Сверху вниз 4: Арифметика крови и куча вопросов

Аватар пользователя Графоман

Часто приходится читать Киев (Харьков, Одесса – нужное подставить) – русский город. И спрашиваю себя, а что это означает? Большинство населения именно русский язык использует в быту? Допустим. Но следует ли из этого знак равенства между «русский» и «российский»? Как по мне – нет. Использование одного языка еще не говорит о желании жить в одном государстве. Точнее – совсем не обязательно говорит. А применительно к будущему Украины, полагаю, это вообще не так. И вот почему:

1. Сейчас число убитых в ВСУ называют около 100 тыс. Допустим, к моменту окончания СВО их будет 150 тыс. У них есть родители, родные братья-сестры, жены, дети. Пусть в среднем это 5 человек. Получаем 150 тыс. х 5 = 750 тыс.

2. Пусть соотношение убитых к тяжелораненым составляет 1 к 2. Разные люди говорят разное, читал и большие значения, но пусть будет так. Кто это? По сути, это инвалиды. Получается их 150 тыс. х 2 = 300 тыс. Применим тот же множитель, но учтем, что они сами остались живы. Получим 300 тыс. х (5+1) = 1800 тыс.

Всего получаем 750 тыс. + 1 800 тыс. = 2 550 тыс.

 

Что это за расчет? Это – арифметика крови. Это люди, для которых Россия – враг. Без полутонов и условностей. Потому что война (а для них это война) прокатилась лично по ним. И никакая пропаганда этого изменить не сможет.

Мы займем (оккупируем, освободим – кому что нравится) всю территорию Украины? И получим больше 2,5 млн врагов. Никакая Европа их не переварит, они останутся там. И от них можно ждать всего – от саботажа, диверсий и стрельбы в спину до тихого воспитания новых врагов из детей и молодежи. Благо, все методики есть и уже успешно опробованы.

Причем это самый минимум (считая, что остальные быстро «перевоспитаются» под воздействием пропаганды, что для меня очень сомнительно). Для сравнения – численность УПА оценивают в 200 тыс. человек. Учитывая, что в той ситуации очень трудно было не занять чью-то сторону, вряд ли пособников было больше 400 тыс. И около 10 лет борьбы было. Притом, что большинство были либо помощниками, либо, как минимум, нейтральными из-за страха. Так какие же войсковые гарнизоны нужно будет там держать?

И вообще, а что от этого получит Россия?

  • Почти все природные ресурсы Украины сосредоточены на юге и юго-востоке, которые уже формально включены в состав РФ.
  • Нелояльное население может быть ресурсом со знаком минус (написал выше).
  • Порты на Черном море? Есть свои в том же Крыму.
  • Сухопутная граница с Польшей, Венгрией и прочими членами ЕЭС? С учетом новых реалий – сомнительная ценность.
  • Граница с Приднестровьем? Да, возможно. Но затраты будут такие, что перевезти всех желающих оттуда в Россию и обустроить обойдется несравнимо дешевле.
  • Недопущение военных баз? Это можно обеспечить и без занятия территории – после войны и коллапса промышленности на предоставленной самой себе Украине реально в течение жизни одного поколения может остаться меньше 10 млн человек. Если Россия не будет там заниматься «восстановлением мирной жизни», конечно. А этого не хватит для создания «армии прикрытия» для этих самых баз.

 

И еще – не забываем, что у государства Украины огромные долги. Заняв ее территорию, Россия фактически перепишет их на себя. Всех возражающих отсылаю к царским долгам – больше 80 лет люди ждали, и ведь дождались же! Сразу замечу – в реальность конфискации российских активов не верю – больно обоюдоострое оружие это.

 

Вывод (лично мой): занятие территории Украины как финал СВО России не выгодно. С учетом того, что по результатам продвижения нашим войскам будет доставаться выжженная земля, проще оставлять ее как буферную зон с тем. Что останется от Украинского государства.

 

P.S. В первой заметке писал о функциях (целях) государства. Поэтому не готов рассуждать о русской цивилизации, распространении православия и прочих высоких материях, которые, якобы, стоят любых затрат – оставлю это людям, которые гораздо больше понимают в предмете.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Без явного указания источника (или его наличия – значок копирайта) все изложенное представляет собой не более чем мысли и мнение автора (с поправкой на старика Экклезиаста), не претендующее не только на абсолютную истину, но и на истину как таковую.

  • Приветствую: информацию, аргументированные мнения
  • Равнодушно: бессодержательные сообщения
  • Отрицательно: апелляция к эмоциям
  • Неприемлемо: принижение/возвышение по признаку расы, национальности, религии, гражданства, профессии и т.п., AD HOMINEM

Комментарии

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

 Вы опоздали на 8  лет . Эта тема с 2014 года.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(2 года 1 день)

Сколько в 2014 было убито в ВСУ? Применить ту же методику (если коэффициенты не нравятся - поправьте) и разделите на примерно 30 млн. Надежнее всего людей разделяет пролитая кровь. Увы.

Аватар пользователя AUSS
AUSS(9 лет 9 месяцев)

Вспомните войну в Чечне.

Для примера. 

В 2002 году Вы могли бы поверить что в 2022 году чеченские войны будут так воевать вместе за  Россию?

Не в силе Бог , а в правде!!

Аватар пользователя Графоман
Графоман(2 года 1 день)

Чечня - хороший пример. Но только там был тейп Кадырова, с которым договорились. И получилось внутреннее противостояние плюс местная специфика. А со стороны Москвы - всяческая поддержка (а сколько криков было по этому поводу). В результате за 20 лет целенаправленных усилий воспитали поколение людей, которые пошли воевать за Россию как за свою страну. За Россию в челом, а не за Чечню. В формирование Дивизии им. Богдана Хмельницкого верю слабо - вон только было сообщение, что 50 человек из числа пленных пошли воевать с ВСУ. Пятьдесят, Карл! Из нескольких тысяч. Ну и с той стороны, понятно, не дураки сидят - семьи как заложники и пр.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(7 лет 4 месяца)

Проводить какие-то параллели с чеченцами, венграми, немцами, японцами - совершенно бессмысленно. Каждый народ имеет свои национальные особенности, традиции, культуру. Поэтому мерять всех общим аршином, и уж тем более строить таким образом политику - абсолютно контрпродуктивное занятие.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

 Если я ошибаюсь ,поправьте. Ваша статья ведет к разговору 2014 года.---- Нам не нужна Украина или нет. Вы своей статьей ведете к отрицательному ответу. Что вам сказать( если вы реальный человек , а не на работе) .  Вы посчитайте сколько у нас смешанных семей, сколько людей родом с Украины, у скольких там могилы близких или родителей.

И да, Гражданская после Революции , все страну на изнанку вывернула. Правильная политика все приведет в норму.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(2 года 1 день)

Я потому и говорю - это страшные вещи. Буквально через одно рукопожатие найдутся родственники там. Но они больше 30 лет жили в другом государстве. Оставаясь родственниками. И останутся дальше, те, кто считает себя таковыми сейчас. Могилы - больной вопрос. Остается только надеяться, что лет через 7-10 и на могилы там можно будет спокойно отсюда приехать. Если не ходить с футболкой дяди Вовы.
Поймите, мне тоже хотелось бы съездить в русский город Одессу. Но реальных возможностей для этого не вижу.
 

Правильная политика все приведет в норму.

Вот здесь однозначно согласен.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(5 лет 2 месяца)

Оставаясь родственниками.

Да, вы правы, они остаются родственниками, но не единомышленниками. Кровное родство на Руси не в приоритете. 

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 10 месяцев)

Графоман, не порите чушь.

просто ответьте на вопрос: сколько и кому на Западе должны Крым ,Донбасс, Запорожье? такая арифметика получится и с любым регионом, даже не присоединившимся к РФ, а просто заявившим о своей независимости и вышедшим из состава 404.

а те полтора или два миллиона обнажившихся и задокументированных бандеровцев даже очень хорошо. Гораздо лучше, чем затаившиеся враги.

У вас извращенная логика какая-то.Как будто воевавшие и члены их семей до этого любили и лелеяли Россию или не окончательно определились в этом вопросе.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

сколько и кому на Западе должны Крым ,Донбасс, Запорожье?

А почему грефбанк боится в Крыму работать, он же и так запрессован санкциями запада?

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 10 месяцев)

ЛПХ,

Вы определитесь, мы про Грефа или про виртуальные долги Крыма? Так кому Крым должен?

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

Там национализировали имущество укро-олигархов, они обиделись.

https://eadaily.com/ru/news/2021/03/24/posle-ukaza-putina-ukrainskie-sobstvenniki-rasstayutsya-s-imushchestvom-v-krymu

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Графоман
Графоман(2 года 1 день)

 

просто ответьте на вопрос: сколько и кому на Западе должны Крым ,Донбасс, Запорожье? такая арифметика получится и с любым регионом, даже не присоединившимся к РФ, а просто заявившим о своей независимости и вышедшим из состава 404.

Возможно, Вы невнимательно читали или я недостаточно внятно выразил свою мысль: до тех пор, пока останется государство Украина - оно будет должником. Если вдруг Россия его оккупирует/присоединит/что-то еще - долги перейдут на Россию.

а те полтора или два миллиона обнажившихся и задокументированных бандеровцев даже очень хорошо. Гораздо лучше, чем затаившиеся враги.

Помните Жеглова (по памяти): "Так ведь в паспорте у него не написано, что он бандит. А, наоборот, написано, что он - гражданин". Что делать-то с ними - под гласный надзор полиции, как до революции? Так не помогало от слова совсем. Это хорошо абстрактно рассуждать, а конкретно: вот приходит на завод человек устраиваться из бывших добробатов. Куда-нибудь в Омск (ну он же будет тоже гражданин, имеет право свободного перемещения). Он что - на собеседовании будет сквозь зубы цедить, как он "русню ненавидит"? Нет, наоборот, скажет, что осознал и пр. А у него на глазах разорвало на части лучшего друга,с  которым они с яслей. И мать того друга с горя померла. Только никто об этом не знает и не может. И все, о чем он мечтает - взорвать этот завод. Что делать-то конкретно? Выдать им "другие паспорта", чтобы жили лишенцами? Такое себе решение.

Как будто воевавшие и члены их семей до этого любили и лелеяли Россию или не окончательно определились в этом вопросе.

"Воевали до этого" - если до СВО, то масштабы несопоставимы. И там работала пропаганда. И да - переключить полярность - будет работать в обратную сторону. Но крови столько не было пролито. А теперь есть. И телевизор таким людям ничего не объяснит. Тем более, что гарантированно найдутся люди оттуда, которые будут объяснять, что нужно с русскими делать.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

И все, о чем он мечтает - взорвать этот завод.

Эта проблема решается безотносительно национальности и биографии работников. Есть служба безопасности, есть нормативные требования. Если террорист-одиночка может взорвать завод, то система безопасности ужасна.

И чем отличается потенциальный бывший добробатовец от актуальных убеждённых врагов России среди граждан России, которые и так есть?

Аватар пользователя Графоман
Графоман(2 года 1 день)

Согласен, конечно, правильная организация решает кучу вопросов. Но, полагаю, и Вы согласитесь, что это как-то очень не везде. И это я просто такой пример привел, можно и другие ситуации представить. Главная моя мысль, повторю - это убежденные враги. Минимальное количество. И они отнюдь не хотели в Россию. Но уехать не хотят - это их Родина там. Вот эти самые березки и пр. - только для них. Ну, или не могут уехать - их где ждут-то?
Добробатовец от граждан России-врагов отличается только одним - он уже стрелял и убивал. У него нет моральных стопоров, слабины не даст. И - конечно, количеством. Как Джек Ричер в романе (бывший военный полицейский) отвечает на вопрос "гражданского" полицейского о разнице в их работе - что он имел дело с подготовленными убийцами.

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 10 месяцев)

Вот вы сами и ответили на вопрос про долги.-- до тех пор, пока останется государство Украина

А если все другие области объявят независимость, то они будут должны? А если Украиной останется Хацапетовка и майдан в центре Киева? Кто будет отдавать долги, они или все остальные новые республики?

Пусть, даже, на западе извернутся и повесят долги на очередную новую независимую республику. И что они смогут сделать? Этой республике легче послать их подальше, освободиться от их долгов и набрать кредитов у РФ, которая сможет как защитить ее от западных кредиторов, так и выбить долги за свои кредиты.

Кстати, изучите матчасть... СССР никогда не признавал царских долгов и не выплачивал их. С Германией разбежались обоюдно. Формально выплаты были Англии, но исключительно в обмен на кредиты и необходимую технологическую помощь с их стороны и поставки оборудования, что, как бы, не одно и то же по сравнению просто с выплатой долга. Это Ельцин со товарищи придумал выплачивать деньги просто так ни за что. Хотя, если прикинуть. в чьих руках были яйца этих товарищей, то за народные деньги они выкупали целостность своих яиц..

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Украина враг без полутонов. Не забывайте.

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 6 месяцев)

Да. Как фашистская Германия.

И результат должен быть тот же самый.

Комментарий администрации:  
*** отключен (копипаста укропропаганды) ***)
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(11 лет 2 недели)

Рано ещё делить шкуру не убитой свиньи, пусть ещё повизжит...   эхе-хе...

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Через  какое время после окончания  ВОВ все фашисты в ГДР стали Коммунистами .комсомольцами или  просто лояльными к СССР.

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 8 месяцев)

Кстати, именно они, и ещё кубинцы, - были самыми последовательными коммунистами и друзьями СССР. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Можно вспомнить и Чечню.в которой и кровная месть есть  и народа погибло немерено.

Лично я считаю что и бандеровцев  удует так же как и фашистов.

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 8 месяцев)

За нами правда.

Некоторые говорят, что, мол, азиаты, кавказцы и т.д. понимают только силу. Нет. Силой их не нагнуть. А вот силой и правдой (не путать с добрым словом и пистолетом) можно.

Они же как дети. Выпороть, а потом конфетку дать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 7 месяцев)

Про восстание 1953 года в Берлине не слышали?

Про восстание 1956 года в Венгрии (которая тоже до конца с нами воевала) не слышали?

Аватар пользователя borbacuca
borbacuca(4 года 5 месяцев)

в 54 вернулась в Венгрию основная масс пленных

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Так это фашисты устроили ?

Аватар пользователя Графоман
Графоман(2 года 1 день)

Нужны несколько условий:

  1. ГДР входила в советскую оккупационную зону. Мне к заметке про элиту писали про Японию - она до сих пор может считаться оккупированной.
  2. Была денацификация с отловом всех, кто вдруг не убежал. Т.е. всех "пропололи" и запугали (см. п.1)
  3. Была пропаганда начиная с детского сада и далее без остановки

И так да, в целом получилось. Через сколько лет, правда. Вопрос в цене этого всего, я писал об этом - если мерить горизонтами лет по пятьдесят - все возможно.

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

Осмелюсь спросить, почему Вы выбрали себе такой позывной?

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 1 день)

Графоман - это еврей с претензией на голубую кровь. )

Аватар пользователя Графоман
Графоман(2 года 1 день)

Читал давно, еще до переезда. Не считал свои какие-то мысли достаточно ценными для сообщества (в связи с чем был немало удивлен, когда две первых публикации оказались на Пульсе - я пишу только в блог). Что-то накопилось, поэтому получается в короткий срок много текста. Вот и выбрал такой ник.

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(6 лет 8 месяцев)

Быть может, это такой изощрённый троллинг местных пейсателей? Ну тех, которые выдают на-гора каждый день по безграмотному опусу? Безграмотному - это про "руские изыке". 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неприемлемое общение) ***
Аватар пользователя Графоман
Графоман(2 года 1 день)

Не демонизируйте меня, я их просто пропускаю. На пульсе читал в пару-тройку дней, в среднем, по одной статье. Еще несколько просто просматривал бегло. Потроллить могу только хорошо знакомого, когда уверен, что он не обидится smile7.gif

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(7 лет 3 недели)

Раз Вы недолго на АШ, то вполне можно сменить позывной. Согласитесь, неудачный выбор.

Иначе так до конца жизни можете и остаться графоманом. Ведь примета есть, как корабль назовешь, так корабль и поплывет. 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(2 года 1 день)

Наверное, могу. Но зачем? Вики определяет графоманию как "... патологическое стремление к многописательству, к сочинению произведений, претендующих на публикацию в литературных изданиях ..." Вопрос патологии как отклонения от нормы очень непрост (норма определяется по большинству, а что есть большинство?). Чем АШ не литературное издание? А многописательство - я меньше недели назад зарегистрировался и 4 заметки накропал. Да, по сути, это один длинный (графоманский?) текст, да, придумалось это не вчера, а на протяжении относительно длительного времени, но Вы же помните Смехова: "А скажут - скажут!, что нас было четверо." Так что критерии вполне подходят.

Иначе так до конца жизни можете и остаться графоманом.

Нет, потому что в сети я не живу. Работаю, бываю, но не живу.

Ведь примета есть, как корабль назовешь, так корабль и поплывет. 

Все-таки, Врунгель пел про яхту, сиречь судно, а не корабль. По поводу корабля вспоминается сцена из "Дома радио" (про эсминец "Композитор Юрий Шостакович"). Ну и старый анекдот про "Проститутку" или "Куртизанку".
Вот видите - Вы простую мысль мне написали, а я тут столько всего в ответ smile1.gif

На самом деле - это мне напоминание будет. Чтобы не забывался и не начинал считать себя "персоной, равной ..." А за добрые слова спасибо.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 1 день)

Те, кто сейчас воюют, уже враги, наивно записывать их в нейтральные, ожидая смертей или ранений. Не забывайте невоюющих идеологических противников. Так что смело увеличивайте свои коэффициенты в разы.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(2 года 1 день)

Так я и написал - минимум. На вывод это никак не влияет. Еще в предыдущей публикации писал - вот не вижу я смысла идти даже до Днепра. Не говоря уже об Одессе (так и не побывал там, к сожалению). Просто некому там будет жить из лояльных граждан России - у нас в Псковской и Новгородской областях плотность населения меньше 11 человек на 1 кв.км. А это Европа, между прочим, и не вечная мерзлота какая-нибудь. А ждать, когда там "перевоспитаются" - после такого это и 50 лет не хватит.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 1 неделя)

 А Пугачева кто? ( даже иноагентом не признали)  Макаревич?  Или тут нет идеологических коэффициентов?

Аватар пользователя shepgot
shepgot(3 года 1 день)

Вы это вообще к чему? Пугачева и Макаревич живут в Харькове или Киеве?

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 1 месяц)

- Да пoнять егo, надежа-царь, немудренo. Они Кемскую вoлoсть требуют.

Вoевали, гoвoрят, так пoдай ее сюда!

- Чтo, чтo? Кемскую вoлoсть? Пусть забирают на здoрoвье! Я-тo думал, гoспoди!

- Какже этo так, кoрмилец?

- Царь знает, чтo делает! Гoсударствo не oбеднеет! Забирайте! Забирайте!

 

 

-Не вели казнить, великий гoсударь, вели слoвo мoлвить!

Да ты чтo, сукин сын, самoзванец, казенные земли разбазариваешь?

Так никаких вoлoстей не напасешься!

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

1. Депопуляция, до обезлюживания 

2. Децентрализация, в каждой области свой князек. 

3. Деиндустриализация, полная

4. Деморализация

Аватар пользователя Графоман
Графоман(2 года 1 день)

Это Украину и так ждет. При любом исходе. Просто медленнее, чем в Прибалтике. Только деиндустриализацию поставил бы на первое место. Все по спирали: промышленность -> наука -> образование -> социалка -> культура. Либо вверх, либо вниз.

Аватар пользователя mironich
mironich(11 лет 3 месяца)

Несмотря на ироничный ник, ТС излагает и   вполне грамотно формулирует здравые мысли!smile9.gif

У самого что то подобное давно уже вертелось, но работы по горло, время только на почитать и изредка в комментах отметится. В результате коллективный разум АШ в разных заметках почти все уже сгенерировал.

Респект и уважуха!

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

ага, думает их потом кормить будут.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(2 года 1 день)

Благодарю за высокую оценку, с работой аналогично, просто в какой-то момент решил оставить тут в блогах свои мысли, чтобы потом через пару лет посмотреть, насколько они актуальны. Ну и мало ли кому-то будет еще интересны заметки дилетанта.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(3 года 3 месяца)

Это 10% от наличного населения Украины. Примем различные переходные воззрения около 15%. Итого 25% или 6.25 млн. 

А вот далее наступит время денацификации. И она обязательна для того чтобы выжечь эту заразу отравляющую жизнь остальным жителям Украины и России.

Все как при гангрене: если ничего не делать, то умрет весь организм.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(2 года 1 день)

Написал в заметке. Денацификация предполагает привлечение к ответственности идейных сторонников нацизма за совершенные деяния. Для этого необходим, как минимум, контроль над местом их нахождения (чтобы не сбежали). А это, в свою очередь, предполагает запрет на границах. Т.е. нужен контроль над всей территорией, тогда побегут в Канаду как тогда, но без возврата. А смысла для этого обеспечивать этот контроль над всей территорией  вижу.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Денацификация предполагает привлечение к ответственности

это еще зачем?

Аватар пользователя Графоман
Графоман(2 года 1 день)

Денацификация предполагает привлечение к ответственности

это еще зачем?

Тогда распишите свой перечень мероприятий по денацификации. Кмк это совершенно необходимый элемент.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Украинский наступ ок денацификация. А дальше работа скучных офицеров с папочками, вербующих вчерашних нацистов и ставящих их на службу Родине. Так было в прошлом веке, опыт есть, и он богатый.

Аватар пользователя Захар
Захар(4 года 3 месяца)

Хрю детектед )

Страницы