Платное суррогатное материнство должно быть запрещено для всех, а не только для иностранцев

Аватар пользователя Villina

Не прошло и года... Вернее, как раз ровно год прошел с тех пор, как в Госдуму внесли законопроект о запрете вынашивания суррогатных детей для иностранцев, как он наконец начал активно обсуждаться и теперь Володин объявил о скором его принятии.

Я неоднократно и здесь, и в Газете.ру писала о том, что отношение к платному суррогатному материнству - один из случаев, когда консервативная часть общества и церковь выступают на более прогрессивных позициях, а те, кто считают себя авангардом, как раз требуют сохранения диких отсталых норм.

Моя позиция ясна и остается неизменной: любые формы возмездного суррогатного материнства должны быть запрещены. И для иностранцев, и для покупателей детей внутри страны. И тут дело не столько в этичности и самом термине "покупка детей". Суррогатное материнство за деньги должно быть приравнено к торговле органами.

Но не по степени ущерба, наносимого суррогатным матерям, а по степени вреда для всего общества, наносимого покупателями

Торговля органами почему запрещена? Причины лишь три.

Первая: все должны быть равны в праве на жизнь и доступ к донорским органам. Если это не происходит в реальности, то государства обязаны хотя бы соблюдать приличия и для вида бороться с неравноправием. Шесть пересадок сердца для Дэвида Рокфеллера нанесли американской демократии куда больший урон, чем толпы гражданских активистов, потому что, хотя семья Рокфеллеров и бормочет что-то о том, что их дедушка каждый раз получал сердце в порядке живой очереди и на общих основаниях, все понимают, что он отнимал сердца у бедных. Если бы Рокфеллеры не оправдывались все время и из опасения перед народным гневом не сочиняли про очередь, США бы давно смело вместе с этим семейством. А если бы Минюст США открыл уголовное дело против Рокфеллеров о покупке органов, это произвело бы куда больший положительный эффект, чем угождение любым БЛМ.

Потому что в праве на органы все должны быть равны, и бедные, и богатые. В идеале, у них и доступ к медицине должен быть равным, но такого идеала не достичь, к тому же, в этом вопросе возможности не так разнятся, как в деле доступа к рынку донорских органов.

Вторая причина, по которой торговля органами запрещается, вообще простая: ни у кого нет права доводить человека до необходимости продавать свои органы. Потому что если это разрешить, то тут же будет легитимизирована нищета, толкающая людей к продаже органов.

Ну и третья причина: отсутствие инструментов контролировать добровольность продажи органов. Если можно будет их продавать, то тут же появятся огромное число группировок, которые будут силой заставлять людей продавать органы как на общий рынок, так и под конкретного реципиента.

По этим же трем причинам должно быть запрещено любое возмездное материнство.

У лицемерных сторонников коммерческого вынашивания есть несколько псевдоаргументов, которые на самом деле маскируют один большой мотив: желание сохранить для богатых право на детей.

Они, например, говорят, что нет ничего плохого в помощи бездетным парам завести ребенка, что это будто бы святое благородное дело. Согласна! Хотят рожать подругам или несчастным - пожалуйста, пускай рожают. Бесплатно! Во множестве стран разрешено только такое суррогатное материнство.

И мы видим, сколько на самом деле энтузиасток, которые готовы выносить бесплатно, видим, что к ним очереди на тридцать лет вперед. Не так уж хочет женщина рожать другим. Она рожает от бедности...

Все разговоры о том, что женщины сами хотят рожать за деньги и что никто не имеет права им запрещать - это слова как раз про доведение человека до необходимости продавать свое здоровье. Но у нас апологеты платных родов договорились уже до того, что право продать свою беременность и заработать здоровьем священно и что будто бы запрет коммерческого деторождения это ущемление прав женщин на продажу своего организма. Я несколько лет с изумлением читаю, что несут все эти просвещенные люди.

Другой аргумент: что же, мол, если бог или кто там еще не дал детей, значит, жить без счастья материнства? Да! Именно так! Усыновлять или жить без детей. Так, как будут делать бедные, у которых нет денег на суррогатные роды. Не должно быть никаких неравных возможностей. Обычно мне в таких случаях говорят: вам-то хорошо, вы себе родили, а как быть тем, кто не может? Я родила одного ребенка, вторые роды мне не очень показаны - высокий риск повторного полного предлежания плаценты и на сей раз - с фатальным исходом. К тому же, сердце... Я, продав свою квартиру и не имея острой необходимости в жилье, могла бы пустить деньги на вынашивание мне второго ребенка, но я не стала этого делать. Я приняла такое решение. У меня один ребенок, покупать второго я не стала.

Все без исключения развитые страны запретили коммерческое вынашивание детей, кроме США, там оно разрешено в ряде штатов, где вознаграждение ограничивается "разумными размерами" и где сурматеринство существует только за счет миллионов бесправных мигранток.

Мы хотим быть в ряду нищих стран, поставляющих на рынок детей?

Этого требуют якобы прогрессивные либеральные просветители, из года в год разгоняющие шумиху вокруг очередного уголовного дела о продаже суррогатных детей?

Почему какая-нибудь "Новая" или, прости господи, Гордеева о любых попытках запретить платное сурматеринство позволяли себе говорить как о дикой норме? Получается, они обслуживали интересы западных лоббистов, которые хотят сохранить для себя возможность покупать тут детей, ведь дома им нельзя? Не могут же все эти светлые лица не понимать, что они выступают на стороне отсталости?

Все коммерческое вынашивание должно быть запрещено. Нельзя оставлять неравенства и в своей стране. Никакая Алена Апина, Филипп Киркоров или неизвестные богачи не должны иметь привилегий в деторождении. У нас уже появился класс не рожающих, при этом способных к родам: всякие актрисы, жены богатых, карьеристки нередко заказывают себе ребенка, сохраняя свое здоровье и время. Я еще в 2012 году впервые писала интервью с суррогатной матерью и с тех пор не раз интересовалась, как устроен этот бизнес, кто там клиенты. Уверяю вас, множество женщин, покупающих себе детей, сами могут родить, но не хотят "возиться" с беременностью.

А об однополых парах и речи быть не может: я против воспитания детей в таких семьях, роды для них это продажа ребенка в заведомо чудовищные условия. Не говоря о том, что однополые мужские семьи кратковременны, ребенок обречен на постоянную смену одного из родителей или попадание в приют - такова американская статистика

Нет здоровья - нет детей. Нет жены - нет детей. Нет времени - нет детей! Только так!

Даже в числе попыток ЭКО все должны быть уравнены: или никому или всем, например, по две бесплатные попытки. Всем, и бедным, и богатым! А за платное ЭКО - срок как и за покупку детей.

Это фундаментальная норма равенства. Если ее нет, общество не выберется из диких времен. Надеюсь, до наших законодателей это тоже дойдет. Государство, которое разрешает платное вынашивание детей, не может рассчитывать на широкую поддержку населения, как не могло бы ее получить при разрешении торговли органами или открытой продаже людей.

Анастасия Миронова

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Напоминаю, статья не моя, репост от журналистки, которая следит за темой и часто высказывается на тему суррогатного материнства.

По словам вице-спикера Думы Петра Толстого, за последние годы из России вывезено за границу около 45 тысяч младенцев, рожденных от суррогатных матерей. Это похоже на торговлю детьми, ведь дети никак не зарегистрированы и их судьба не отслеживается. Он и вице-спикер Госдумы Анна Кузнецова, сенатор Маргарита Павлова, депутат Инга Юмашева, женщины пострадавшие от некачественных услуг по суррогатному материнству, собираются жестко продвигать законопроект о его запрете для иностранцев в России.https://rg.ru/2022/11/25/deputaty-gosdumy-namereny-dobivatsia-zapreta-uslug-surrogatnogo-materinstva-dlia-inostrancev.html

С одной стороны, наши власти озабочены демографией. С другой стороны, десятки тысяч малышей отправляются за границу. Продаются.

Торговля людьми? Именно оно и есть.

 

Комментарий редакции раздела Новая нефть

хотят решать за граждан заводить ребенка или нет

Комментарии

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 12 месяцев)

Вот тут:

Нет здоровья - нет детей.

ЭКО

у тётеньки есть разрыв последовательности. ЭКО - это следствие «нет здоровья», но в следующем абзаце она оговаривает возможность данной процедуры. Либо, либо…

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Нету. Иначе мы договоримся до того, что людям с насморком тоже нельзя иметь детей. Есть несколько итераций. Да, если будет взят весьма разумный курс на восстановление генетического здоровья человечества, особи, не имеющие возможности зачать и выносить ребёнка, не будут допущены к размножению. Но до этой стадии человечеству ещё очень далеко. 

Пока что во всю мочь работает отрицательный искусственный отбор: чем здоровее, красивее, умнее женщина, тем меньше будет у неё детей. Десять детей у любой Мисс Вселенная или Натали Портман, Джессики Альба абсолютно невозможны.

Аватар пользователя ovod
ovod(11 лет 11 месяцев)

В виду острой демографической ситуации и суррогатное материнство как на безрыбье и рак рыба.

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 5 месяцев)

И для государства, пожалуй, единственная реальная возможность быстрого увеличения числа рождений без мозготраханья со стороны граждан типа "не хочу плодить нищету" и вот это вот всё.

Доноры, скриннинг донорского материла на основные генетические отклонения, суррогатная мать на возмездной основе, ясли-интернат, усыновление. Мы к этому придем, если захотим выжить как нация.

Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Мы к этому придём в любом случае. 1. Контроль над ресурсами, 2. контроль над потреблением, 3. контроль над демографией. 

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 11 месяцев)

И что это за нация получится? Такая?

Предел мечтаний?

Мир и так пришел к безумным проявлениям, но пока не массово. Не думаю что Господь даст существовать такой нации. Уйдет в небытие... Сегодняшняя действительность во многом обусловлена ( ковид, войны и прочие катаклизмы) таким безуемными проявлениями. Возомнили себя богами, не устраивает естественный порядок вещей, детей кастрируют для изменения пола, мужчины употребляют противоестественное употребление друг друга, женщины туда же. Наша страна еще как-то держится, т.к. другой культурный код. Да еще несколько.

Измените и хана нации...

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

Мужики часто нарываются на кидалово, даже создали антибабский форум и написали книгу "Антистервин".

И что им делать если хочется воспитывать своих детей, но боятся что жена отнимет половину имущества и свалит с детьми к новому хахалю ?   А такое происходит очень часто, в стране 80% разводов и инициатор там в 80% случаев женщина.

Суррогатное материнство проучило бы таких стервофемок,  богатые покупали бы детей без риска что половину бизнеса и имущества отожмут

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Нельзя ПОКУПАТЬ детей.

Аватар пользователя smser
smser(2 года 3 месяца)

что является покупкой? прокорм 1.5 человека, медицина, отсутствие возможности работать/зарабатывать, смена гардероба при изменении фигуры все это требует затрат. все эти расходы должна по вашему нести сама доброволец или биологические родители?

1. если муж содержит жену, то это то же покупка детей?

2. выплата алиментов после развода это покупка детей?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Не ерничайте. Покупка - получение денежных средств в обмен на живого ребенка.

Аватар пользователя smser
smser(2 года 3 месяца)

это вы используете двойные стандарты. все приведенные мною выше случая можно притянуть как покупку живого ребенка.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Притянуть можно все, что угодно. Но в случае продажи младенца ничего притягивать не надо. Факт налицо

Аватар пользователя smser
smser(2 года 3 месяца)

факты продажи любых людей наказуемы уже давно по существующему законодательству. а ваши "факты продажи младенцев" это натягивание совы на глобус. по этому и вводят изменения, поскольку это не продажа. если для граждан запрещать, то давайте запрещать алименты, т.к. это по той же логике элемент покупки детей.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

И как же назвать факт, коогда ребенок за деньги переходит из рук в руки? Алименты не предполагают смены места нахождения ребенка, перехода от одного человека к другому. Практически это пособие на содержание ребенка

Аватар пользователя smser
smser(2 года 3 месяца)

ребенок за деньги не переходит, деньги за 

выращивание ребенка. как и алименты, отличие только в возрасте ребенка.

проблема в обществе, что женщины узурпировали детей. мужчина/отец переведен женщинами и государством на второстепенные роли по отношению к детям.

если женьщина одна решила завести ребенка, то нет проблем, а как мужчине одному завести ребенка? эти платные услуги могут помочь в этом и тут ничего плохого нет. 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Вы жертва феминизма и идеологии равенств, понятого превратно,

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

чё ты плетёшь ?    

Допустим жена идёт налево,  муж узнаёт,    развод,  жена забирает детей, половину имущества и алименты.

Теперь допустим муж идёт налево,  жена узнаёт,    развод,  жена забирает детей, половину имущества и алименты.

Это называется матриархат.

Если жене надоел муж, нашла побогаче или покрасивше - развод,  жена забирает детей, половину имущества и алименты.

Если мужу надоела жена - развод,  жена забирает детей, половину имущества и алименты.

Что бы ни случилось - жене достаются и дети и половина имущества (и даже половина бизнесов если есть).

В стране 80% разводов,  инициатор - почти всегда женщина.   И она в явном плюсе при любом раскладе.

Ты бы согласилась в следующей жизни родиться мужиком и пахать на бабу, которая с вероятностью 80% тебя кинет, заберёт твоих детей и половину напаханного имущества ?

Аватар пользователя smser
smser(2 года 3 месяца)

она про себя говорит, что жертва неравенства.

разум и логика здесь бессильны, я девочка и я так вижу.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Равенство вы, мужики и придумали, чтобы девок портить безнаказанно, за семью не отвечать и заставлять теток пахать наравне с   собой, при том, что обязанности внутрисемейные оставить на женах. А Сейчас еще и повадились перекрашиваться под дам и в юбки влезать.

Я никогда себя не считала дурнее или слабее мужчины.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Судя по комментариям, АШевцы мужского пола женщин рассматривают, как некий отросток, придаток того, что они считают семьей. Корень проблемы - отсутствие доверия и построение семьи, как бизнес - проекта, где супруги - неравноправные партнеры. Партнерство - это не про семью. Это про бизнес или танцы. В бизнесе партнеры друг другу не доверяют до конца никогда, только и смотрят, как бы их не кинули. Семья, построенная на таких принципах, никогда не будет жизнеспособной. А 80% браков, которые впоследствии рушатся, на этом и основаны. Выбирают супругов за постельные успехи, не обращая внимания на то, сходятся ли интересы, взгляды, намерения и образ жизни. Потом - 80% разбегаются. Удивительно, что не все 100. Видимо, пятая часть все таки сохраняет голову на плечах..

У вас в семейной жизни появилось много чего? Заработали? Может потому, что жена освободила вам руки, голову, время для этого? Но нет.. она же в солидном возрасте должна удалиться в туман.. Голой, босой, с пеплом на голове.

И да.. Во власти в основном мужчины. То есть, это ваших рук дело, вы создали эти условия. На кого сердимся?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

Не, есть мужики которым повезло с женой,  и такие мужики даже не верят что на свете существуют стервы, которые могут кинуть мужа и забрать детей.

Ещё Сократ говорил: "Если повезёт с женой - будешь счастлив,  если не повезёт - станешь философом".

Ну так вот не всем везёт,    одному из пяти всего лишь.   

Страной правят не бедные люди, и им пофиг на существующий матриархат - т.к. даже после дележа имущества у них остаётся дофига денег и имущества для комфортной жизни.   Да и жёны от богатых гораздо реже сваливают.

Поэтому страдают от матриархата середняки и бедняки, которым не повезло с женой - т.е. не менее 60% мужиков.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Нет никакого матриархата. Есть законодательная база, сформированная в основном мужчинами. Есть языки, засунутые в.... теми же жентельменами.

Почему Путин встречался с МАТЕРЯМИ воинов СВО? У нас что, только безотцовщина воюет? Отцы где? Почему никто слова не сказал о том, что в формировании личности бойца и защитника роль старшего мужчины нельзя оспаривать? По мне так в Кремле должны быть и отцы, и матери.

Дело не в матриархате. Дело в тотальной мизандрии. Вас...., а вы крепчаете? Нет, только глубже в тину уходите.

 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

если б я мог менять законы - я бы вернул патриархат,   но у меня нет полномочий,  а у кого есть полномочия - их всё устраивает, я объяснил почему, не прочитали ?   или не поняли ?

мне самому не дают сына воспитывать по мужски,  стоит слово поперёк сказать - угрожают разводом

грёбаный матриархат

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Вам бы патриархат вряд ли понравился. Патриархат - не слепое подчинение жены. Это прежде всего высочайшая степень ответственности мужа за всю семью.

стоит слово поперёк сказать - угрожают разводом

Зачем вообще слово поперек говорить? Берем сына и выстраиваем с ним отношения. Как вам надо. Идем в музей, спортзал, во двор на турник подтягиваться, нужные книжки читаем и обсуждаем. Делаем так, чтобы сын с проблемами шел к папе, а маму берег от своих проблем. Мне только проще было, когда папа с сыном боролись, что то строили, копали, шушукались таинственно. Я и на собрания в школу к малОму не ходила, пока он учился. Меня никто и не спрашивал, если честно.

 
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

Жена командует всем,  а стоит слово молвить поперёк, своё мнение высказать - угрожает разводом.

Сын творит чё хочет, может бабушку на три буквы послать, я беру ремень - а он прячется за бабушку и бабушка орёт на меня что я во всём виноват, плохо воспитал.    В семье тёщи (та самая бабушка) тоже матриархат.     Ты не знаешь что это такое - чего лезешь в спор ?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Ну знаешь ли... Мы с супругом тоже не сироты. Правда, и у него семья полная)) Но, если бы он взялся за ремень, я была бы резко против. Но как то получилось, что нашим детям в голову не приходило против старших хвост задирать. Спорили, фыркали, обижались, но чтобы рот открыть с наездами... Дочка, правда со мной иной раз срывалась. НО не при отце)))

Ремня у нас в употреблении не было. В очень нежном возрасте могло по попе прилететь, , , но без фанатизма, только в самом крайнем случае. ТИпа, поймали на том, что чадо в розетку лезло или в ящике комода спряталось))

Жена командует всем потому, что ты вовремя не подумал, как этого не позволить. Прошу прощения.

 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

типичная женская солидарность - всегда винить мужика,   мужик всегда виноват - это у вас аксиома!

Сказку про золотую рыбку читала ?     там тоже старик виноват ?   не бывает таких ненасытных старух ?      старух может и не бывает, а вот нестарых ненасытных полно.   Моя жена притворялась паинькой пока не родился первый ребёнок, а потом начала командовать, т.к. появилось чем шантажировать - "разведусь и ребёнка заберу".       Сына мне не дают воспитывать, но когда он орёт, обзывает мать или бабушку - меня же и обвиняют в плохом воспитании.    Тебе не понять....     Включи сарафанное радио, изучи жизнь и судьбы ближайших 100 семей - неужели там не было матриархата и кидалова со стороны Ж ?   или ты веришь что там везде М. был виноват ?

 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

И домочадцев своих одевай и корми в достатке, и жену свою люби, и в законе живи по заповеди Господней: в воскресенье, и в среду, и в пятницу, и по праздникам Господним, и в Великий пост любви избегайте, живя добродетельно в посте, и в молитве, и в покаянии; жизнь по закону — во славу Бога и ради вечного царства, а любодеев и прелюбодеев осудит Бог. Что сам, чадо, делаешь, тому и жену учи, всякому страху Божью, разному знанию, и ремеслу, и рукоделью, всяким делам, и домашнему обиходу, и всем порядкам: сама бы умела и печь, и варить, и любое дело домашнее знала, и всякое женское рукоделье умела, — когда сама все знает и умеет, сможет и детей и слуг всему научить, ко всему пристроить и наставить во всем. И сама бы хмельного питья никогда не любила, и дети и слуги у нее того не любили бы тоже, и никогда бы жена без рукоделья ни сама ни на час не оставалась, разве что заболеет, и слуги ее также. Если же в гости пойдет или к ней гости, никогда бы сама пьяна не была, а с гостьями беседовала о рукоделье, и о домашнем хозяйстве, и о праведном христианском житии, а не насмешничала бы и не болтала ни с кем ничего; в гостях и дома песен бесовских, и всякого сквернословия, и блудливых речей, и грубых слов сама бы не произносила и того ни от кого бы не слушала и слуги ее также; и волхвов, и кудесников, и всяких заговоров не знала бы и в дом не пускала ни мужиков-колдунов, ни женок. Если же не понимает этого, сурово ее накажи, страхом спасая, но не гневайся на жену, а жена — на тебя. Поучай наедине, да, поучив, успокой, и пожалей, и приласкай ее, также и детей и домочадцев своих учи страху Божию и всяким добрым делам, ибо тебе ведь ответ за них дать в день Страшного суда. Если станете жить по нашему поучению и по этому написанию, великую благодать от Бога получите и вечной жизни удостоитесь с домочадцами своими.

Это из Домостроя.))http://drevne-rus-lit.niv.ru/drevne-rus-lit/text/domostroj/domostroj.htm?ysclid=lb191f8m3x206182863

 или ты веришь что там везде М. был виноват ?

Как тебе сказать... Если ты считаешь себя ответственным за свою семью, то все косяки - твои косяки. Я, когда работала директором аптечной сети, всегда считала, что в недостаче в одной из аптек и моя вина - не так людей расставила, не досмотрела, вовремя безопасникам не сказала..

Вообще, виноватых ищет следователь, а определяет судья. В Семье искать виноватых дело тухлое.

В Золотой рыбке дед не воспитал старуху дОлжным образом,не смог построить, дурь бабью обуздать))) Нет?

 

 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

Всё ясно,   мужик виноват даже в той сказке,  вопросов больше не имею

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

у тебя сын есть ?    думаю за тысячу вёрст будет слышен треск твоих деревянных шаблонов если его жена подаст на развод и заберёт детей

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

У нас сын и дочь.

Я в их семьи не лезу совсем. Приезжаем строго по настоятельным приглашениям, чаще они к нам ездят. У них своя жизнь, у нас с мужем своя.

По моим наблюдениям сноха первые годы побрыкалась, потом сын ей объяснил, что если ей нужна защита  и забота, он должен знать в любое время где она, чем занята. Отвадил подружек, дом - не проходной двор. Как то поставил так, что без приглашения никто из ее родных не вламывается. А у нас этого и не водилось никогда.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

а у них дети есть ?   его жене есть чем его шантажировать ?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

У нас есть резервная квартира, в случае чего на улице не останется. Но в его семье ровные спокойные отношения, вряд ли она развалится. Зарабатывает втрое больше супруги, подружек убрал, предки не лезут. С ее стороны тоже полная семья с тремя детьми, достаточно состоятельная. Отец, как и мой муж немножечко сатрап)))

Не буду клясться в любви к снохе, но сыну с ней хорошо. Да и было бы плохо, это его жизнь.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

Ты сама не понимаешь что в этом обсуждении напоминаешь здорового человека, который зашёл в больницу где лечат больных раком, и весело заголосил: "Народ, чё с постными рожами сидим ?  А ну веселей!  Пошли бар веселиться!"

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Но если, сынок, моего моления и наставления не примешь, ...... о домочадцах своих не порадеешь, то я твоему греху не причастен, сам о себе, и о домочадцах своих, и о жене дашь ответ в день Страшного суда.

Ты не понял..Или я непонятно говорю, устала просто.

Вот эта цитата из Домостроя говорит о том, что муж за жену и домочадцев ответственен. Не жене ответ держать, мужу, как говорит автор, Сильвестр.

А ты все виноватых ищешь.

Не люблю советов давать, и ты меня не слушай. Но в управлении есть такой принцип - Разделяй и властвуй. Надо как то разбить коалицию из жены, тещи и сына. Ты проморгал ее создание. Теперь эта троица из отца веревки вьет. Это надо прекращать. В семье посторонним делать нечего, даже если это теща. Особенно, если это теща.

Я бы постаралась забить на бабьи вскрики и выстраивать отношения с сыном. Любовно, настойчиво, спокойно. Какой ремень? Пусть ему будет с тобой интересно и классно. Бабушку посылает? За что? постарайся парня понять и для начала научи его делать это правильно, отстаивать свои интересы, защищаться . Мальчики беззащитны перед матерями и бабушками. А выстраивать стеклянную стену надо научиться. Иначе эти милые дамы тебе сына сломают, если я правильно поняла. Уж чего - чего, а сломанных парней я видела.

Извини за непрошеный совет.

 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

Зато ты виновных не ищешь, зачем искать если всегда ясно что виноват мужик, да ?   ты же так и пишешь "Ты проморгал создание коалиции"

Тут знаешь кто бы не проморгал ?  только ясновидящий бы не проморгал, потому что они притворялись паиньками,      а я не ясновидящий, видимо в этом моя вина - что я не ясновидящий ?

Нет тут моей вины,  просто не повезло попасть в те 80% которым достаётся матриарх вместо жены, похожий на старуху из сказки о золотой рыбке.

Молись чтоб твоему сынку повезло попасть в 20% счастливчиков

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Чтобы начать решать проблему, надо встать из позы виноватого. Тебя считают виноватым. Но просчет - не вина. Доверчивость - не вина.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

а советы мне не нужны,   я и так умный,  но играть против матриархата - это как играть в шашки против противника, у которого все "дамки", а у тебя одна простая шашка,    попробуй на досуге

выиграть (вничью) можно только перевернув доску,  но я пока подожду - может случится какое-нибудь чудо или внезапно появится какая-то лазейка для выхода из патовой ситуации

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

И все таки надо подружиться с сыном, тащить его из бабьей ямы. Чтобы ТЕБЯ выбрал, если придет время переворачивать шахматную доску. Есть возраст, начиная с которого ребенок имеет право выбора места жительства.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

И ты не ответила на вопрос - Ты бы согласилась в следующей жизни родиться мужиком и пахать на бабу, которая с вероятностью 80% тебя кинет, заберёт твоих детей и половину напаханного имущества ?

Или, будучи мужиком, потребовала бы жить по "Домострою" ?   Потребовала бы патриархат ?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

А вы в Домострое читали только избранные места про наказание беспутных жен? Книжка то хорошая. И СвященноеПисание предписывает жене мужа чтить, а мужу - жену беречь пуще глаза и почитать выше своих родителей. "Отлепится от отца и матери и прилепится к жене (мужу)"

Лично я живу в патриархате, мне в нем много лет хорошо и уютно. И выросла в традиционной семье, где мама папу уважала, а он ее пытался баловать. Насколько это было возможно в тяжелые годы.

Согласилась бы. И муж не на бабу пашет. Он зарабатывает и содержит СЕМЬЮ. Что на самом деле является его домостроевской обязанностью.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

да, муж пашет на семью (он так думает), а потом внезапно жена сваливает забрав детей и половину имущества, даже больше половины, т.к. дети прописаны, полно таких историй среди моих одноклассников

Заранее неопытному мужику определить что тебя кинут - невозможно.   Почитайте на том же АБФ - https://antiwomen.ru/viewforum.php?f=17

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

тебе просто повезло, живёшь в локальном патриархате, родители жили в локальном патриархате,   но вокруг-то что творится не подозреваешь даже,   это называется "ошибка выжившего",  слышала про такое ?

Чтоб понимать что в реале творится - надо не на опыт двух семей опираться, а на опыт сотни семей минимум

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

Ребенок не продается за деньги, а создается за деньги.
Не было бы этих денег не было бы и ребенка.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 5 месяцев)

почему покупать? ребенок генетически твой, яйцеклетка матери. сур мать только вынашивает

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

только вынашивает

Это по вашему ерунда? Ребенок растет, потребляя ресурсы женского тела. Он создается из ее крови, клеток, ...жизни, наконец. Этот бред Киркорову оставьте.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 5 месяцев)

именно за это ей и платят. при этом он а не становится матерью  ребенка, а только вынашивает его

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Женщина, которая выносила и родила и есть МАТЬ. А не та, из тела которой вытащили несколько клеток. Вы в построенном доме живете или в чертеже на ватмане или в компе?

Аватар пользователя vGimly
vGimly(9 лет 4 месяца)

Донор ядра яйцеклетки (гаплоидная днк матери)

Донор яйцеклетки (митохондриальная днк)

Выносившая эмбрион и родившая ребёнка женщина.

Кормилица, обеспечивающая начальный иммунитет ребёнка.

Это только претендентки на звание Матери ребёнка. Для одного ребёнка. И да, все они могут быть разными женщинами.

Ну и, естественно, есть ещё обязательный пока пункт:
Донор сперматозоида (гаплоидная днк отца)

Хотя если брать ядро с диплоидным набором хромосом - получим клонирование (которое официально вроде как под международным запретом - но энтузиастов хватает, технологии доступны). А можно и второй гаплоидный набор и не от мужчины брать а хоть от второй донорши... Или гены нескольких доноров порекомбинировать, да и просто "патчи" на ДНК наложить...
А можно хоть сейчас вполне законно наделать идеальных клонов - путём деления эмбрионов на уровне бластомеров - и подсаживать их хоть сотне матерей - или морозить а затем подсаживать последовательно одной...

Ещё можно добавить к "родителям" гинекологов, собирающих материалы и делающих подсадку, биологов, которые произведут очистку собранного материала, само оплодотворение под микроскопом, замену ядра (в случаях некоторых наследственных заболеваний с "плохими" митохондриями) и обеспечат тестирование зиготы по нескольким параметрам (выбор пола, например, или селекцию по отсутствию определённых дефектных генов). Это уже родственники уровня "аист"... Однако тоже весьма тонкая и важная работа, определяющая "быть" ребёнку или нет. И какому быть ребёнку... Ну если быть...

При этом активно применяются ГМ-продукты: генно-модицифированные хомячки, культуры e.coli - чтобы производить требуемые человеческие гормоны. ФСГ из живых людей выкачивать - ну такое... И кто-то всё это должен разработать, испытать, назначить, контролировать...

И всё это "банальное" ЭКО...

По-старинке то - встретились и через 9 месяцев... оно проще и понятнее... было...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 4 месяца)

Как много букафф. А без кого ребенок не может жить в пренатальный период? Без генетика? Без гинеколога? Без биолога?Приставь к нему всю эту банду и убери мать. А я посмотрю на результат.

Страницы