Как соврать, говоря правду -5

Аватар пользователя Павел Шатун

В первой части мы уже увидели, что бывает, если, например, в показатель «пожар» вписать другой – «загорание», не меняя названия. Теперь обратная ситуация: «усыхание» показателя по объему, все так же не меняя общего названия.

Указ Президента России от 07.05.2012 № 597 (поныне действующий) гласит: «Правительству Росийской Федерации обеспечить… доведение в 2012 году средней заработной платы педагогических работников образовательных учреждений общего образования до средней заработной платы в соответствующем регионе».

Посмотрев таблички по адресу Росстат — Рынок труда, занятость и заработная плата (rosstat.gov.ru), «Средняя заработная плата педагогических работников образовательных организаций общего образования государственной и муниципальной форм собственности по субъектам Российской Федерации», можно отметить, что указ, начиная с 2015 года, в принципе, соблюдается. В период с 2015 по 2020 год в целом уровень зарплат преподавателей превышает среднерегиональный, в 2021 составляет 98,5%, указ выполнен в подавляющем большинстве регионов.

На первый взгляд, в 2015 году всем учителям явно прилично добавили зарплату. Вот только про такую радость автор от школьных учителей не слышит, а вот насчет сокращений и роста нагрузок – хоть отбавляй. В чем дело?

Оказывается, и «среднюю заработную плату в соответствующем регионе» (казалось бы, куда проще) можно считать по-разному. Если в 2013-2014 году она практически была равна «среднемесячной номинальной начисленной заработной плате работников по полному кругу организаций в целом по экономике по субъектам Российской Федерации», то с 2015 года стал использоваться вовремя подоспевший показатель «Среднемесячная начисленная заработная плата наемных работников в организациях, у индивидуальных предпринимателей и физических лиц». Который составляет около 80% от предыдущего показателя.

В итоге на 2021 год мы имеем среднюю зарплату педагога 45 225 руб. при средней з/п «наемников» в 45 936 руб., и средней з/п «всего» в 57 244 руб. И что грустно, «вилка» зарплат по региону и учительской зарплаты год от года расходится.

Может пора перестать фокусничать со «средними» зарплатами учителя, честно отработавшего на полную ставку, а то и полторы-две? Выставьте уже для УЧИТЕЛЯ достойную СТАВКУ. Мне кажется, что смысл Указа был в этом, а не в изобретении новых «средних» под ситуацию.

Ну и чтоб два раза не вставать. Радует, что правительство принялось субсидировать капремонт школ из федерального бюджета (7 300 зданий за 2022-2026 гг.) в рамках госпрограммы «Развитие образования». Вот только на 01.01.2022 зданий, требующих капремонта, уже не семь тысяч, а семнадцать тысяч, и за пять лет действия Программы, полагаю, еще добавится, потому как муниципалы такие расходы не тянут. Все новые и новые Программы писать будем, или все же пересмотрим эксплуатационные бюджеты?

Хотя о чем я… кому нужна скучная нормальная ежедневная «бюджетная» работа. То ли дело выполнение УКАЗА, ФЕДЕРАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ, ДОРОЖНОЙ КАРТЫ…

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И моей тут нет вины!

В том вина пустой казны.

И её несоразмерность

С безразмерностью страны. smile1.gif

Комментарии

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

Формально правильно, а по сути издевательство (с) классик

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 10 месяцев)

Как соврать, говоря правду -5

- зачем?( умолчу о самом противоречии в словах)

Задача политиков в другом, они со своей задачей справляются - Народы им верят, перевыбирают, позволяют продолжать оптимизацию.

- нужна высокая зарплата, но на старом месте?

Это уже Маниловщина, в стране, выбравшей не выбирая капитализм, так не бывает.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 8 месяцев)

Народы им верят

И ведь народ, кто не учёные, не врачи и не педагоги - во многом так и думают - что у этих категорий хорошие зарплаты.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 10 месяцев)

- "средняя температура по больнице", она такая средняя.

Бюджет попилили, спустили на региональный уровень, попилили - спустили ниже.

Ставки, премии, в руках чиновников.

Категории, надбавки - поди выслужи.

- "да оскудеет рука делящего себя обделившего".

- конечно, средняя зарплата высока и власть не врёт на её стороне статистика.

-ах украли?, ах не справедливо поделили? - капитализьмус, сами же просили?

 

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 6 месяцев)

И ведь народ, кто не учёные, не врачи и не педагоги - во многом так и думают - что у этих категорий хорошие зарплаты.

Потому что так и есть.  Как не затронут эту тему - кругом стоны как они плохо зарабатывают. Но почему то все кого лично знаю из этих профессий - все получают значительно выше среднего даже по моему, небедному региону.

Аватар пользователя Иван Петровский

Это характеризует исключительно ваш личный круг общения. К примеру мои знакомые студенты-программисты зарабатывали в провинции 150 тыс руб и после окончания вуза переезжали в Москву с повышением на зарплаты в 300-400, но вряд ли это типичная ситуация для программистов 23-24 лет.

Типичную зарплату научных сотрудников в 25-30 тыс руб можно определить по вакансиям на сайте https://ученые-исследователи.рф

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 6 месяцев)

Это стоимость ставки.  Какое отношение она имеет к доходу? да никакого. 

типичный научник, в зависимости от регалий и достижений, сидит на паре-тройке ставок, плюс преподавание, плюс гранты, плюс частные исследования (ага, есть и такое).

У меня друг, доктор наук, гуманитарий. Как то в бедности и желании заработатывать 20 тыр в месяц не замечен. О денежных делах не особо спрашиваю, но так то он свой автомобиль в месяц примерно на такую сумму заправляет :) 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 8 месяцев)

то стоимость ставки.  Какое отношение она имеет к доходу? да никакого. 

Да. я сам там вакансии размещаю. с окладом менее МРОТ. )

а по факту - там ещё будет премия, в разы больше. Словами она прописана, а вот цифрами - нельзя, так как это не гарантированная состаялющая.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 5 месяцев)

Статья ж не про докторов наук, а про школьных учителей, в т.ч. начальных классов. Какие гранты...

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 6 месяцев)

Статья ж не про докторов наук, а про школьных учителей, в т.ч. начальных классов. Какие гранты...

это ответ на комментарий:

Типичную зарплату научных сотрудников в 25-30 тыс руб можно определить по вакансиям на сайте https://ученые-исследователи.рф

А ниже уже ответили и про научников, что это базисная ставка, на которую накручивается премия, превышающая ее в разы.

 

Учителя, ессно, зарабатывают меньше. Так и они не научные сотрудники, т.е. квалификация значительно ниже (и давайте без пропаганды, про "важность учителей". да, согласен, в теории это одна из самых важных профессий. Но по факту, это массовая специальность, в которой трудится несколько миллионов самых разных людей самой разной квалификации).

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 5 месяцев)

По факту президент установил, что важность этой специальности как минимум выше средней. А дальше с этой средней начались фокусы...

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 10 месяцев)

Это сто­и­мость став­ки.  

- или размер ставки?

Что тогда говорить об учениках "докторов наук"?

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 6 месяцев)

а я и не ученик. и даже не экономист.

смысл же понятен?

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 10 месяцев)

- вынужден просматривать свою ветку, резанула неточность формулировки.

Учитель обязан "фильтровать" - его слова дорогого стоят.

Аватар пользователя Иван Петровский

Вы поди медиков имеете в виду, у которых ставка к доходу имеет столь же косвенное отношение, как и их деятельность - к науке

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 10 месяцев)

"медик" губит тело, учитель - Душу.

Система выкорчёвывает любое инакомыслие.

И самый простой ныне способ - ставки.

В системе остаются либо те, кому некуда уйти, либо ни на что другое неспособные - отрицательный отбор.

Так было при царе Горохе, так было в СССР, так есть сейчас.

Подработки на стороне, благодарности и прочее - система не меняется.

Аватар пользователя Иван Петровский

При Горохе было иначе, деградация вписывается в концепцию Тейнтера сокращения отдачи от увеличения сложности, которую пропагандирует создатель АШ.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 10 месяцев)

РАЗ-витие это усложнение, от простого.

Разрушение это упрощение сложного.

Развитие и разрушение связаны Законом, они неразрывны.

Развитие одного означает разрушение другого.

"отдача" просто выносится за пределы кругозора наблюдателя, то есть иначе перекладывается на плечи потомков.

Любая магия, пропаганда, наказуема - последствия.

Аватар пользователя Иван Петровский

Вы статью Алекса почитайте, там есть пример: 1% врачей в обществе по сравнению с нулем - благо, 90% - зло 

Аватар пользователя Алекша
Алекша(5 лет 10 месяцев)

Вы ста­тью Алек­са по­чи­тай­те

 

Sapienti sat 

 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 8 месяцев)

Но почему то все кого лично знаю из этих профессий - все получают значительно выше среднего

И в большинстве случаев - это "не одна зарплата". Кто то совмещает (внешне или внутренне), кто то гранты берёт, кто то хоздогами балуется, кто то на дополнительных курсах вещает (щас такого много - цифровизация, допобразование, охрана труда - многое делается для галочки, корочки - но на это спускается нехило денег). 

Вот и выходит - не профессия позволяет хорошо зарабатывать, а профессия позволяет подрабатывать. 

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 6 месяцев)

И в большинстве случаев - это "не одна зарплата". 

Ессно. речь про доходы. тот комментарий был про научников, которые, бедняжки, получают по 20-25тысяч. с легким намеком на их бедственное положение. 

А это всего лишь ставка. И если человек занимается работой по это "ставке" пару-тройку часов в неделю, то стабильные 25 тыс. в мес - нормальный заработок. А если вы хотите, чтобы он за 25 тыр вкалывал не поднимая головы, как кассир где нить в пятерочке... Ну, таких дураков вам придется поискать. И даже если найдете, квалификация у них будет, как у кассирши с той же пятерочки. 

Ситуация выглядела хуже в 90е, когда привыкшие к стабильной зарплате люди держались за места до последнего, в надежде, что "будет лучше". Сейчас так уже не работает. Специалист потерпит пару месяцев и уйдет в другое место. Если он специалист, а не приходит на работу погонять в танки.

Ну и приведу пример саморегуляции по ставкам: Несколько лет назад младшим медработникам резко подняли оплату труда. Точнее, оплату ставок. Зарплата по ставке всегда была копеечной. Поэтому, чтобы люди получали нормально (иначе вообще работников не наберешь), в штатном расписании медучреждений начали плодить ставки. И каждый медработник сидел на 1,5-2 ставках. Получая (у меня в регионе) в районе 25-35тыр. Аналогично санитарки. ввиду суперкопеечной оплаты, их работу начали разбивать на кучу ставок и начислять им по сразу по 4-5 ставок. ну или набирать инвалидов, которым кроме этой работы ничего не найти, а живут они на пенсию. 

Так вот, при подъеме оплаты по ставке, зарплата медсестры скакнула в 2-3 раза. Санитарок, т.к. их отдельно в указе не было - в 5-7 раз.  т.е. за работу час-полтора в день, они получали как врач, который там сутками убивается с пациентами. Казалось бы - ну вот оно счастье. санитарка получает как врач!! практически коммунизм! (это когда от каждого по возможностям, и каждому по потребности)

Что же произошло дальше? А просто сократили все лишние ставки, а подавляющее большинство санитарок перевели в уборщицы. В результате "реформы", медсестра счас получает ~50 (знакомая работает в регистратуре поликлиники), бывшая санитарка 20. Т.е. и зарплата выросла, но... работы стало больше и ставок - меньше. Как так? А потому что это на зарплату 35тыр и меньше, работников было не найти, а на 50 уже есть из чего выбрать. 

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 6 месяцев)

Цитата:"Может пора перестать фокусничать со «средними» зарплатами учителя, честно отработавшего на полную ставку, а то и полторы-две? Выставьте уже для УЧИТЕЛЯ достойную СТАВКУ. Мне кажется, что смысл Указа был в этом, а не в изобретении новых «средних» под ситуацию."

Это смотря какие реальные цели у исполнителей имелись...похоже что текущий результат их вполне устраивает.

Судя по плодам, целей возрождать образование на благо всего общества ( и даже защищать его военным путём от полного уничтожения), далеко не всему чиновничеству верхнего руководящего звена близки.

Торговать Родиной, благополучием и жизнью сограждан куда более  прибыльней, безопасней и менее энергозатратно.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

Учителям надо объединятся, валить из муниципальных школ и создавать частные (платные).   ЗП попрёт в гору,  в муниципальных будет нехватка учителей, но они справятся, т.к. там и учеников останется меньше - одна беднота.

Почему учителя так не делают ?   неужели глупые, не могут вычислить этот оптимальный рыночный вариант ?

"С волками жить - по волчьи выть"  

пусть все хлебнут капитализму и рынку побольше, чтоб понять каков он на вкус

Аватар пользователя Илья Карельский
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Умные учителя почти так и делают: ведут частные уроки вечерами. А школу используют для поиска клиентов и рекламы «данная задача решает проще, но в школьную программу, к сожалению, этот метод нем входит».

Врачи тоже.

Почему учителя так не делают ?   неужели глупые, не могут вычислить этот оптимальный рыночный вариант ?

Он не оптимальный. Пока частная школа не получит загруженность, ЗП там вообще никакой не будет. А как доказать, что там учат лучше, чем в бесплатной?

Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(1 год 10 месяцев)

 

смысл Указа

Если упростить ситуацию, то все поручения Путина подобного рода идут по одной схеме: красивое на словах обещание/указание ничем не подкрепленно на уровне бюджетов и низовой аппарат должен на месте просто родить эти цифры. То есть такие приказы порождают самое обычное очковтирательство или перегруз обязанностей при уменьшении численности. Деньги в бюджетах выделяемые на любое направление не меняется, но просто уменьшается число едоков и работников.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 5 месяцев)

Даже если деньги выделяются, этот "проектный подход" уже достал. Грубо говоря, если  у нас 70 тыс зданий, то минимум 3 тыс в год в плановом порядке требуют капремонта, и если этим заниматься аврально раз в 10 лет...

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 4 месяца)

Вы не понимаете - директорам как и главврачам выгодно иметь незанятые ставки. Во-первых - чтобы их работники пахали за доп.оплату и были им благодарны, а во-вторых (и это главное) - чтобы премировать себя любимых за счет экономии ФОТ. Ведь 100% оплаты за совмещения платить по закону невозможно.

Поэтому, несмотря на наличие свободных ставок, никого на них не ищут. А пандемия показала что бывает, когда на отчетной бумаге врач работает за троих а реально и за себя не справляется.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 5 месяцев)

Согласен, есть такое. К тому же, руководству за перегрузку учителей видимо не пеняют, а вот за малейший недогруз...

Аватар пользователя OldTech
OldTech(4 года 7 месяцев)

А может поубавить хотелки у всех этих чистоплюев, учителёв, дохтуров, певцов и танцоров,  да и вернуться к "гегемонии пролетариата"???

А то шахтеры снова касками стучать начнут!!!

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 5 месяцев)

"Хотелки" ученого, учителя, врача, инженера, рабочего должны выполняться на достойном уровне. Остальные пусть ишшут себе пропитание как и чем могут.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 3 месяца)

Какая же короткая у российских граждан о своем собственном президенте.

В 2004 году Путин отдал распоряжение увеличить зарплату мед.работникам первичного звена: педиатрам и терапевтам.

В Кировской области (в то время проживала там) это вылилось в объединение участков в поликлинике и увеличение их в 2,5 раза, а также снятие надбавок и доплат узким специалистам. Если до объединения можно было спокойно подойти в грудничковые дни к своему педиатру, то после увеличения участка весь прием был забит мамами с грудными детьми.

А история с увеличением зарплата медсестрам в больницах: на бумаге оставили 15% среднего медперсонала, остальных перевели в техслужащие, которые не имеют права на доп.выплаты, специальный стаж и прочие льготы.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 5 месяцев)

Да, с переводом медсестер в уборщицы скандалов было множество.

Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 4 месяца)

В итоге на 2021 год мы имеем среднюю зарплату педагога 45 225 руб. при средней з/п «наемников» в 45 936 руб., и средней з/п «всего» в 57 244 руб. И что грустно, «вилка» зарплат по региону и учительской зарплаты год от года расходится.

Может пора перестать фокусничать со «средними» зарплатами учителя, честно отработавшего на полную ставку, а то и полторы-​две? Выставьте уже для УЧИТЕЛЯ достойную СТАВКУ. Мне кажется, что смысл Указа был в этом, а не в изобретении новых «средних» под ситуацию.

Это средняя зарплата в целом по министерству. А средняя зарплата именно педагога не дотягивает и до 30 тыс руб. за исключением, может быть, Москвы и Питера

и это при условии работы педагога на 2 ставки

Аватар пользователя Михаил Пермь
Михаил Пермь(1 год 7 месяцев)

Не надо гнать хрень, у меня жена в детском саду 40-45т получает воспитатель, а в начале нулевых 6-7 тысяч рублей зарплата была, всё норм сегодня с зарплатой у педагогов, 

Аватар пользователя СергиоПетров3

Цены жаль только не как в те годы. 

Для сравнения: сейчас я получаю примерно в пять раз больше, чем в 2006, но  позводить могу себе ощутимо меньше. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 4 месяца)

вот именно, не надо гнать хрень

воспитатель в садике в лучшем случае получает 22-25, если, конечно, садик не привилегированный и не в столицах 

Аватар пользователя Михаил Пермь
Михаил Пермь(1 год 7 месяцев)

Получают 60т рублей если по 2 смены в день, и баллы все в норме, НО это надо работать и дома, в интернете задания выполнять 

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 5 месяцев)

Воспитатель МБДОУ 60 тысяч? 🤪 Ок, придется посмотреть, что у них по факту. Росстат даёт среднюю 40 тыс за 9 мес. 2022. Покопаюсь глубже при случае...

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 5 месяцев)

Облом. На сайте Минпроса нет развернутой статистики по ДОУ... 😢

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 5 месяцев)

Нет, только по штату школ. Но Росстат оперирует понятием "педагогический работник", и я так и не понял, входят ли в них директорат, замы, завучи и т.д. Кроме того, не забываем о неприятном свойстве средней арифметической - она может быть 45 даже если три четверти данных ниже 25 и т.п.