Краткие заметки к российской системе образования

Аватар пользователя Transplantant

Эта статья является комментарием, превратившимся в "слишком много, чем просто комментарий" для другой, от Capricornus. На обсуждение.

Иной взгляд на происходящее.

Для начала - вот ссылка на оригинал

https://aftershock.news/?q=node/1174763&full

Не мог пройти мимо =) ибо тоже "болит за Отечество". Но из песни слов не выкинуть.
Статья автора так себе, из разряда очевидного, и предложения странные. Автору хватает фантазии видеть проблему в силу ее очевидности, но он, имхо, не понимает причин ее возникновения. Как нет у него понимания того, проблема ли это или вообще не проблема и что за страна за окном.

Что такое образование? Если кратко, то Образование - это передача неких конкретных Знаний и Умений от Знающего и Умеющего кому-то Не-Знающему и Не-умеющему в целях того, чтобы этот Не-Знающий потом эти Знания и Умения применял в жизни.
Зададим простой вопрос - а зачем эти Знания вообще передавать? Кому это нужно? Зачем это нужно? Очевидно, что Знания и Умения нужны прежде всего для выполнения человеком своей экономической и социальной функции, спущенной ему в рамках существующей системы отношений в государстве. Вот от этой экономической и социальной функции я сейчас и оттолкнусь.
Автор вспоминает советские времена. Их вспоминают и в комментариях. Но получается очевидное противоречие: автор и комментаторы хотят, чтобы в государстве победившего капитализма и победившей частной собственности на все подряд (т.е. капиталистической системы отношений) система образования была как в советском государстве, где система отношений была принципиально иной. 

Это невозможно. 

ТА советская система образования, с которой производится сравнение как с эталоном, создавалась для решения определенных, нужных только советскому государству задач. Поясню.
Что такое Знания и Умения? Как и все остальное - это некий предмет собственности, объект, товар. В СССР частной собственности как таковой не было. Соответственно, не было и связанных с этим чисто капиталистических понятий, таких как "коммерческая тайна" (как не было и самой коммерции), "интеллектуальный капитал", "соглашение о неразглашении" (была гостайна, но это другое). Государство было единственным работодателем в стране и именно ему, государству, нужна была армия хорошо подготовленных рабочих/инженеров/прочих специалистов, чтобы выполнять его, государственные, планы, да и план был всего один - Госплан, никаких частных планов больше не было. И именно под "производство" нужных специалистов и была заточена система образования.

Во-первых, и это главное - из Знаний и Умений не делали секрета. Советскому государству было не до мелких обывательских разборок в стиле "я тебя научу, а ты меня подсидишь", поэтому советская программа образования давала очень мощную и законченную подготовку учащихся, а в плане процесса образования СССР логично шагнул еще дальше. Ведь если есть план на рабочих и Знания является всеобщими и доступными, к чему это крючкотворчество насчет "оказания образовательных услуг"? Советский союз пошел дальше и процесс образования сделал добровольно-принудительным: знания именно вдалбливали в учеников, на это была настроена вся система работы с обучающимися с первого класса и до последнего курса университета. Мало того, в СССР появилось такое немыслимое для частно-собственнической системы отношений явление, как "распределение на производство". Советскому Союзу нужна была армия подготовленных специалистов во всех областях и на всех уровнях знаний, причем, как можно быстрее, поэтому рабочий в СССР набирался опыта в кратчайшее после института время, и по крайне жесткой добровольно-принудительной схеме, мол "не хочешь по распреду - конечно, заставлять не будем.... но ТЫ ПОНЯЛ, ДА?". Для чего все это делалось в СССР? Чтобы новоявленный специалист смог качественно и в кратчайшие сроки начать выполнять планы, спущенные ему сверху ЕДИНСТВЕННЫМ работодателем. Заказ у государства была такой - побольше грамотных специалистов.

Во-вторых, в СССР не было конкуренции. Соответственно, такими мелкими обывательскими частно-собственническими вопросами как "я тебе передам Знания, из-за которых ты получишь конкурентное преимущество" государство не заморачивалось. Если мастер не брал себе ученика по распреду, его могли и премии лишить. Система была такая. Конечно, ты мог и не брать, но путевку в Анапу не дадут...ну ТЫ ОПЯТЬ ПОНЯЛ, ДА? Какая система, такие и цели, и образование было под это подогнано. Советское образование - это знания высшего качества оптом с качественной производственной практикой и качественным процессом набора профессионального опыта "из коробки", это была неотъемлемая часть. Потому что был нужен каждый, были нужны все и в как можно большем количестве. Да и процесс передачи знаний морально был проще для передающего - в них не было особой ценности в том плане, что государство все равно не дало бы тебе помереть с голоду, если ты передал знания куче людей, сделав их более конкурентными. За это тебя еще и наградили бы.

Что имеем сейчас? Россия - страна со всеми фишками капитализма. Теперь, помимо государства, есть "частные бизнесы", которые тоже являются заказчиками. Есть свободный выезд за рубеж, а значит, там тоже есть "заказчики". Появляется конкуренция (ее величество). В такой системе, если ты получаешь какие-​то качественные Знания и Умения - ты получаешь конкурентное преимущество над соседом. Если твой рабочий коллектив получает какие-​то качественные Знания и Умения - он получает конкурентное преимущество над соседним заводом, принадлежащем олигарху-конкуренту. Со всеми вытекающими. А если олигарх-конкурент получит эти самые качественные Знания и Умения, которые раньше были только у тебя? При полном отсутствии государственных гарантий, что ты и твои работники не опустятся в бедность и не лишатся работы, если ваш завод "конкурентно проиграет"? Вот то-то же. Оказывается, при капитализме Знания и Умения - это большая ценность, которую вот так просто задаром передавать нельзя. Да и не задаром тоже!

Оказывается, есть интеллектуальный капитал и в силу нищебродства большинства населения и отсутствия советских социальных гарантий (привет капитализму) этот самый интеллектуальный капитал - это и есть все то, что ты имеешь в жизни и благодаря чему ты конкурентоспособен. А если ты не получил востребованного и качественного интеллектуального капитала - то ты никто в квадрате и никому не нужен. Стоп, но тогда выходит, что ну его, преподавать кому-то востребованные Знания и Умения! А зачем? Чтобы вырастить конкурента? Чтобы начальство начало меньше зависеть от меня??

Аналогичные тараканы ползают в голове и капиталистического государства. Само государство сильно сузило свои прямые заказы в экономике, теперь такая армия разносторонних специалистов просто именно государству не нужна. А тогда зачем нужна качественная и насыщенная программа образования? Зачем много платить государственным учителям? Абсолютно незачем. А если знаний не хватает - помогут частные репетиторы и школы. Которые владеют тем самым - сюрприз-сюрприз - интеллектуальным капиталом, нужным для процесса образования учащихся. А интеллектуальный капитал - это ценность. Вот и нечего в школах преподавать качественные и ценные знания и умения! Иначе частникам кушать будет нечего.

В общем, капитализм сразу все расставил по местам. В голове у простых людей чисто капиталистическая, статусно-потребительская система отношений, в которой круче тот, кто больше цацок накупил и у кого в зарплате больше нулей до запятой. А на цацки нужны деньги, а деньги можно заработать, если "знать, как". Американцы даже такое придумали понятие, know how, ноухау =) очень емкое. Вот и получается, что если ты при Знаниях и Умениях, да еще и при Опыте - ты при деньгах, а если без - то только с минимальной пайкой от государства. Знания и Умения - ключ к деньгам, а разве передают кому-то ключи от квартиры, где деньги лежат? =) Вот и поломался советский процесс передачи Знаний и Умений, (то самое "советское образование"), точнее, что ВАЖНО - НЕ поломался, а отпал за ненадобностью. Теперь у нас у каждого человека свой набор ноухау, и люди берегут их как зеницу ока. Я вот свои берегу, в своей профессии, а вы свои? Вот то-то же.

Теперь у нас другая система образования - капиталистическая. Как на Западе. Общая система отношений в системе образования слизана оттуда чуть более чем полностью. Слизана основа, а остальное само наросло, потому что иначе и не могло случиться. В чем ее суть? Все точно как у нас сейчас, тут ошибок нет, что строили - то и получили (это к вопросу, проблема ли это - нет, уважаемый, это не проблема, это нужный властям эффект). В садике и школе из тебя растят культурного идиота и правильного потребителя, попутно выявляя наиболее одаренных детей методом тестирования ЕГЭ. В СМИ при этом создается нужная государству повестка о том, что сейчас нужно и востребовано, аналогично над повесткой пыхтят и олигархи. Школота насыщается этой повесткой и делает свой выбор. Кому надо в программисты - тот пыхтит, кому не надо - тот не пыхтит. Зачем заставлять учиться того, кому "не надо"? Может, человек планирует всю жизнь папкины квартиры сдавать. Вот и не нужно бить детей линейкой по руками, нечего их ругать, нужен "диалог, основанный на взаимном уважении" (хотя какое взаимное уважение может быть к п*дюку, не желающему пошевелить мозгами над элементарными вещами - непонятно, но то такое, теперь это проблема учителей, изящно перекинули). Отсюда и "оказание образовательных услуг". Тебе нужно - ты и учись. А так "мы никому ничего не должны". Так что все правильно в рамках нынешней системы отношений.

Ты хочешь получить Знания и Умения? Отлично, к твоим услугам "хорошие вузы", "частные курсы", "курсы от производителей" (Cisco не даст соврать, в лучшие времена порог входа на уровень CCNE была порядка 100 тысяч деревянных, не говоря уже о том, что проблемы своего проживания в Москве ты должен был решать сам). А на "хороший вуз" надо хорошо учиться в школе, привет, частные репетиторы и частные курсы дополнительного образования. Ну и привет родителям, делающим уроки с детьми до поздней ночи =) теперь "Тебе надо - ты и пыхти". А то видишь, чего захотели: зарплаты хотят получать конкурентные, с большим количеством нулей, и чтобы не после запятой, а образование на халяву хотят и чтобы качественное, как в СССР. А для закрепления эффекта наиболее умные и востребованные преподаватели пошли в бизнес. Им же нынешний секретарь Совбеза когда-то так прямо и сказал - идите в бизнес. Ах, его слова звучат словно песня. А как пропел, как пропел! Этот ролик у меня имеет тег "высечь в камне". Вот они послушали и пошли "в свой бизнес" или "работать на чей-то бизнес".

Паззл сложился.

Ну и не забываем, что "вырастить правильного потребителя и овоща с начальными знаниями арифметики, а лучше вообще без них" - это правильная политическая стратегия на будущее. Как показал опыт СССР, люди, получившие хорошее образование (а разве в СССР оно было плохим?) начали хотеть слишком много и слишком много о себе воображать. Личностью себя стали считать. Сравнивать начали. Мол, я тут такой умный, такой умелый, а получаю в пять раз меньше, чем в Германии, которую вроде бы деды того...а оно вон как. А сейчас все проще: студент экономического смотрит на себя в зеркало и понимает, что он - ноль без палочки - и на Западе тоже не нужен. Нечего и мечтать. И не нужно даже начинать. 

Советские образованные люди в массе своей это образование вывезли на Запад как только пал Железный занавес. Многие пытались и до (и даже кому-то удавалось), но массово это случилось именно после открытия границ. Сюрприз-сюрприз, советская система образования может работать только при наличии ЗАПРЕТА на выезд из страны. Да, тебе преподадут ценные ноу-хау. Но жить ты будешь в заводском общежитии, покупать товары только с заводского магазина, а за территорию выйти не сможешь. Потому что иначе "соседний завод" - капстраны - получат конкурентное преимущество! Да еще и за счет твоего завода! Так что поворачивай взад, фиг тебе, а не поездка в Турцию.

А хочешь в Турцию? Хоти и плохое образование. Хочешь зарплату, чтобы было много нулей? Да, ты из тех, кто на деле топит за плохое образование в стране. Ведь ты получаешь экономическую и конкурентную выгоду по сравнению с теми, кто знает меньше, чем ты! Смотришь на себя в зеркало - всегда повторяй: я так хорошо зарабатываю, потому что вокруг много идиотов, которых наплодила - сюрприз-сюрприз - наша система образования. Пусть она и дальше будет такой. И вообще - бесплатные школы отменить. Точнее, не так - оставить там 3 предмета: уроки патриотизма, военное дело и физкультуру. Два последних предмета можно объединить в один и тогда получится сократить третьего учителя. PROFIT!

Да, и овощей надо растить без знаний арифметики. Как показывает практика, человек, который хорошо считает, может случайно отказаться от крайне выгодных кредитных предложений банков и всяких мошенников, например, в лице частных пенсионных фондов, и с него поиметь ничего не удастся. А человек со Знаниями вообще ужас- может тебе в харю плюнуть, сказать, что ты  - серость без мозгов - и свалить на просвещенный Запад, даже рогаликами его не удержишь. И слова ему поперек вставить нельзя! Ведь он, каналья, поумнее тебя! Ты ему одно слово, он тебе 10. Ты ему два слова, он тебе 20. В общем, слишком самостоятельным становится человек Умный и Образованный, слишком уверенным в себе и в том, что у него все может получиться. Бизнес, например. А нам зачем лишние конкуренты? Незачем! Так что больше никакой арифметики!!!

Всем спасибо, все свободны!

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Runduk
Runduk(8 лет 5 месяцев)

Как то не понятно. "Россия со всеми фишками капитализма" и "все равно свалит на запад". На западе нет капитализма? 

 Да и про закрытие границ : кто кому шенген то прикрыл-лично Медведев ?

Аватар пользователя Вспышка
Вспышка(1 год 7 месяцев)

Вы хорошо хоть и многословно доказали что капитализм -это говно. Но применительно к нашим реалиям важно помнить также что говно (вроде педо-педагога Асмолова) -это не капитализм

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 4 месяца)

Сорян, не уловил.

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 2 месяца)

Поддерживаю позицию автора, "социальное государство" при капитализме это шизофрения. Отсюда навязчивая бредятины родителей школьников и пациентов.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

Поддерживаю позицию автора, "социальное государство" при капитализме это шизофрения.

непонятно тогда, отчего все эти сраные реформаторы-капиталисты теперь ВДРУГ начали визжать как резаные поросята о том что "не хватает рабочих специальностей"? То есть ВАМ нужны рабочие высококвалифицированные, но за их обучение пусть заплатят родители этих будущих рабочих? Ну то что наши чинуши  от жадности уже совсем ухи объелись - это и так известно, но вот этот диссонанс в головах "ответственных лиц" и есть самая настоящая шизофрения. А если сюда добавить, что детки этих самых чинуш не в российских школах обучались...

В общем - КГ/АМ, да и вы тоже.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 месяц)

https://voluntary.ru/termin/stoimost-vosproizvodstva-rabochei-sily.html

"Стоимость рабочей силы во многих отраслях и регионах страны не обеспечивает ее воспроизводства, что в конечном итоге снижает производительность труда, покупательную способность и продолжительность жизни людей."

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(5 лет 1 месяц)

Разбейте на абзацы пустыми строками, читать невозможно

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 4 месяца)

Учту

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Им же нынешний секретарь Совбеза когда-​то так прямо и сказал - идите в бизнес. Ах, его слова звучат словно песня. А как пропел, как пропел! Этот ролик у меня имеет тег "высечь в камне"

А ссылкой на это эпохальное заявление не поделились. Поленились? Или попытаетесь коммерциализировать своё знание?smile1.gif (конечно шутка)

Считаю, нужно иметь подборку деяний этого субъекта. Может пригодиться.

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 4 месяца)

Какая там коммерция, это из каждого утюга в свое время вещало, хоть учительского, хоть олигархического =)

Аватар пользователя Ферзь
Ферзь(2 года 7 месяцев)

Что такое образование? Если кратко, то Образование - это передача неких конкретных Знаний и Умений от Знающего и Умеющего кому-​то

Это лишь половина. А вторая половина - формирование определенной ментальной матрицы индивидуума.

И сегодня образование от второй своей функции отказалось, передав ее телевизору.

Вот и получаем то, что заказали. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, пустословие) ***
Аватар пользователя Doomtrain
Doomtrain(12 лет 3 месяца)

С учетом возможности"копить долги" в ВУЗе довольно тяжело воспитать маминого великовозрастного тугосерю.

С другой стороны есть много талантливых молодых людей, которые соглашаются волонтерить в организациях (+1 производственная практика) и ходят на факультативы (я веду один). 

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 4 месяца)

Подмечено хорошо, но на этот счет у меня мнение, что формирование матрицы не может быть частью именно образования. Доставляться это должно другими путями. В СССР ВСЕ средства доставки смыслов населению были в руках государства (ну почти все), да, конечно, нюансы имелись, но, в целом, вопрос этот просто не стоял. Все работало по одному ТЗ. Сегодня же у нас плюрализмы и либерализмы, частные СМИ, каждый сам себе хозяин, каждый сам себе радиоточка. Да и монополия на формирование дискурса была не то, что утеряна - скорее, отдана добровольно. Цели были другие, капитализм строили по евро-амеро-лекалам. И вот тут разбег между декларируемыми сейчас целями государства и формируемым средствами доставки дискурсом стал стремительно расти. Одной ногой Россия уже "back in USSR", а другой - все еще на перепутье плюрализмов.

Аватар пользователя Ренегат
Ренегат(5 лет 11 месяцев)

Автор прошлой статьи человек умный, но не из системы образования. А эта статья автора, который получил современное образование :) Букв много - смысла - нет.  

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 4 месяца)

Очень жаль. Я старался.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 10 месяцев)

Советскому государству было не до мелких обывательских разборок в стиле "я тебя научу, а ты меня подсидишь"

Государству нет, а среди людей было. Вообще про систему передачи опыта написано слишком идеалистически. В том же Крокодиле высмеивалось ничегонеделанье практикантов, а в Афоне - "специалисты", передающие опыт.

Ну и конце автор  не прав. Амбиций - полно, каждый второй хочет зарплату как в Германии, но не прикладывать к этому усилий. А возможностей получить знания и навыки бесплатно хватает. 

Вообще закончилась эпоха безудержного роста, когда каждый мог реализовать свои амбиции, что тоже было стимулом для учебы. И это тоже надо учитывать.

 

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 4 месяца)

Среди людей, безусловно, было, я в курсе этого. Я написал, как это было с точки зрения государства. Государству до этих мелких, с точки зрения его, государства, обывательских дрязг, не было никакого дела. У государства была "светлая и большая цель", и оно к ней шло, а что там внизу - да перемелется как-нибудь. Потому и система образования такой была.
И она не могла не развратить, особенно обучаемых. Что дается задаром - не ценится. Об этом СССР забыл. Точнее, он надеялся, что люди "начнут ценить". И люди начали ценить. Но не знания, а джинсы.
Про вторую часть немного не понял, почему именно неправ. Не вижу противоречий, не развернете?

Аватар пользователя Боболя
Боболя(5 лет 1 месяц)

Описанная вами стратегия уже приводит к закономерному итогу - грамотных специалистов на всех уровнях дефицит. Впрочем, в СССР дураков тоже хватало. Но СССР за ухо тянул народ в знания и культуру. С ошибками, перегибами, но массово и добровольно-принудительно. А сейчас...

Закрытие доступа к знаниям + снижение требований к их качеству = деградация популяции, что и наблюдаем. Скоро бОльшая часть населения будет представлена шариковыми. Нет будущего. 

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

Закрытие доступа к знаниям + снижение требований к их качеству = деградация популяции, что и наблюдаем. Скоро бОльшая часть населения будет представлена шариковыми.

это и есть цель реформирования российского образования. Потому что детишки чиновников вернулись из зарубежных учебных заведений именно такими шариковыми. А как теперь им управлять умным быдлом? а никак, глядишь на успехи детишек, а там факап за факапом. Вот и пытаются все население сделать еще тупее тупых...

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 10 месяцев)

Где закрытие?

 

Аватар пользователя Боболя
Боболя(5 лет 1 месяц)

Где закрытие?

Когда на уроках отсутствует дисциплина и ученики в учатся в шуме и гаме, что не может не отражаться на усвоении знаний,

Когда учебники и уроки/лекции не систематезированы, не имеют увязки между предметами, мозаичны; как плохой калейдоскоп, в котором как ни старайся, а гармоничного узора не получишь,

Когда для получения качественных базовых школьных знаний нужно обращаться к репетиторам,

Когда когда секции и кружки требуют нехилых финансовых затрат,

Когда углублённое изучение предмета требует денег.

Когда на выходе из учебных заведений, от школ до университетов, 50 и более % брака.

Когда специалист вынужден покупать дополнительную информацию, нужную ему для работы/повышения профуровня.

Когда заочное обучение уже работающего человека только платное.

И это ещё не всё.

- Это и есть закрытие доступа к знаниям.

 

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 10 месяцев)

Когда для получения качественных базовых школьных знаний нужно обращаться к репетиторам,

Когда углублённое изучение предмета требует денег.

Нет. Это когда у человека нет воли к самостоятельному изучению.

Когда когда секции и кружки требуют нехилых финансовых затрат,

Редко какие требуют. Возможно в крупных городах, где они достаточно специализированы.

Когда заочное обучение уже работающего человека только платное.

Нет. Первое высшее бесплатно.

Когда на выходе из учебных заведений, от школ до университетов, 50 и более % брака.

Нет интереса к учению. И сама школа тут не при делах.

Когда специалист вынужден покупать дополнительную информацию, нужную ему для работы/повышения профуровня.

Иногда может быть. Но не как норма.

Вы сильно преувеличиваете. Большая часть пунктов касается ленности человека. У нас вуз провинциальный, поэтому поступают не самые лучшие. Уж поверьте, тех, кто самостоятельно лопатил информацию для поступления мало. А зачем, если есть репетитор? Поэтому сравнивать с СССР с отсутствующей сферой образовательных услуг (вне государственных образовательных учреждений), просто невозможно.

Взрослые люди также не готовы учится. Просто нет внутренней мотивации. Он скатится в бедность, но учится не будет.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 5 месяцев)

фига себе краткие. Как в анекдоте про краткое введение в слонов.

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 4 месяца)

smile57.gifдык, вы еще не-краткое не виделиsmile261.gif

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 10 месяцев)

Пока не проведут кардинальную чистку Минобразования все планы бесполезны.

Аватар пользователя Karbafoz
Karbafoz(5 лет 5 месяцев)

Любопытный взгляд на проблему, сапсибо.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(11 лет 9 месяцев)

Всё верно написано про причины. 

Описание причин это тоже знание. Его передали. Теперь можно читать комментарии и смотреть на осознание. 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(8 лет 11 месяцев)

Хоть глазам и было очень больно, но я дочитал до конца, потому что было интересно. В сути то  автор скорее прав, форма подачи вызывает вопросы.

Но для себя я сделал иной вывод, чем автор, хоть и из тех же аргументов.

Собственно, СВО и была начата с целью передела Мира. Того Мира, в котором Россия проигрывала конкуренцию Западу. Только после того как Запад будет низвержен на уровень, не выше, чем у России и будет запущена новая система Мирового разделения труда, создана новая система безопасности, сдержек и противовесов, только после этого можно будет сравнивать экономики Великих мировых держав, их системы образования и их технологические кластеры. Сегодняшняя же система перешла в состояние активного сноса...

 

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 4 месяца)

Сорян за форматирование, в следующий раз буду стараться "еще более лучше".

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 11 месяцев)

Что такое образование? Если кратко, то Образование - это передача неких конкретных Знаний и Умений от Знающего и Умеющего кому-​то Не-​Знающему и Не-​умеющему в целях того, чтобы этот Не-​Знающий потом эти Знания и Умения применял в жизни.

Понятно: знания - это передача ......чего то тамsmile3.gif

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 4 месяца)

Вы не дочитали предложение.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 11 месяцев)

Вы не дочитали предложение.

Отнюдьsmile3.gif Повторяю ваш тезис или вернее манифест:

Что такое образование? Если кратко, то Образование - это передача неких конкретных Знаний и Умений от Знающего и Умеющего кому-​то Не-​Знающему и Не-​умеющему в целях того, чтобы этот Не-​Знающий потом эти Знания и Умения применял в жизни.

Как и ранее - полное и исчерпывающее определение образования - которая сиречь передача чего то там.  Конец абзаца и точка!!!smile4.gif 

А кто передатчик, и кто приемник, а настроен/мотивирован и тд ли приёмник на нужную волну и мотивирован принимать принимать чего то там?! Или ему нафиг это не нужно.....?!smile5.gif

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 4 месяца)

Речь шла о взгляде со стороны заказчика.

Про мотивацию и приемники - это уже совсем другой вопрос.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 11 месяцев)

Про мотивацию и приемники - это уже совсем другой вопрос.

На мой скромный взгляд, именно "мотивация приёмников", а не передача чего том кому то там, и есть основа  обучения.

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 4 месяца)

Это два разных процесса, и о мотивации приемников надо говорить отдельно. Я коснулся этого в сути, как оно, на мой взгляд, было тогда и сейчас. Основа ли это - вопрос спорный. Все решает система отношений в обществе. Как пример, если в обществе любой хрен с горы может на ровном месте поднять тонну бабла, не имея вообще никакого обучения, и госсистема это позволяет - ни о какой внятной трудовой мотивации речи идти не будет. И прочее-прочее. Так что это тема отдельного материала, это - отдельный процесс, не менее важный, чем "образование".

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 11 месяцев)

.......Так что это тема отдельного материала, это - отдельный процесс, не менее важный, чем "образование".

Дерзайте канешна, но желательно без таких перлов:

Что такое образование? Если кратко, то Образование - это передача.....

smile10.gif

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 4 месяца)

Предлагайте варианты. Краснеть и я умею =)

Хотите сказать, что образование  - НЕ передача знаний и умений? Тогда что это?

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 11 месяцев)

Хотите сказать, что образование  - НЕ передача знаний и умений? Тогда что это?

Кратко - не знаюsmile4.gif 

Так что - дерзайтеsmile9.gif 

 

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 4 месяца)

Что такое образование? Если кратко, то Образование - это передача неких конкретных Знаний и Умений от Знающего и Умеющего кому-то Не-Знающему и Не-умеющему в целях того, чтобы этот Не-Знающий потом эти Знания и Умения применял в жизни.

Определение максимально расплывчатое и невнятное. Понимай, как удобно.

У меня другое, более конкретное, уже давал его в теме о егэ, встретил понимание.

Это определение "сразу-послешкольного" ВУЗовского образования. 

Итак, "главная цель получения высшего образования заключается в обретении навыка самостоятельного получения необходимой информации из всех доступных источников, желательно к указанному времени. Из лекций, из учебников, конспектов (можно и чужих), методичек, сдуть у кого-нибудь удачно (тоже допустимо)".

Краткие пояснения.

Слово "навык" подчёркнуто, поскольку суть именно в навыке. Не имеет решающего значения, что именно изучать в вузе: химические технологии, строительные конструкции, конструкции летательных аппаратов, кораблей, транспортные  предметы, языки, электротехнику, оптику, whatever.

Главное - обрести указанный навык на примере изучения какого-то направления, не противного изучающему.
Обрёл этот навык - будешь успешен в дальнейшей жизни. И не только в том направлении, которое изучал в вузе - жизнь по-разному может сложиться. Конкуренция и прочее, перечисленное у ТС, не страшны и преодолеваемы. Можно вообще сменить направление и вообще не потеряться в новом применении своего навыка. 
Да, лучше не бухать, иначе навык "затаптывается".

Школьное образование - там большая доля педагогики, там ещё больше учителя, а не бесстрастные преподы.

Почему "сразу-послешкольное" ВУЗовское образование? - На мой взгляд, разрыв по времени (студенты-производственники) сильно вредит качеству обретаемого навыка. Да и способность к восприятию, как утверждают, после 25 лет идет уже по ниспадающей.

И ещё один ключевой момент: вузовский преподаватель должен владеть методикой преподавания: от построения общей программы курса/семестра, до чёткой структуры конкретного занятия и общей внятности дикции.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 3 месяца)

Да, нам объяснили именно такую цель - не дать знания, их забудешь, а дать умение (навык) находить знания самому. Или из книжки (чужой, уже имеющийся опыт) или из эксперимента (свой опыт) 

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 4 месяца)

Готов возразить. Если просто бла-бла, то именно "обретение навыка" сейчас как раз НЕ входит в нашу систему образования.

Если не "бла-бла", то что такое тот самый "навык самостоятельного получения необходимой информации"? Думаю, многие поддержат меня в том, что этот навык, но без Умения систематизировать полученную информацию (а это уже из области нескольких дополнительных Знаний, логики, например, или такого сакрального, как "умение выделить главное") - просто мусорное умение, которое ведет к перегрузке мозгов и последующей апатии человека. Не раз наблюдал, как люди теряли интерес к изучаемому предмету (я не учитель, под "предметом" имею в виду, например, профнавык или любое другое нечто, чему надо научиться), если толком не могли встроить его в свою систему знаний, либо не могли подобрать ему смысл. Целеполагание - вот то, чему надо учить, и чему не учит никто.

Нет, конечно "бабла, больше бабла" - это тоже целеполагание, но вот незадача: есть пласт людей, которым бабло не нужно. Просто так. Государство минимальный паек выдает, на "оплатить ЖКХ и выпить пива в пятницу" хватает? Хватает. Тогда зачем все остальное? Анекдот есть на эту тему - про колхозника и бизнесмена. Очень даже "смысловой" анекдот. Да, кстати, "ну его нафиг, эту работу" - это тоже наш смысл. Как противовес "баблу", когда человек видит, к чему для него самого погоня за этим баблом может привести и ударяется в другую противоположность.

А вот целеполагание, смыслы - это уже "коммерческая тайна". А то много умных будет и непослушных. Ты им "на войну пора", а они тебе про целеполагание будут гундеть. На это очень легко напороться, процесс слабо контролируемый, а элиты заинтересованы в контроле. Но и навыку самостоятельного получения необходимой информации тоже не учат как надо. А потому не учат, что ну не надо оно. Кому надо - сам поймет и погрызет нужные книги. А книги ему продадут. Проблему он решит. А остальным оно зачем? Люди от обилия несистематизированных знаний начинают разными дебиллизмами страдать. Плоской землей, например. Интеллектуальный идиотизм. Знаний куча, а смысла в этой куче - ноль без палочки.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 4 месяца)

Эка, батенька, вы припозднились со своим вИдением.

...что такое тот самый "навык самостоятельного получения необходимой информации"? Думаю, многие поддержат меня в том, что этот навык, но без Умения систематизировать полученную информацию (а это уже из области нескольких дополнительных Знаний, логики, например, или такого сакрального, как "умение выделить главное") - просто мусорное умение, которое ведет к перегрузке мозгов и последующей апатии человека. Не раз наблюдал, как люди теряли интерес к изучаемому предмету (я не учитель, под "предметом" имею в виду, например, профнавык или любое другое нечто, чему надо научиться), если толком не могли встроить его в свою систему знаний, либо не могли подобрать ему смысл.
Целеполагание - вот то, чему надо учить, и чему не учит никто.

Во-вторых, подчёркнутое не воспринимается внятно и связно. Перечитайте сами и убедитесь. Очевидно, "но" следует убрать.
Это, кстати, тоже навык с моей стороны - воспринимать написанное. Имеется ли тут какое-то целеполагание и систематизация? - Едва ли. Тем не менее польза от этого моего навыка (одного из) несомненна.

Ну, а во-первых, мне представляется ошибочным ваше противопоставление - дескать, нужно учить не навыку, а целеполаганию.

Нужно учить и тому, и другому, и многому чему ещё.
Ваше целеполагание само по себе бесполезно (useless) без навыка достижения цели. Недостаточно знать, ЧТО делать, не умея, не понимая, КАК это сделать. 

Навык, о котором я говорю, между прочим, также работает и при систематизации полученной информации.
И это не абстрактное утверждение. Мой собственный опыт куда, как успешной многолетней работы в сфере, далёкой от указанной в дипломе, а также подобный опыт моих детей подтверждают то, чему вы "готовы возразить", в необходимой и достаточной степени.. 

К тому же в ваших возражениях слишком много условностей и "если".

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 4 месяца)

Я разве против того, что надо и тому и другому? Я нигде не против. Пожалуй, можно сказать, что я избыточно нагундел. А так - согласен. Если понимать ваше слово Навык более объемно, со всем причитающимся ему обвесом, то мой опыт также это подтверждает.

Но обучать этому не будут. По вышеперечисленным мною причинам. 

Максимум - интеллектуальный идиот. Человек-энциклопедия.

Эка, батенька, вы припозднились со своим вИдением.

К сожалению, у меня не очень много свободного времени.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 4 месяца)

креатив говно автор чудак на букву Му.

то во что реформируется образование России не имеет к КАПИТАЛИЗМУ никакого отношения. Это реформирование с целью поставить было на уровень грамотности крепостных 17 века. 

Если интересно именно капиталистическое образование - нужно смотреть Японию, а не петушиные СШП и гейропы.

Аватар пользователя Георгий 1107
Георгий 1107(9 лет 5 месяцев)

 Производит неизгладимое впечатление "...заметки  К ... системе...". Чувствуется образование!

Если ребёнок приобрёл знание, что каша съедобна,и навык пользоваться ложкой - он уже образованный человек!(По определению автора). 

А вообще, образование - это что? Не процесс,а результат...

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 4 месяца)

Вы утрируете. Образованным быть невозможно, как и добрым. Можно быть "более образованным" и "менее образованным".

Ребенок в вашем примере - не "Образованный", а получивший конкретное знание и умение по поводу ложки. Если его потребности ограничиваются только этим, ну тогда да - результат налицо. Но обычно этим цели не исчерпываются.

Вообще не понял вашего коммента, масло масляное какое-то. Может, развернете? Если это не под NDA.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 2 месяца)

Если интересно именно капиталистическое образование - нужно смотреть Японию, а не петушиные СШП и гейропы.

 А что не так с образованием в Японии? Там жопа с начала 80х, об этом Алекс Керр в "Собаках и демонах" написал ещё в былинные времена.

 

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 4 месяца)

Согласен с вами, и насчет Японии тоже. Фукусима соврать не даст, Япония знает толк в системе образования!

Аватар пользователя Moor_Zeek
Moor_Zeek(5 лет 4 месяца)

- Что является самым важным ресурсом капитализма?

- Печатный станок!

- А вот и нет! Это дебилы!

 

От себя бы добавил, что первое и второе прекрасно друг друга дополняют.

Аватар пользователя Transplantant
Transplantant(2 года 4 месяца)

С раздачей денег населению капитализм скоро превратится в социализм. Осталось погасить долги американских студентов по кредитам за образование и американских пациентов за лечение для полного соответствия.

Страницы