Тишина с экономических фронтов, это хорошо, но все-таки предлагаю обсудить тему.
Сейчас вроде бы в Москве образуется профицит в торговле т.е. избыток юаня, индийской рупии, египетского фунта и пр. и конечно долларов, евро.
Основа этого профицита – энергия и другие ресурсы, которые можно покупать за рубли. Т.е. можно сказать, что нефтерубль уже появился? пока это не очень понятно. Не видно биржи с оборотом этих товаров и котировками в рублях или всё очень тихо. Хотя вроде бы это может стать одной из экономических целей(?).
Лондон контролировал торговлю базируясь на военной силе(“крышевал”) и из этого выросла империя над которой не заходило солнце.
Москва может гарантировать торговлю (военная сила) и есть оборот. Есть прямые границы с четырьмя империями (Запад, Персы, Османы, Китай).
Нефтерубль, уже есть? объемы достаточны? Пора делать под это инфраструктуру(для формирования цены) и приглашать всех желающих?
Комментарии
Если за нефтерубль можно купить только нефть, то это просто нефть.
Какая разница что за рубль. Важно отвязаться от других валют. Иначе зависимость от их решений. Заменой баксу в мире рубль не станет.
Нет никакого нефтерубля. Нет никакого смысла в самом этом выражении.
Есть смысл перестать накапливать чужие валюты. А с желающими что-либо купить заводить торговлю в нацвалютах или за рубли. Учёт вести в чём угодно, хоть в золоте, хоть в долларах, хоть в монгольских тугриках или тенге. Но платежи совершать через свопы, дефицит добирать поставкой металлов.
Цены на металлы продемонстрируют феерическое зрелище.
Верно. Торговля должна быть взаимовыгодной, а не средством стерилизации чужих фантиков своими ресурсами.
Трудодень, человеко-час, нефтедоллар, энергорубль - всё суета?
Баррель нефти заменяет 10 лет труда взрослого мужчины (с лопатой например).
Только с точки зрения тупиц, не ходивших в школу и не знающих слово КПД. Ибо сгоревший барррель вообще никак не заменяет лопату, паровой баррель даёт только 5% от влажных мечтаний этих школьников, и даже дизель даёт всего лишь 50%. Да и мужчины с лопатой разницу большую показывают.
Поэтому да, суета тупых школьников. Даже мерой стоимости ничто перечисленное не является.
Зимой при растопке земли под рытьё могил - ещё как.
В тонно-километрах против тепловоза или карьерного самосвала - тоже?
Профессия бурлака исчезла, Сталин "лишних" мужиков безнаказанно заморил в гулаге (а цены на товары снижались - эксплуатацией подземного клада энергии). Но не появились толкатели самолётов педалями или руками, как же так?
Уважаемый! Что сказать хотели этим потоком сознания? Есть хоть один тезис, который Вы готовы защищать?
Раньше. Зарплата. Была. В трудоднях!
"Трудоде́нь — мера оценки и форма учёта количества и качества труда в колхозах в период с 1930 по 1966 год. В СССР действовал обязательный минимум трудодней"
Которые при физ. работе переводятся через тонно-километры, кубометры и т.д. в энергию нефти.
Вы тезис от предложения отличить можете? Что именно Вы хотите доказать? Что трудодень мера? Что в СССР был обязательный минимум (так и хочется спросить, для всех один и всегда один и тот же?)?
Или Вы хотите доказать, что Вы школьник?
ГЭСН01-02-056-08, группа грунтов 2: Разработка грунта вручную в траншеях шириной более 2 м и котлованах площадью сечения до 5 м2 с креплениями, глубина траншей и котлованов до 3 м:
на 100м3 трудозатраты составляют 296 чел/час.
Итого: 0,338м3 в час на человека.
Hitachi ZХ-200LС-5G ... Экскаватор имеет производительность до 100 кубометров грунта в час.
расход топлива 1,5-2 л за час работы
296 часов человека = 1ч экскаватора
Из 1 барреля нефти можно извлечь до 30 л. дизеля (15 ч. работы):
https://myfin.by/wiki/term/skolko-benzina-poluchaetsya-iz-barrelya-nefti
296*15=4440 человеко-часов
или 555 дней работы лопатой при 8 часов в день, но это не вся энергоёмкость нефти, а только дизельной фракции.
"на произведенном из 1 барреля топливе:
Берёте автомобиль массой 1т и руками (хоть педалями, редукторами, лебёдками, но без нефти) толкаете на 1000 км, сколько лет уйдёт?
без учёта стоимости орудий труда приведенных в барерль, экскаватора и лопаты, это расчеты сферический конь в вакууме.
Так это общая позиция сторонников нефтедоллара, энергорубля и т.д. Они ничего не понимают в экономике, но помнят из курса средней школы, что баррель можно измерить, а кВт*ч вообще измеряют приборами. Вы только представьте себе - ПРИБОРЫ! И все писают кипятком от слова эталон. Хотя большая часть систематическую от случайной погрешности отличить не может.
Школота.
Сам же приводит несколько величин для одного и того же мужчины с лопатой, совершенно не понимая, что у единой меры стоимости не может получиться несколько разных величин. А туда же, енергорубль, енергорубль. Рубль на малой земле и в краснодаре стоит одинаково, особенно если налоги им платить. А вот всё остальное совершенно по-разному, хоть кВт*ч, хоть трудодень, хоть баррель нефти.
Но недоучившимся школьникам это невдомёк.
Если есть хоть один аргумент, не разбитый в этой теме, можете попробовать свои силы здесь. Уважаемый Шепгот дал себе труд высказать все аргументы за энергорубль и энергетический эквивалент денег, старательно оппонируя вменяемым противникам.
Провода сопрут и сдадут в утиль, цивилизация рухнет.
Надо в хохлостане попробовать эту тактику (пункты приёма цветмета на границе).
Если бы целью было разнести хохлостан, били бы по турбинам. Бьют по трансформаторам, значит, разнести в хлам не хотят.
Нефтеюань скорее будет.
Думаю, что Путин эту тему уступит товарищу Си.
У китайцев с экономикой, банками и финансами лучше получается.
Россия в новом мире будет отвечать за энергетику (вместе с Ираном, и возможно саудитами) и вооружение ))
Энергетика это хорошо. Это база. Внутри себя. А вот на внешнем рынке - это ресурс, который торгуется по определённым правилам. А диктовать правила будет тот кто определяет и контролирует максимально большой объём экономических отношений. И в этом плане России пока будет трудно диктовать свои условия. При некотором отходе запада от России теперь правила торговли будет в значительной степени определять Китай - как самый большой покупатель. В какой степени мы сможем отстоять свой интерес - это вопрос. И для его решения нужно не только иметь нефть и уметь её добывать. Нужно ещё и иметь свои средства её доставки.
Здесь работа идет. Севморпуть и ледоколы делают.
Танкеров нам не хватает.
Вроде шли разговоры о том, что страны, собирающиеся вокруг БРИКС, могут создать СВОЮ мультивалюту,
для взаиморасчетов (на первом этапе).
Особенно если вслед за Ираном, удастся завлечь и саудитов.
Это лучше, чем нефтеюань.
В РФ кажется это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Петрократия
властные структуры, опирающиеся на владение или распоряжение нефтью, либо государство, один из основных доходов которого составляет доход от продажи этого сырья: петрогосуда́рство. Иногда понятие петрократии расширяют на режимы, получающие основной доход от продажи природного газа либо нефти и газа суммарно.
Ну я бы добавил к нефти и газу ЗОЛОТО и РЕДКОЗЕМЕЛЬНЫЕ металлы.
Не будем копить фантики, будем копить золото... хорошо...
А что для профицитной по внешней торговле страны это изменит? То есть для России.
Этот внешнеторговый дисбаланс - он не в нашу пользу... Значит что то с этим дисбалансом нужно делать.
И как ни странно выход по итогу только один - жёсткое условие иностранным государствам платить за наши ресурсы только рублями. Только тогда они будут использовать всё возможное чтобы сделать и продать нам что то своё, чего у нас нет, за рубли чтобы потом использовать эти рубли на покупку ресурсов у нас. Но повернуть так торговые условия - очень сложно. В доминировании доллара в мировой торговле и США в мировой политике отдельным странам будет легче прекратить экономические связи с Россией, чем согласиться на рубль.
Вы наверно не поняли ))
Речь идет об обеспечении ВАЛЮТЫ.
Чтобы она не была просто бумажкой.
Для этого, за ней, валютой, должно стоять что то ресурсное, пользующееся спросом :
золото, редкоземы, газ, нефть.
Кстати, недалек тот день, когда и чистая питьевая вода (природная) станет на манер золота цениться ((
Ну, хорошо, и как вы это себе представляете?
Вот у нас есть нефть. Мы её добываем и продаём на внешних рынках. Потому что она пользуется спросом. и?
Где эффект по стабильности рубля? в 2008 - девальвация относительно доллара, 2014 - девальвация относительно доллара. Инфляция та же самая - не от силы рубля все эти годы... То есть всё необходимое для описанного вами имеется и давно - а эффекта нет. Или для этого нужно что то сделать? И что именно? И почему не сделают?
Обеспечение валюты - это вообще не цель, цель - это стабильность валюты, её сила, востребованность - а вот механизм обеспечения валюты этими свойствами уже является обеспечение.
А обеспечение достигается только одним способом - если у вас это что то обеспечительное (ресурс, изделие, технология, услуга) - покупают за рубли.
А тут вообще все просто))
Без обеспечения валюты не будет ни ее силы, ни стабильности, ни востребованности.
Что, как вы правильно сказали, мы все это время, с рублем и наблюдали.
Сейчас многое меняется, прежде всего из за проблем с перспективой доллара и евро.
И у рубля с юанем появился шанс.
То есть не в голом обеспечении валюты дело... а в правилах
игрыторговли? Ежели нам для укрепления рубля требуются проблемы у доллара и евро. Про что я выше и писал. Но вот как продвинуть свои правила? Ежели даже европейцы за наш газ "за рубли" пока таки расплачиваются еврами.Сегодняшний курс рубля - это не следствие его обеспечения ресурсами, а из-за мер уменьшения спроса на иностранную валюту.
Как продвинуть свои права?
Силу надо иметь и умение ее применять как средство воздействия на другие страны.
Или иметь опять же силу, но привлекательный и/или надежный образ для стран-партнеров.
Чтобы они сами шли к вам/нам ))
Можно почитать, как и благодаря чему доллар стал международным средством расчета.
Если всю территорию Украины
хапнутьосвободить, то вместе с РФ получится зерновая сверхдержава. Голодные афространы волей-неволей примут зернорубль или что Великий Белый Бвана пожелает.Ну как вариант. Пшеница, кукуруза, подсолнечник....ТРИАДА получается))
Всё верно. Был "бакс", станет "брикс" (или "брикси ", если Иран присоединится).
Привязка к единице килоджоуля
0.2778 ватт-часов (Вт⋅ч) электроэнергии
(без учета потерь)
или так:
величиной в 1 килоджоуль (кДж)
(без учета потерь)
Зернорубля ещё нет, хотя спрос есть. Махнули флагом в августе 'а вот мы щас замутим и мир дрогнет'.
Но не шмогла. Всё вроде есть - навыки, транспорт, спрос... но русским зерном торгуют не в России.
Да, в этом и вопрос.
Вроде есть шанс т.к. рынок сменятся на рынок продавца.
Какой нефте-рубль? Вот есть проблема. Оценку стоимости российской нефти (Urals) рассчитывает агентство Argus. На основе этой оценки правительство РФ ежемесячно взимает нефтяные налоги. Argus - частная компания, зарегистрированная в Великобритании, со штаб-квартирой в Лондоне. Пока (до СВО) 85% морских перевозок нефти РФ шли в Европу, индексы, рассчитываемые Аргус на основании котировок в портах назначения (Роттердам и Аугуста), имели смысл и были близки к реальности. Уже к началу сентября в Европу шло менее 25% морской нефти, и в основном по долгосрочным контрактам. Начиная с октября, в связи с невозможностью расчёта стоимости нефти в европейских портах из-за санкций, Аргус резко изменил методику расчёта. Вместо котировок в портах назначения (CIF Роттердам и Аугуста) Argus будет получать котировку FOB спотовых цен на нефть в российских портах (путём опроса трейдеров), а значение котировки CIF (c учетом фрахта и страховки) будет определяться расчетно. Очевидно, что простор для манипуляции в таких расчётах - огромный. В комментариях Минфина (Коммерсант о них писал) чувствуется пока некоторая растерянность - собираются обсудить целесообразность использования других котировок в первом квартале следующего года. Хотя очевидно, что надо переходить на национальные индексы. Пусть пока рассчитанные в долларах, но хотя бы самими.
Механизм образования цены на ресурсы контролируемые в значительной степени Россией - это цель.
Биржа для трейдеров - средство формирования цены.
Как сделать это средство удобным - технологии.
Сможет ли Россия - пока не очень получается
Все это не то.
Миру нужен большой инвестиционный проект, чтоб туда можно было вложить триллионы баксов и который бы приносил прибыль многие годы спустя.
Вариантов не много:
1) Атомная энергетика: замкнутый ядерный цикл, ториевые реакторы, мини реакторы.
Больше ничего в голову не приходит.
Сейчас Россия лидер в атомной энергетике, но для Мира нужно тотальное и массовое строительство атомных электростанций.
Это и экологической повестке не противоречит - все лучше ветряков и панелек или водорода.
Один Росатом мировой проект не потянет, но можно организовать трест, куда будут вкладываться все желающие, а акции компании будут новой валютой, в которой можно копить ЗВР.
Если даже Запад откажется участвовать, то одни только страны БРИКС могут организовать такую компанию и вкладывать все свои ЗВР в нее , а не в доллары.
Для этого контроль над торговыми путями нужен. Надёжный Севморпуть, Сверхпропускной Транссиб, трубы вдоль и поперёк. Сверхскоростной Гиперлуп какой-нибудь от Питера до Владика...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Нефтерубль - это прибамбас для империи моря. Для государства суши нужна просто крепкая производящая экономика. А для этого нужна просто крепкая удобная валюта. СССР же в конце концов отказался от идеи червонца. Но дефицитные товары (газ, нефть, зерно) за рубеж нужно продавать за рубли. Или за другой дефицит.