Как соврать, говоря правду -5

Аватар пользователя Павел Шатун

В первой части мы уже увидели, что бывает, если, например, в показатель «пожар» вписать другой – «загорание», не меняя названия. Теперь обратная ситуация: «усыхание» показателя по объему, все так же не меняя общего названия.

Указ Президента России от 07.05.2012 № 597 (поныне действующий) гласит: «Правительству Росийской Федерации обеспечить… доведение в 2012 году средней заработной платы педагогических работников образовательных учреждений общего образования до средней заработной платы в соответствующем регионе».

Посмотрев таблички по адресу Росстат — Рынок труда, занятость и заработная плата (rosstat.gov.ru), «Средняя заработная плата педагогических работников образовательных организаций общего образования государственной и муниципальной форм собственности по субъектам Российской Федерации», можно отметить, что указ, начиная с 2015 года, в принципе, соблюдается. В период с 2015 по 2020 год в целом уровень зарплат преподавателей превышает среднерегиональный, в 2021 составляет 98,5%, указ выполнен в подавляющем большинстве регионов.

На первый взгляд, в 2015 году всем учителям явно прилично добавили зарплату. Вот только про такую радость автор от школьных учителей не слышит, а вот насчет сокращений и роста нагрузок – хоть отбавляй. В чем дело?

Оказывается, и «среднюю заработную плату в соответствующем регионе» (казалось бы, куда проще) можно считать по-разному. Если в 2013-2014 году она практически была равна «среднемесячной номинальной начисленной заработной плате работников по полному кругу организаций в целом по экономике по субъектам Российской Федерации», то с 2015 года стал использоваться вовремя подоспевший показатель «Среднемесячная начисленная заработная плата наемных работников в организациях, у индивидуальных предпринимателей и физических лиц». Который составляет около 80% от предыдущего показателя.

В итоге на 2021 год мы имеем среднюю зарплату педагога 45 225 руб. при средней з/п «наемников» в 45 936 руб., и средней з/п «всего» в 57 244 руб. И что грустно, «вилка» зарплат по региону и учительской зарплаты год от года расходится.

Может пора перестать фокусничать со «средними» зарплатами учителя, честно отработавшего на полную ставку, а то и полторы-две? Выставьте уже для УЧИТЕЛЯ достойную СТАВКУ. Мне кажется, что смысл Указа был в этом, а не в изобретении новых «средних» под ситуацию.

Ну и чтоб два раза не вставать. Радует, что правительство принялось субсидировать капремонт школ из федерального бюджета (7 300 зданий за 2022-2026 гг.) в рамках госпрограммы «Развитие образования». Вот только на 01.01.2022 зданий, требующих капремонта, уже не семь тысяч, а семнадцать тысяч, и за пять лет действия Программы, полагаю, еще добавится, потому как муниципалы такие расходы не тянут. Все новые и новые Программы писать будем, или все же пересмотрим эксплуатационные бюджеты?

Хотя о чем я… кому нужна скучная нормальная ежедневная «бюджетная» работа. То ли дело выполнение УКАЗА, ФЕДЕРАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ, ДОРОЖНОЙ КАРТЫ…

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И моей тут нет вины!

В том вина пустой казны.

И её несоразмерность

С безразмерностью страны. smile1.gif

Комментарии

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 8 месяцев)

Формально правильно, а по сути издевательство (с) классик

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 2 месяца)

Как соврать, говоря правду -5

- зачем?( умолчу о самом противоречии в словах)

Задача политиков в другом, они со своей задачей справляются - Народы им верят, перевыбирают, позволяют продолжать оптимизацию.

- нужна высокая зарплата, но на старом месте?

Это уже Маниловщина, в стране, выбравшей не выбирая капитализм, так не бывает.

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Народы им верят

И ведь народ, кто не учёные, не врачи и не педагоги - во многом так и думают - что у этих категорий хорошие зарплаты.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 2 месяца)

- "средняя температура по больнице", она такая средняя.

Бюджет попилили, спустили на региональный уровень, попилили - спустили ниже.

Ставки, премии, в руках чиновников.

Категории, надбавки - поди выслужи.

- "да оскудеет рука делящего себя обделившего".

- конечно, средняя зарплата высока и власть не врёт на её стороне статистика.

-ах украли?, ах не справедливо поделили? - капитализьмус, сами же просили?

 

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 11 месяцев)

И ведь народ, кто не учёные, не врачи и не педагоги - во многом так и думают - что у этих категорий хорошие зарплаты.

Потому что так и есть.  Как не затронут эту тему - кругом стоны как они плохо зарабатывают. Но почему то все кого лично знаю из этих профессий - все получают значительно выше среднего даже по моему, небедному региону.

Аватар пользователя Иван Петровский

Это характеризует исключительно ваш личный круг общения. К примеру мои знакомые студенты-программисты зарабатывали в провинции 150 тыс руб и после окончания вуза переезжали в Москву с повышением на зарплаты в 300-400, но вряд ли это типичная ситуация для программистов 23-24 лет.

Типичную зарплату научных сотрудников в 25-30 тыс руб можно определить по вакансиям на сайте https://ученые-исследователи.рф

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 11 месяцев)

Это стоимость ставки.  Какое отношение она имеет к доходу? да никакого. 

типичный научник, в зависимости от регалий и достижений, сидит на паре-тройке ставок, плюс преподавание, плюс гранты, плюс частные исследования (ага, есть и такое).

У меня друг, доктор наук, гуманитарий. Как то в бедности и желании заработатывать 20 тыр в месяц не замечен. О денежных делах не особо спрашиваю, но так то он свой автомобиль в месяц примерно на такую сумму заправляет :) 

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

то стоимость ставки.  Какое отношение она имеет к доходу? да никакого. 

Да. я сам там вакансии размещаю. с окладом менее МРОТ. )

а по факту - там ещё будет премия, в разы больше. Словами она прописана, а вот цифрами - нельзя, так как это не гарантированная состаялющая.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 10 месяцев)

Статья ж не про докторов наук, а про школьных учителей, в т.ч. начальных классов. Какие гранты...

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 11 месяцев)

Статья ж не про докторов наук, а про школьных учителей, в т.ч. начальных классов. Какие гранты...

это ответ на комментарий:

Типичную зарплату научных сотрудников в 25-30 тыс руб можно определить по вакансиям на сайте https://ученые-исследователи.рф

А ниже уже ответили и про научников, что это базисная ставка, на которую накручивается премия, превышающая ее в разы.

 

Учителя, ессно, зарабатывают меньше. Так и они не научные сотрудники, т.е. квалификация значительно ниже (и давайте без пропаганды, про "важность учителей". да, согласен, в теории это одна из самых важных профессий. Но по факту, это массовая специальность, в которой трудится несколько миллионов самых разных людей самой разной квалификации).

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 10 месяцев)

По факту президент установил, что важность этой специальности как минимум выше средней. А дальше с этой средней начались фокусы...

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 2 месяца)

Это сто­и­мость став­ки.  

- или размер ставки?

Что тогда говорить об учениках "докторов наук"?

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 11 месяцев)

а я и не ученик. и даже не экономист.

смысл же понятен?

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 2 месяца)

- вынужден просматривать свою ветку, резанула неточность формулировки.

Учитель обязан "фильтровать" - его слова дорогого стоят.

Аватар пользователя Иван Петровский

Вы поди медиков имеете в виду, у которых ставка к доходу имеет столь же косвенное отношение, как и их деятельность - к науке

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 2 месяца)

"медик" губит тело, учитель - Душу.

Система выкорчёвывает любое инакомыслие.

И самый простой ныне способ - ставки.

В системе остаются либо те, кому некуда уйти, либо ни на что другое неспособные - отрицательный отбор.

Так было при царе Горохе, так было в СССР, так есть сейчас.

Подработки на стороне, благодарности и прочее - система не меняется.

Аватар пользователя Иван Петровский

При Горохе было иначе, деградация вписывается в концепцию Тейнтера сокращения отдачи от увеличения сложности, которую пропагандирует создатель АШ.

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 2 месяца)

РАЗ-витие это усложнение, от простого.

Разрушение это упрощение сложного.

Развитие и разрушение связаны Законом, они неразрывны.

Развитие одного означает разрушение другого.

"отдача" просто выносится за пределы кругозора наблюдателя, то есть иначе перекладывается на плечи потомков.

Любая магия, пропаганда, наказуема - последствия.

Аватар пользователя Иван Петровский

Вы статью Алекса почитайте, там есть пример: 1% врачей в обществе по сравнению с нулем - благо, 90% - зло 

Аватар пользователя Алекша
Алекша(6 лет 2 месяца)

Вы ста­тью Алек­са по­чи­тай­те

 

Sapienti sat 

 

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Но почему то все кого лично знаю из этих профессий - все получают значительно выше среднего

И в большинстве случаев - это "не одна зарплата". Кто то совмещает (внешне или внутренне), кто то гранты берёт, кто то хоздогами балуется, кто то на дополнительных курсах вещает (щас такого много - цифровизация, допобразование, охрана труда - многое делается для галочки, корочки - но на это спускается нехило денег). 

Вот и выходит - не профессия позволяет хорошо зарабатывать, а профессия позволяет подрабатывать. 

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 11 месяцев)

И в большинстве случаев - это "не одна зарплата". 

Ессно. речь про доходы. тот комментарий был про научников, которые, бедняжки, получают по 20-25тысяч. с легким намеком на их бедственное положение. 

А это всего лишь ставка. И если человек занимается работой по это "ставке" пару-тройку часов в неделю, то стабильные 25 тыс. в мес - нормальный заработок. А если вы хотите, чтобы он за 25 тыр вкалывал не поднимая головы, как кассир где нить в пятерочке... Ну, таких дураков вам придется поискать. И даже если найдете, квалификация у них будет, как у кассирши с той же пятерочки. 

Ситуация выглядела хуже в 90е, когда привыкшие к стабильной зарплате люди держались за места до последнего, в надежде, что "будет лучше". Сейчас так уже не работает. Специалист потерпит пару месяцев и уйдет в другое место. Если он специалист, а не приходит на работу погонять в танки.

Ну и приведу пример саморегуляции по ставкам: Несколько лет назад младшим медработникам резко подняли оплату труда. Точнее, оплату ставок. Зарплата по ставке всегда была копеечной. Поэтому, чтобы люди получали нормально (иначе вообще работников не наберешь), в штатном расписании медучреждений начали плодить ставки. И каждый медработник сидел на 1,5-2 ставках. Получая (у меня в регионе) в районе 25-35тыр. Аналогично санитарки. ввиду суперкопеечной оплаты, их работу начали разбивать на кучу ставок и начислять им по сразу по 4-5 ставок. ну или набирать инвалидов, которым кроме этой работы ничего не найти, а живут они на пенсию. 

Так вот, при подъеме оплаты по ставке, зарплата медсестры скакнула в 2-3 раза. Санитарок, т.к. их отдельно в указе не было - в 5-7 раз.  т.е. за работу час-полтора в день, они получали как врач, который там сутками убивается с пациентами. Казалось бы - ну вот оно счастье. санитарка получает как врач!! практически коммунизм! (это когда от каждого по возможностям, и каждому по потребности)

Что же произошло дальше? А просто сократили все лишние ставки, а подавляющее большинство санитарок перевели в уборщицы. В результате "реформы", медсестра счас получает ~50 (знакомая работает в регистратуре поликлиники), бывшая санитарка 20. Т.е. и зарплата выросла, но... работы стало больше и ставок - меньше. Как так? А потому что это на зарплату 35тыр и меньше, работников было не найти, а на 50 уже есть из чего выбрать. 

Аватар пользователя kaiter
kaiter(3 года 11 месяцев)

Цитата:"Может пора перестать фокусничать со «средними» зарплатами учителя, честно отработавшего на полную ставку, а то и полторы-две? Выставьте уже для УЧИТЕЛЯ достойную СТАВКУ. Мне кажется, что смысл Указа был в этом, а не в изобретении новых «средних» под ситуацию."

Это смотря какие реальные цели у исполнителей имелись...похоже что текущий результат их вполне устраивает.

Судя по плодам, целей возрождать образование на благо всего общества ( и даже защищать его военным путём от полного уничтожения), далеко не всему чиновничеству верхнего руководящего звена близки.

Торговать Родиной, благополучием и жизнью сограждан куда более  прибыльней, безопасней и менее энергозатратно.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

Учителям надо объединятся, валить из муниципальных школ и создавать частные (платные).   ЗП попрёт в гору,  в муниципальных будет нехватка учителей, но они справятся, т.к. там и учеников останется меньше - одна беднота.

Почему учителя так не делают ?   неужели глупые, не могут вычислить этот оптимальный рыночный вариант ?

"С волками жить - по волчьи выть"  

пусть все хлебнут капитализму и рынку побольше, чтоб понять каков он на вкус

Аватар пользователя Илья Карельский
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Умные учителя почти так и делают: ведут частные уроки вечерами. А школу используют для поиска клиентов и рекламы «данная задача решает проще, но в школьную программу, к сожалению, этот метод нем входит».

Врачи тоже.

Почему учителя так не делают ?   неужели глупые, не могут вычислить этот оптимальный рыночный вариант ?

Он не оптимальный. Пока частная школа не получит загруженность, ЗП там вообще никакой не будет. А как доказать, что там учат лучше, чем в бесплатной?

Аватар пользователя СергиоПетров3
СергиоПетров3(2 года 2 месяца)

 

смысл Указа

Если упростить ситуацию, то все поручения Путина подобного рода идут по одной схеме: красивое на словах обещание/указание ничем не подкрепленно на уровне бюджетов и низовой аппарат должен на месте просто родить эти цифры. То есть такие приказы порождают самое обычное очковтирательство или перегруз обязанностей при уменьшении численности. Деньги в бюджетах выделяемые на любое направление не меняется, но просто уменьшается число едоков и работников.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 10 месяцев)

Даже если деньги выделяются, этот "проектный подход" уже достал. Грубо говоря, если  у нас 70 тыс зданий, то минимум 3 тыс в год в плановом порядке требуют капремонта, и если этим заниматься аврально раз в 10 лет...

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(9 лет 9 месяцев)

Вы не понимаете - директорам как и главврачам выгодно иметь незанятые ставки. Во-первых - чтобы их работники пахали за доп.оплату и были им благодарны, а во-вторых (и это главное) - чтобы премировать себя любимых за счет экономии ФОТ. Ведь 100% оплаты за совмещения платить по закону невозможно.

Поэтому, несмотря на наличие свободных ставок, никого на них не ищут. А пандемия показала что бывает, когда на отчетной бумаге врач работает за троих а реально и за себя не справляется.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 10 месяцев)

Согласен, есть такое. К тому же, руководству за перегрузку учителей видимо не пеняют, а вот за малейший недогруз...

Аватар пользователя OldTech
OldTech(5 лет 1 неделя)

А может поубавить хотелки у всех этих чистоплюев, учителёв, дохтуров, певцов и танцоров,  да и вернуться к "гегемонии пролетариата"???

А то шахтеры снова касками стучать начнут!!!

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 10 месяцев)

"Хотелки" ученого, учителя, врача, инженера, рабочего должны выполняться на достойном уровне. Остальные пусть ишшут себе пропитание как и чем могут.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 8 месяцев)

Какая же короткая у российских граждан о своем собственном президенте.

В 2004 году Путин отдал распоряжение увеличить зарплату мед.работникам первичного звена: педиатрам и терапевтам.

В Кировской области (в то время проживала там) это вылилось в объединение участков в поликлинике и увеличение их в 2,5 раза, а также снятие надбавок и доплат узким специалистам. Если до объединения можно было спокойно подойти в грудничковые дни к своему педиатру, то после увеличения участка весь прием был забит мамами с грудными детьми.

А история с увеличением зарплата медсестрам в больницах: на бумаге оставили 15% среднего медперсонала, остальных перевели в техслужащие, которые не имеют права на доп.выплаты, специальный стаж и прочие льготы.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 10 месяцев)

Да, с переводом медсестер в уборщицы скандалов было множество.

Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 9 месяцев)

В итоге на 2021 год мы имеем среднюю зарплату педагога 45 225 руб. при средней з/п «наемников» в 45 936 руб., и средней з/п «всего» в 57 244 руб. И что грустно, «вилка» зарплат по региону и учительской зарплаты год от года расходится.

Может пора перестать фокусничать со «средними» зарплатами учителя, честно отработавшего на полную ставку, а то и полторы-​две? Выставьте уже для УЧИТЕЛЯ достойную СТАВКУ. Мне кажется, что смысл Указа был в этом, а не в изобретении новых «средних» под ситуацию.

Это средняя зарплата в целом по министерству. А средняя зарплата именно педагога не дотягивает и до 30 тыс руб. за исключением, может быть, Москвы и Питера

и это при условии работы педагога на 2 ставки

Аватар пользователя Михаил Пермь
Михаил Пермь(2 года 1 неделя)

Не надо гнать хрень, у меня жена в детском саду 40-45т получает воспитатель, а в начале нулевых 6-7 тысяч рублей зарплата была, всё норм сегодня с зарплатой у педагогов, 

Аватар пользователя СергиоПетров3

Цены жаль только не как в те годы. 

Для сравнения: сейчас я получаю примерно в пять раз больше, чем в 2006, но  позводить могу себе ощутимо меньше. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 9 месяцев)

вот именно, не надо гнать хрень

воспитатель в садике в лучшем случае получает 22-25, если, конечно, садик не привилегированный и не в столицах 

Аватар пользователя Михаил Пермь
Михаил Пермь(2 года 1 неделя)

Получают 60т рублей если по 2 смены в день, и баллы все в норме, НО это надо работать и дома, в интернете задания выполнять 

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 10 месяцев)

Воспитатель МБДОУ 60 тысяч? 🤪 Ок, придется посмотреть, что у них по факту. Росстат даёт среднюю 40 тыс за 9 мес. 2022. Покопаюсь глубже при случае...

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 10 месяцев)

Облом. На сайте Минпроса нет развернутой статистики по ДОУ... 😢

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 10 месяцев)

Нет, только по штату школ. Но Росстат оперирует понятием "педагогический работник", и я так и не понял, входят ли в них директорат, замы, завучи и т.д. Кроме того, не забываем о неприятном свойстве средней арифметической - она может быть 45 даже если три четверти данных ниже 25 и т.п.