"Кулуарное" интервью Владимира Макея телеканалу FRANCE 24

Вчера пришло известие о внезапной смерти министра иностранных дел Беларуси Владимира Макея.

Одно из последних своих интервью он дал в сентябре этого года. В кулуарах Генассамблеи ООН в Нью-Йорке Макей беседовал с журналистом телеканала FRANCE 24. В какой-то степени интервью тоже получилось "кулуарным". Само по себе оно находится в открытом доступе на сайте телеканала. Однако же полного перевода беседы на русский язык найти не удалось. Ни в СМИ, ни на сайте МИД РБ, ни еще где-либо.

В различных источниках цитировались лишь отдельные фрагменты интервью. Государственные СМИ приводили дежурные выдержки о том, что "Беларусь заинтересована в мире" и т.д. А вот оппозиционные СМИ радовали свою публику "сенсационной новостью" о том, что "Макей назвал войну войной". При этом оппозиционные источники как правило не приводили полный ответ министра, который можно свести к тому, что "мы можем назвать это войной, но эта война ведется с 2014 года, и начала ее не Россия".

Ниже приводится полный перевод интервью. Несмотря на то, что прошло уже два месяца, оно не потеряло актуальности.

 

---

 

France 24: Здравствуйте и добро пожаловать на France 24. Мы находимся в Нью-Йорке в кулуарах Генеральной Ассамблеи ООН, и сегодня наш гость - министр иностранных дел Беларуси Владимир Макей. Мне бы хотелось поговорить с Вами о ситуации в Украине. Россия объявила частичную мобилизацию после контрнаступления ВСУ, и многие полагают, что война станет еще более жестокой в ближайшее время. Обеспокоены ли Вы этим?

Макей: Конечно, мы обеспокоены тем, что происходит в Украине в целом. Украина наш сосед. Близкий сосед. Мы три славянских народа, и конечно мы заинтересованы в мире и стабильности в этом регионе. В прошлом мы приложили много усилий для обеспечения положительного развития ситуации в нашем регионе. Можно вспомнить события 2014-2015 годов, когда Беларусь сыграла большую роль в достижении положительных результатов Минских договоренностей. На тот момент эти договоренности сыграли очень важную роль. Пусть и на короткое время, но они остановили активные боевые действия на востоке Украины. И конечно же мы заинтересованы в мире и стабильности, потому что Украина была для нас прежде всего очень важным торговым и экономическим партнером. И даже сейчас, после того как в феврале началась специальная военная операция...

France 24: Это называется война.

Макей: Возможно... Наверно, сейчас мы можем назвать это настоящей войной, но в России это официально называется специальной военной операцией.

France 24: Но большинство назовет это войной. Люди умирают, люди гибнут, в том числе и гражданские.

Макей: Хорошо, мы можем назвать это войной, нет проблем. Потому что эта война продолжается с 2014 года, когда убивали людей на Донбассе, в Донецке и Луганске... Сегодня мы заинтересованы в том, чтобы этот конфликт был остановлен как можно скорее. Но я настроен достаточно пессимистично. Россия приняла определенные решения, и мы можем понять логику наших российских партнеров. Потому что, говоря о конфликте в Украине, мы должны оглянуться назад, в 2021 год, когда РФ отправила свои предложения в НАТО, в США касательно вопросов безопасности в регионе. И не получила никакого ответа. Поэтому мы можем понять логику наших российских партнеров.

France 24: Вы понимаете логику российского вторжения в Украину?

Макей: Повторюсь, они не получили никакого ответа на свои предложения...

France 24: И что, если не получаешь ответа, то это повод начинать войну?

Макей: Но война на востоке Украины началась в 2014 году. И не Россия была в этом виновата. Это украинские войска убивали людей в Донецке и Луганске. Война длилась уже 8 лет.

France 24: Конкретный вопрос: будет ли Беларусь также объявлять мобилизацию?

Макей: Нет, мы не собираемся участвовать в этой войне, мы не являемся ее участниками.

France 24: Украина говорит, что вы уже участвуете.

Макей: Еще задолго до того, как началась эта специальная военная операция, власти Украины назвали Беларусь "враждебным государством". Министр иностранных дел Украины заявил это в декабре 2021 года. И я не могу понять, почему он это сказал. Мы всегда были хорошим партнером для наших украинских друзей.

France 24: Есть множество опасений, что может быть использовано ядерное оружие, и президент Лукашенко предостерег от этого. Но мы слышим от Владимира Путина, от Дмитрия Медведева, что Россия может использовать ядерное оружие. Обеспокоены ли вы возможным использованием ядерного оружия? Вы же сами сказали, что настроены пессимистично.

Макей: Мы категорически против применения ядерного оружия. И в целом, я считаю, что всегда есть возможность сесть за стол переговоров и найти решение. Это то, что наш президент всегда говорит.

France 24: Да, но позвольте уточнить кое-что. Россия передала Беларуси баллистические ракеты "Искандер", которые могут переносить как обычные, так и ядерные боеголовки. Ваши военные самолеты были переоборудованы, чтобы иметь возможность переносить ядерное оружие. Это было заявлено и подтверждено вашим президентом. Многие интересуются, может ли Беларусь использовать это оружие, чтобы нанести удар по Украине, если Россия попросит вас об этом?

Макей: Повторюсь, мы заинтересованы в том, чтобы как можно скорее остановить этот конфликт. Мы не собираемся наносить удары...

France 24: Тогда зачем вам это оружие?

Макей: Мы должны также думать о безопасности нашей страны. Как мы можем сидеть спокойно и наблюдать, как количество солдат НАТО растет у наших западных границ - в Польше, в странах Балтии? Как количество учений НАТО растет каждый год.

France 24: Но вы не собираетесь использовать ядерное оружие?

Макей: Мы не собираемся использовать ядерное оружие и мы вообще не собираемся использовать любое оружие. Против кого бы то ни было.

France 24: Вы ощущаете военную угрозу со стороны НАТО, со стороны западных стран, со стороны некоторых ваших соседей в Восточной Европе?

Макей: Я надеюсь, что этого не произойдет. Ни сейчас, ни в будущем. Но мы весьма обеспокоены развертыванием американских вооруженных сил в соседних странах...

France 24: Вы думаете, они могут напасть на Беларусь?

Макей: Никто не знает, что может произойти в ближайшем будущем.

France 24: Вашу страну часто называют марионеткой в руках России. Что после выборов в 2020 году и подавления протестов по сути именно Путин является реальным руководителем Беларуси. Как бы Вы ответили на эти обвинения?

Макей: Это всего лишь заявления некоторых маргинальных политиков и СМИ. Мы ведем свою собственную политику. Независимую политику. И если Вы посмотрите на ситуацию с признанием некоторых государственных образований, Вы это поймете.

France 24: Вы имеете в виду, в Украине?

Макей: В Украине и в других частях нашего региона. Но у нас множество соглашений с Россией в рамках Союзного государства. Эти соглашения нацелены на обеспечение равных прав наших граждан в различных сферах экономики и т.д. И конечно же Россия наш союзник.

France 24: Но не ваш хозяин?

Макей: Не хозяин. У нас есть обязательства в рамках Союзного государства, и конечно же мы должны учитывать эти обязательства.

France 24: Вы упомянули некоторые непризнанные территории. Россия собирается провести референдум в некоторых областях Украины. Украина заявляет, что это будет сделано под военным давлением и результаты этих референдумов не должны быть признаны. Признает ли Беларусь эти территории частью России?

Макей: Мы признаем Россию. Но никто не может сказать точно, что произойдет в будущем. Мы посмотрим на развитие ситуации и примем решение в соответствии с нашими национальными интересами, а не интересами каких-либо других государств.

France 24: И последний вопрос. Очевидно, что отношения между вашей страной и европейскими странами сейчас очень плохие. Хотя в какой-то момент были определенные улучшения. Собираетесь ли Вы призывать Евросоюз к отказу от некоторых санкций, или Вы считаете, что сейчас диалог невозможен?

Макей: Мы всегда были за диалог. И даже сейчас, когда 6 или 7 пакетов санкций приняты против Беларуси, мы всегда заявляем, что хотели бы иметь какие-то каналы коммуникации. Потому что мы заинтересованы в том, чтобы Евросоюз был для нас нормальным торговым и экономическим партнером. Мы же соседи. И мы бы хотели диверсифицировать нашу экономику, нашу политику. К сожалению, мы не видим никакой готовности со стороны наших европейских партнеров.

France 24: Да, но это и потому, что они ждут каких-то сигналов с вашей стороны. После протестов многие люди были арестованы, и в Европе их считают политзаключенными. Европейцы ждут каких-то жестов от вас в отношении политзаключенных, и они не видят их.

Макей: Многие из арестованных уже освобождены. Но как мы можем называть политзаключенными тех, кто взрывал милицейские автомобили и административные здания? Тех, кто пытался убить милиционеров? Тех, кто организовывал теракты на железной дороге? Я думаю, во Франции наказание для таких людей было бы очень жестким. Мы должны разделять тех, кто...

France 24: Многие правозащитные группы утвеждают, что люди арестованы только из-за своих взглядов. И поэтому Европа говорит, что диалог с Беларусью невозможен.

Макей: Никто в Беларуси не был наказан за свои политические взгляды.

France 24: Хорошо, но правозащитные группы конечно же не согласятся с Вами. Но как минимум мы услышали Ваше мнение. Спасибо, что ответили на наши вопросы.