Недавно участвовал в дискусии в которой мне заявили, что только дураки считают, что рынок РФ занимает примерно 1-2% от мирового( цифра от количества населения).
Для начала приведу всё древо дисскусии, а потом разберёмся что же собственно указано в отчёте Зелёных.
(3 года 9 месяцев)Воронежский НИИ электронной техники приступил к реализации ..... в соответствии с постановлением Правительства РФ ......
Интересно, почему бизнес не вкладывают деньги в производство чипов без постановлений правительства?
И не вкладывает вообще? Потому что там не пахнет 300% прибыли?
Это не так, рынок у нас не столь уж и мал. Особенно если говорить про окупаемость разработки. Кристальное производство тоже в принципе окупаемо. Но не когда нужно делать вообще всё самим с около нуля, впрочем это ситуация исключительно 22 года. Даже после Крыма многое мы могли приобрести.
(3 года 3 месяца)Ещё есть дурачки, которые до сих пор кормятся байками из интернета про "мизерный рынок России"? Наш рынок - это где-то 10-15% от мирового. Это доказали всё цифровые компании, уйдя из России и показав свои квартальные отчёты через квартал.
10%-15%? Каким макаром? Если взять ту же Нвидиа, котороя ушла , то у них наш рынок это меньше 1%
По цифрам/софту может так оно и есть, по железу? Крайнее сомнительно.
Тут ДНС поговаривает( https://club.dns-shop.ru/digest/73006-stala-izvestna-realnaya-dolya-ryinka-rossii-v-strukture-dohodov-ig/ ) что:
Несколько дней назад представитель NVIDIA заявил, что рынок РФ приносит компании лишь 2 % от ее общих доходов и приостановка продаж в стране не станет серьезным ударом для их бизнеса. Однако из свежего квартального отчета NVIDIA можно узнать, что игровое подразделение компании получало на рынке России 4 % от всей своей выручки.
Если учесть, что продажа игровых решений принесла NVIDIA почти 12,5 миллиарда долларов за 2021 год, то получится, что на рынке РФ компания заработала более 500 миллионов долларов США. А если бы NVIDIA продолжала работать на отечественном рынке, то за первый квартал текущего года местные пользователи принесли бы ей около 145 миллионов долларов США.
Помимо этого в отчете говорится о том, что текущая геополитическая ситуация негативно влияет на продажи во всем регионе EMEA, в который входят страны Африки, Ближнего Востока и Европейского союза. А это значит, что реальные потери NVIDIA не ограничиваются выручкой с рынка РФ.
Со ссылкой на энвидиевский отчёт
https://investor.nvidia.com/financial-info/sec-filings/sec-filings-details/default.aspx?FilingId=15857724
У меня, правда, страница ДНСа почему-то не открывается( требует вкючить включенные JS и куки ) - лишь с кэша удалось открыть
Так что не надо придумывать ерунды и рассказывать старые и избитые басни про
у них наш рынок это меньше 1%
для многих западных контор российский рынок - один из наиболее прибыльных ибо в 90/00-е под шумок и политический бардак многих конкурентов замочили и ещё немало всяких контор прикормили в отличие от того же китая где конкуренция зверская и надо из штанов выпрыгнуть чтобы хотя бы на тот рынок влезть
Я читал отчёт зелёных и ничего подобного цифрам в статье ДНС не нашёл.
Вы знаете, можно верить официальным заявлениям, а можно - отчётам. Европка тоже кричала, что газ у нас покупает из жалости, а живёт хорошо - исключительно от своей гениальности. Но вдруг оказалось, что без русского газа как-то очень плохо всё в европе с благосостоянием. Это не говоря уже о других ископаемых.
Не скажу, что везде 15% и что мы прям незаменимы, но Россия - довольно крупный рынок и в среднем - где-то 10%.
Чтобы убедиться - предлагаю сравнить нвидиу не по их словам, а по их Q1'23 отчёту
Итак фиксирумем стартовую позицию:
производство чипов
Ответ: потому что нас мало,а делать чипы дёшево стоит очень дорого = это никогда не окупится и отрасль будет планово убыточной, что в текущей ситуации делает нереалистичным развитие подобного производства и поддержание его на плаву за счёт частных средств и продаж на внутреннем рынке.
Теперь смотрим какие были контр аргументы: Вы дураки всё врёте, у нас софта закупали до 15% от общего обёма продаж.
Производство софта и производство чипов несколько разные вещи и по технологиям и по уровню затрат.
Теперь собственно про тех кто писал статью на ДНС-клуб и тех кто её читал.
Несколько дней назад представитель NVIDIA заявил, что рынок РФ приносит компании лишь 2 % от ее общих доходов и приостановка продаж в стране не станет серьезным ударом для их бизнеса. Однако из свежего квартального отчета NVIDIA можно узнать, что игровое подразделение компании получало на рынке России 4 % от всей своей выручки.
Следите за руками:
1. Весь рынок РФ 2%
Финансовый директор NVIDIA Колетт Кресс (Colette Kress) сообщила, что на российский рынок исторически приходилось порядка 2 % совокупной выручки компании. Учитывая, что во втором квартале текущего года NVIDIA планирует заработать 8,1 миллиарда долларов, в РФ она «упустит» 162 миллиона. Основную прибыль давал серверный сегмент, рынок игровых видеокарт традиционно «давал» примерно в два раза меньше.
Revenue $ 8 288 000 000 из отчёта делим на 100 и умножаем на 2 = 165 760 000 делим на 3 = 55 253 333 вот размер сегмента игровых видеокарт в РФ или 0,66% от общего дохода и эта пропорция не изменится, даже если пересчитаем за весь год.
2. Заявляется что игровое подразделение зелёных получало 4% от своего дохода в РФ
Gaming 3 620 000 000 делим на 100 = 36 200 000 это 1 %. Каким магическим способом была получена цифра в 4% = 500 000 000 мне не понятно, так как 4% от игрового сегмента равно 144 800 000, что более чем в три раза меньше, чем 500 000 000
3. Где ещё 355 200 000? Давайте посмотрим.
Может они посчитали вообще весь бизнес зелёных в РФ и умножили его на 4? Но откуда вообще взялось это четыре? Только не говорите, что они умножили "2 % совокупной выручки компании" на "в два раза меньше" получили 663 040 000 и вычли из них 162 000 000? Или умножили 144 800 000(165 760 000) на 3 исходя из условия, что "рынок игровых видеокарт традиционно «давал» примерно в два раза меньше"?
Или это просто число кварталов в году? В первом квартале 1%, во втором ещё один, в третьём ещё и в четвёртом последний и всё в месте 4%?
Скорее всего авторы статьи тактично забыли, что 162 миллиона это серверный сегмент+игровые карты, а не только лишь одни карты.
Комментарии
Мысль свою можете кратко сформулировать ?
Для большого рынка нужно больше население, нет населения нет рынка. Чем нас больше, тем сложнее отказаться от нашего рынка.
Значит ёмкость рынка сша 4%.
А Индии 20%. Африка где-то рядом)
Если брать зелёных, то у них ситуация выглядит вот так:
Taiwan $ 2 777 000 000
China (including Hong Kong) 2 081 000 000
United States1 932 000 000
Other countries 1 498 000 000
И это полнейшая фигня.
Потому что это не конечное пребывание чипов.
Тайваньцы и ежу ясно что покупают вовсе не для себя, а на перепродажу, делают видеокарточки.
Вы ещё скажите, что все эти чипы с Тайваня идут к нам, так точно всех победим.
Желаете шутить? Типа это тайваньцы жрут чипы как не в себя? Ну-ну. Засим обсуждение и закончено. Не люблю фанатиков и упёртых, которым хоть ссы в глаза и что в лоб что по лбу.
Все эти рассказы про "руку рынка" - бред для дурачков, создаваемый откровенными вредителями.
Допустим, есть на Земле страна, которая богата ресурсами, которые нужны всем остальным странам, они без них жить не могут. И внезапно, вместо того, чтобы доходы от ресурсов раздавать разным "бузынысмэнам", чтобы они на них себе 100500 яхту покупали или дворец строили с алмазными унитазами, страна вкладывает их в науку и создает производство, допустим, процессоров. Да, тупо, берёт и тратит охренниард на весь процесс. Да, партия малая, получается дороже в 3 раза, чем у условных китайцев. Так страна берёт и ДОПЛАЧИВАЕТ за каждый произведенный и проданный процессор производителю.
Скажете - "Фантастика", "нерыночно" бла бла бла.
А вот тот госдолг, который у всех так называемых "развитых" стран - это что? А это натурально оно.
Их государства доплачивают и себе и всем своим гражданам каждый год триллионами. И не только себе!
Например, пришедший навскидку в голову пример про Тайвань и его TSMC и "маленький" госдолг - он абсолютно некорректный, потому что они бесплатно пользуются военным "зонтом" от США. Если бы не это, они давно вошли бы в состав Китая.
То есть возможность работать на большой рынок - это ОДНО ИЗ конкурентных преимуществ. Возможность опираться на дешевые ресурсы - другое. Месторождение умных и талантливых людей - третье.
Сволочная элита, веками смотрящая на Запад и не желающая ничего у себя дома развивать, только тратить полученные ресурсы на собственное потребление иностранных "премиум" товаров, а в идеале - "я уеду жить в Лондон" - это наша ахиллесова пята, которая и обуславливает все остальные проблемы.
Собственно, прогресс, достигнутый СССР как раз и показывает, что бывает, когда врагов народа лечат 9ю граммами. К сожалению, не без перегибов типа той же микроэлектроники\кибернетики, недооцененной и поэтому упущенной.
Если бы за деньги можно было бы сделать, то у саудов и норвегов давно были бы свои фабрики))
И во все виновата, конечно, элита))
В ссср большая часть достигнута за счет урбанизации, и за счет западных технологий.
Это не отменяет подвига наших ученых и инженеров. Но без признания и понимания места первых факторов, у вас все время будет виновата элита.
Поясню за свою позицию, я вёл речь не за долю в мировом рынке, а за окупаемость разработки.
Собственно про это я и вёл речь, 15% от мирового рынка, у нас было бы имей мы 5-10% мирового населения. Более того, я под рынком имел ввиду не выручку, а, скорее, физическое потребление полупроводниковых изделий. Оно в России не ниже 360к пластин в 200мм эквиваленте в месяц, что даёт нижнюю , и только нижнюю, границу физического потребления полупроводниковых изделий в 1.8% от мирового производства. С верхней оценкой есть проблемы, но она очевидно не 15%.
Заявленые цифры неучитывают развёртования производства всего ныне недоступного почти что с нуля.
С учётом даты публикации почти всё в ней сказанное можно спустить в унитаз, как совершенно не актуальное.
Не в этом суть, а в том, что разработка принципе окупаема. Сейчас, да, особые условия. На что я в самом первом своём комментарии и указал.
Да. Но я изначально вёл речь за окупаемость разработки чипов. Современное производство чипов разделено на разработку, печать, и корпусирование ( это к слову достаточно высокотехнологичный процесс ).
Печать в текущих условиях не окупаема, ясно что тут может справится только государство, с корпусированием вопросы. А вот разрабатывать частники могут сами, и даже получать с этого прибыль, при условии, что у них будет где чип произвести.
Теоретически окупаема, практически нет. Ни один дурак не станет вкладывать 99% своего капитала в фабрики если не будет гарантии, что ему это отобьётся, а такую гарантию никто не даст, потому что у нас до сих пор что-то там танцуют про дружбу и налаживание отношений.
Так ему и не надо в фабы вкладываться. Фаблесс фирме - это не важно, это не её дело.
Это да...
Изначальный вопрос был как раз именно в том почему они не делают фабрики.
Тямы нет. Но не многие вообще в курсе как всё это устроено. Многим кажется, что надо только залить бабло, и оно попрёт. Не попрёт, тут другой подход нужен.
Практически нашим государством принята позиция о плановой убыточности вложений в новое производство.
Посмотрим.
Есть такой знак на панели - две запятые
Он позволяет с выделенным текстом делать
Всё логично, но количество населения тут не при чём. Надо создавать своё, супер продвинутое, и все будут покупать.
Тайвань. Нет никаких ресурсов, но делают более 2/3 всего спроса.
Количество населения определяет сроки окупаемости.
Количество где. Если весь мир для твоего продукта рынок.
Ну конечно у корпораций из США есть преференции на рынке.
Но у тайваньских их не меньше.
А у китайских их всё больше.
Что не может не озлоблять конкурентов.
И самое смешное что непонятно кто же этот весь мир, если изделия с чипами массово производят лишь немногочисленные страны. Только они и закупают чипы, а не "радиолюбители". Но они и стараются и найти чипы подешевле и сделать вообще свои. Так что ситуация для западных чипмейкеров давно тяжёлая. Их вытесняют с рынка конкуренты.
Какая чушь. Контактное производство схем есть во многих странах.
Если ты не под санкциями)
Мрии, надо делать "рабочие лошадки".
Там просто одними из первых внедрили модель фаундри производства. Сами чипы они почти не разрабатывают.
Ну примерно те самые 2% у зелёных.
+- Я и не утверждал, что у нас 15% мирового рынка, это какая-то альтернативная реальность по факту.
25 млн на разработку - это вообще не деньги на уровне государства.
А насчёт "производительности" - это практически не важно. Вот здесь https://habr.com/ru/company/aerodisk/blog/520888/
сравнивали эльбрус с зионом broadwell. Ну да, похуже раза в 2. С учетом того, что современные потребности офисных компов спокойно закрываются даже на 10 винде процессорами уровня Core2Duo, всё могло бы давно взлететь, если бы государство не спало в оглоблях.
Сколько рынка тех видеокарт используется майнерами криптомусора?
Брешут, что пк у нас уже больше, чем населения.
https://www.strana2020.ru/novosti/kolichestvo-kompyuterov-v-rossii-prevysilo-chislo-zhiteley/
Ну, например, у меня старый пк переделан под домашний сервер.
Я сейчас сижу на пк у которого проц и мать куплены в 2011 году, идут все игры, которые можно запустить на Вин7 64бит.
У меня дома два рабочих ноута и 5-6 нерабочих. На работе два ноута и два пк.
На кафедре у меня 2002 года компы)
У меня от них только запчасти остались, да старые корпуса в качестве подставок под всякую фигню. Некуда мне рабочие складывать.
Почему брешут? Вполне адекватное предположение. Старые ноуты/ПК изнашиваются, покупают новые с интегрированными видеоускорителями на чипах intel
Брешут = статья старая, данные я не проверял=за достоверность не ручаюсь, данный параметр меня никогда не интересовал.
Если вы только про рынок чипов, то тут Россия потребляет гораздо больше, чем официальные 2,5% (или типа того) от мирового ВВП.
Потому что и ежу ясно, что негры в Африке жрут, а чипы им большинству только для сотовых телефонов нужны. Даже сотовую связь, банковские карты и банкоматы им делают иностранцы.
Аналогично, но поменьше, зависимость от импорта микроэлектроники в Индии. А ведь это уже раз-два и почти что треть населения Земли! Остальных там по мелочи наберётся ещё несколько миллиардов. Короче удобнее считать кто микроэлектронику не импортирует. А их с гулькин нос.
В общеи Россия потребляет микроэлектроники на уровне никак не меньше Германии, то есть самой передовой страны Европы. И это вполне может быть и 20% от всей произведённой в мире микроэлектроники. А если считать от той что экспортируют, то может быть и 30%.
Лично я был собственно про рынок видео карт от зелёных, но в целом 2% это устоявшаяся цифра, корелирующая с долей населения.
Пишите 30, чего их басурман жалеть.
Блин... Еслиб я понял это сразу, то вообще бы не комментировал такую лабуду.
Потому что помимо зелёных есть красные плюс встроенные в процессоры у синих и красных. Не говоря уж об embedded в arm типа vivante или mali.
Ну я бы выразился ещё крепче, когда мне начали втирать что "15% софта ого!" в посте про 2% рынка железа.
Не знаю про такого психа.
Но софт типа винды и мсофиса не может быть в России сильно больше чем в остальном мире. Просто потому что оно стоит почти у вснх.
Это по распространению, а не по продажам, разумеется.
Ну вы же сами понимаете, что игровая видеокарта стоит далеко не в каждом персональном компьютере (а они лишь часть рынка). Так же как и CPU AMD Threadripper.
По деньгам игровой сегмент 1/3 от общего числа.
Фитилёк-то прикрутите, коптит.
На каждом смартфоне можно играть. А их как минимум на порядок больше продаётся чем ПК.
И не только лишь все закупают дискретные видеокарты для ПК. Можно сказать что только богатые. А их в мире гораздо меньше чем 30% в России. бггг
К тому же для игровой видеокарты нужен соответствующий процессор.
А их топовых продаётся далеко не 30%, как минимум на порядок меньше.
PS. Сложите все ваши числа и получится <10 млрд $ на весь мир, Курам на смех! Это не рынок чипов, а жалкий кусочек.
Я вам напоминаю что речь идёт о конкретном производителе, конкретной конечной продукции, а не о неких сферических производителях всего электронного в мире. И да играть можно много где: можно например на 286 или там на пне первом.
А я вам напоминаю что у NVidia и AMD своя ниша высокопроизводительных графических решений, которая весьма далека по количеству от всего рынка GPU.
Есть встроенные в ARM Mali или Vivante, давно есть встроенные GPU в Intel и AMD. Которые занимают львиную долю рынка. А топовые дискретные видеокарты на слуху просто потому что топовые. Хотя прибыли от них с гулькин нос и количество их весьма скромное. Зато они позволяют хайпожорить и держать марку первого парня по дерёвне. Это наподобие майбаха для мерседеса. Или бугатти для фольксвагена. "Все о них слышали, кто-то даже видел, а доказательств нету"(c).
Смартфоны миллиардами продаются, и в каждом GPU, но никаких нвидиа или ати/амд никто там не встречал. бггг
"Высокопроизводительными" GPU от NV\AMD стали в эпоху майнинга. До того был нормальный рынок видеокарт и ВСЕ абсолютно, кто хотел поиграться, выбирали себе красный или зелёный ускоритель на вкус и цвет.
Достаточно древний по сегодняшним меркам GTX1060, купленный в конце 18 года за 18,5 тыс рублей, в этом году радует детей в Genshin. Киберпанк на нём, конечно, шел плоховато, но разные Witcher\Horizon Zero\Control\Mass Effect - в FHD вполне себе бодренько, не говоря уже про танчики. Себе взял на замену Legion с 3060.
Ну и насчет компов дома, в рабочем состоянии 10, а если поскрести по ящикам с надписями "комп. запчасти" и "сломано, починить", можно собрать еще штук 5. Самое худшее - Acer 722 c AMD C-60.
Игровое подразделение зелёных заработало 12,5 млрд. В 2020 году число ПК в РФ было на 25% больше числа жителей.
И большинство из этого произведено в Китае и ЮВА.
Это не они потребляют чипы, а Россия!
Вот я как раз и говорил, что Россия потребляет чипы как не в себя, похлеще самых развитых стран, так что информация про жалкие там типа 2% это просто дблблд(c).
Хорошо, давайте говорить о конкретных цифрах. Сколько конкретно потребляет РФ чипов/процессоров, сколько это ваше "как не в себя" в штуках, кг и тд? Сколько поставило Амд, Яблоко, Самсунг, Нвидео в виде своих продуктов к нам и сколько в США? Только цифры пожалуйста, а не голословные утверждения +/- километр.
vantuz
Страницы