И Гитлер, и Тельман хотели процветания Германии. 

Но их идеи (пути достижения этой цели) были диамертально противоположными.

Есть люди, которым плевать на Родину. Их интересует исключительно свое благополучие. Это безыдейные люди. 

Даже идейные люди могут сильно отличаться. Кто-то за идею отдаст жизнь без колебаний. Кто-то предаст идею и станет служить врагу. 

 

Аватар пользователя MEgor
MEgor(5 лет 3 месяца)

Я не говорил про Величие. Увлечение величием может привести к фашизму. Но я говорил о любви к своей Родине. Я думаю, этого достаточно. А по поводу того, что другие страны так же могут думать о своих странах, так и пусть. В конечном итоге человечество должно объединится на основе любви к своему дому - Земле. Но пока отдельные сообщества продолжают культивировать исключительность и "выращивают сад среди джунглей", приходится обороняться. 

Аватар пользователя Olgachm
Olgachm(8 лет 2 месяца)

Вот именно, чем не идея-сделать из страны «конфетку» всем на зависть, создать общество справедливости для всех

Аватар пользователя MEgor
MEgor(5 лет 3 месяца)

Мне не понравился оборот "на зависть". Думаю, лучше обходиться без пороков. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

создать общество справедливости для всех

Наверное, тем, что справедливости для всех быть не может. В смысле, каждый под этим словом подразумевает слегка разное.

Классический пример: «Два человека разделили некую работу пополам (договорились, что считают эти работы равными), но потом один сделал свою половину за день, потом ещё день помог второму с его половиной, потом три дня отдыхал, а второй пять дней от зари до зари работал. Результат работы продали. В какой пропорции разделить выручку по справедливости?».

Аватар пользователя Kalosha
Kalosha(6 лет 9 месяцев)

Вот мы, школьники в 80-х. Точно знали что мы скоро вырвемся в далекий космос и будем покорять чужие планеты. 

Необходимость лететь в космос и покорять чужие планеты - чисто религиозная идея, но как религия вашим поколением не осознанная. И, думаю, неспроста. Ничего чисто рационального в этом стремлении нет. Конечно, человеческий инстинкт завоевателя, исследователя требует действия, это совершенно правильно, но потенциал физического движения на колоссальные расстояния ради строительства жилья в условиях в 100 раз хуже вечной мерзлоты это как минимум нерационально. На северном полюсе как-то не стремятся строить города, а там жить куда проще. В целом ведь на Земле работы невпроворот, не только по построению "справедливого" общества, но и просто по налаживанию такого, какое есть, до состояния чтобы у большинства людей было в жизни всё нужное, чтобы её прожить достойно.

Что до покорения космоса, то то это секулярная замена Царствию Небесному, но в отличие от Христианской эсхатологической доктрины, не имеющая никакого морального измерения. Конкретной связи между покорением космоса и моралью нет - это чисто механическая замена духовной ценности (Небесный Иерусалим) на якобы материальную ценность (якобы реальное освоение других планет, притом что это лишь проект с до сих пор неясными параметрами, о которых спорят и которые пробуют считать) с механическим отпадением всего того, что в такой псевдо-материальной форме не выживает - чести, совести, свободы воли и много чего ещё. Я не говорю, что этого всего у вас нет - наверняка есть, и даже возможно в избытке, просто в Христианстве это было связано в единую систему, морально-нравственную и космологическую, а в якобы секулярном Коммунизме распадается на части. Как раз ввиду того, что вещи вроде космических полётов это элементы мистических учений нескольких последних веков, которые были имплантированы во всё ещё в целом достаточно христианское (местами языческое) мировоззрение масс и выглядят в нём чуждо. Получается, мы решили сами полететь в Небесный Иерусалим, но забыли название, он померк и поблёк в нашем воображении, но всё равно мы туда очень хотим, почти по инерции. Зато в этой новой доктрине можно умереть и превратиться в пыль, и никаких вечных мук - нет ответственности перед вечностью, не перед кем там отвечать. А если никто не увидел, значит ничего и не было, в т.ч. "нет человека - нет проблемы". Можно расслабиться.

Сугубо моё мнение насчёт идеи - прежде всего, наверное, надо достичь некоторой гармонии (не скажу "справедливости") на Земле. В том числе ради обретения ресурсов для таких проектов, как "покорение космоса" - человеческих, технологических, духовных.

Аватар пользователя axdrv
axdrv(3 года 4 месяца)

А я бы на Марс слетал. В качестве туриста. С гарантиями безопасного возвращения от Роскосмоса.

Аватар пользователя Kalosha
Kalosha(6 лет 9 месяцев)

Я бы тоже. Но туризм это не великая идея, и тем более не национальная идея. Тут же полёты в космос и всякая деятельность там предлагается в качестве великой Цели, ради которой можно буквально терпеть что угодно, ну или как минимум многое - "что вы всё о своём мелкобуржазном мещанском потреблении, а как же яблони на Марсе?"

Аватар пользователя axdrv
axdrv(3 года 4 месяца)

Ну, так и рассматривать космос как часть Великой Идеи БлагоСостояния Общества. Кстати, гармония, упомянутая Вами в прошлом комментарии ближе к благосостоянию, чем мещанское потребление. А яблони на Марсе, это постулат "Нам Солнечную систему беречь" выросшей из рубашки национальной идеи "Нам Землю Беречь".

Аватар пользователя Михаил Мск
Михаил Мск(8 лет 11 месяцев)

Вот мы, школьники в 80-х. Точно знали что мы скоро вырвемся в далекий космос и будем покорять чужие планеты. 

Сугубо моё мнение насчёт идеи - прежде всего, наверное, надо достичь некоторой гармонии (не скажу "справедливости") на Земле. 

Согласен с первой строчкой, но, думаю, понимать "покорение" нужно как часть общего гармоничного развития страны и повышение самосознания населения.

 

 

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Ничего чисто рационального в этом стремлении нет.

 Рационального тут столько, что перевешивает всё остальное, ибо это вопрос выживания жизни вообще. И только у человека есть нужный инструмент - разум, который это позволяет делать. И если человек не будет пользоваться этим инструментом, то он, собственно говоря и не нужен для био-ноо и прочих сфер.

Сугубо моё мнение насчёт идеи - прежде всего, наверное, надо достичь некоторой гармонии (не скажу "справедливости") на Земле.

 Это не достижимо в принципе, так как гармония это баланс и равновесие и прекращение рост. Не-развитие это смерть, это не метафора а результат наступления энтропии. Поэтому любые призывы к остановке в развитии это призывы к смерти всего живого и не важно чем руководствуется призывающий - своим наивным идеализмом или неспособностью делать выводы из очевидных фактов.

Аватар пользователя Kalosha
Kalosha(6 лет 9 месяцев)

И если человек не будет пользоваться этим инструментом, то он, собственно говоря и не нужен для био-ноо и прочих сфер.

Это язычество с био и ноосферами вместо Велесов и Перунов. Вопрос веры, лично я христианин и не считаю что человеку разумному надо что-то специальное и особенное делать ни для каких «ноосфер».

Это не достижимо в принципе, так как гармония это баланс и равновесие и прекращение рост. 

Я согласен. Движение к гармонии, справедливости и тому подобному это просто компромисс с людьми, которым такие идеи нужны и дороги. Реальное достижение полной и окончательной справедливости или полного окончательного равенства это смерть, т.к. полное безразличие возможно лишь под землёй. Где всем всё равно и все равны. Собственно, ничем кроме эсхатологии, учения о конце времен и загробном мире, идеи коммунизма никогда и не являлись.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 11 месяцев)

Это язычество с био и ноосферами вместо Велесов и Перунов

Биосфера это научное понятие, обозначающее совокупность всего живого или, цитата

Оболочка Земли, заселённая живыми организмами, находящаяся под их воздействием и занятая продуктами их жизнедеятельности, а также совокупность её свойств как планеты, где создаются условия для развития биологических систем; глобальная экосистема Земли

Ноосфера гипотетическая сфера взаимодействия общества и природы, в границах которой разумная человеческая деятельность становится определяющим фактором развития (эта сфера обозначается также терминами «антропосфера»)[1]. Это также научное понятие предложенное академиком Вернадским. 

Где тут вы увидели "язычество" остается только догадываться. Кстати, вы отличный пример, как невежество тянет на дно.

Аватар пользователя MEgor
MEgor(5 лет 3 месяца)

Спасибо, очень интересная мысль. В космос хотеть не перестал, но немного поменял угол зрения. 

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 9 месяцев)

Необходимость лететь в космос и покорять чужие планеты - чисто религиозная идея, но как религия вашим поколением не осознанная.

Вы Циолковский читали? Он теоретически обосновывает необходимость экспансии в космос. Если коротко жизнь стремиться жить (быть), если не сама то в своих потомках. Поскольку из тех научных наблюдений что мы имеем  можно сделать вывод, что планете Земле в итоге наступит каюк. То необходимо подготовить плацдармы за её пределами. Дифференцировать риски так сказать. На данный момент человечество решило руководствоваться прицепом "После нас хоть потоп". Большинство людей в принципе любые идеи воспринимают как религиозные догмы. 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Необходимость лететь в космос и покорять чужие планеты - чисто религиозная идея, но как религия вашим поколением не осознанная. И, думаю, неспроста. Ничего чисто рационального в этом стремлении нет.

Есть. Рациональное - например, развитие технологий - тот же "космический буксир" - это типа шаг вперёд и в космосе и на Земле.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(7 лет 2 месяца)

Безыдейность - тоже идеология. Было бы смешно думать иначе. Книге Клаузевица уже 200 лет и все генеральные штабы используют его методы качественной теории управления. Было бы странно, если бы их не использовали политтехнологи.

Проблема в том, что, как и любая материально ориентированная идеология, - безыдейность ведет нас на кладбище истории.  Это проявляется даже на уровне отдельных компаний. В американских учебниках по менеджменту вопрос материальной ориентированности деятельности крупных компаний обсуждается и на примерах показано - "такая миссия" не способствует долгой жизни компании. 

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 11 месяцев)

Идея - дурман. 

Элиты надо закрепощать - разработать механизмы , которые бы реализовывали принцип "где родился - там и пригодился". Хочешь уехать - 95% в бюджет верни. А тут пожалуйста яхты, особняки, вертолёты...

Аватар пользователя хам63
хам63(2 года 7 месяцев)

Мне нравился тогдашний посыл-  человек человеку- друг товарищ и брат. Не то что сейчас- волки одни.

Аватар пользователя Хороший Русский

Западные недружественные партнеры сами национализировали России элиту. Далее нужно просто регулировать финансовые потоки, не позволять к "ублюдком и выродкам"(С) снова отправлять гешевты заработанные в РФ. Это сугубо практический вопрос... Если человек заработал миллион грязных зеленых бумажек, как минимум - такой гражданин будет смотреть "а чего все делают миллионеры", а все выводят в оффшор или в покупают домик какой ни будь там где то... причем все. От какого ни будь спекулянта и до пропагандиста Соловьева.

 

Вот как у Словьева отобрали виллу в Италии - я его читать стал, что теперь товарищ Соловьев точно патриот, а недружественные партнеры ему враги т.к отобрали нажитое непосильным трудом. И все эти товарищи сами придумают чего делать, чего не хватает. И Куршавель в РФ построят и будут туда на Аурусе приезжать, создавая эти же пресловутые социальные лифты через рабочие места, зачастую как раз таки высокотехнологичные.

Аватар пользователя папа
папа(2 года 11 месяцев)

Вот прямо чувствую какой-то скепсис на тему "все сами". Больше похоже на долгую и очень тонкую игру, с вплетением своих интересов в канву происходящего, включая  сотрудничество с тем, с кем можно сотрудничать.

Страницы