О "новом" приказе ФСБ, который совсем не новый

Аватар пользователя Засадный Полк

...или как развести шумиху из ничего.

Времени нет категорически, поэтому кратко.

Вышел "новый" приказ ФСБ от 4 ноября 2022 года N 547 "Об утверждении Перечня сведений в области военной, военно-технической деятельности ... которые при их получении иностранными источниками могут быть использованы против безопасности Российской Федерации" и...

Понеслось по трубам: хулиганы зрения лишают! (цитаты отсюда): "99% военкоров и "военных аналитиков" могут отправляться на покой", "большинству обозревателей можно закрывать канал", "получается собирающимся на мобилизацию теперь инфы не получить вообще ни откуда?!", "будем слушать рассказы Конашенкова (вроде такая фамилия) как у нас в армии и на фронте все ох..но и за..сь и мы выпрямляем линию обороны до Москвы? Урала?", "военная цЫнзура" и прочее ко-ко-ко (там дофига такого).

Камрады, очнитесь! Откройте приказ (оригинал), почитайте. Лень? Ну я за вас тогда, ладно.

Открываю "новый" приказ ФСБ. Читаю там в числе прочего: "2. Признать утратившим силу приказ ФСБ России от 28 сентября 2021 г. N 379 "Об утверждении Перечня сведений в области военной, военно-технической деятельности ... которые при их получении ... бла-бла ... могут быть использованы против безопасности Российской Федерации".

Ага, т.е. приказ не новый. Был уже аналогичный перечень ограничений. Именно поэтому выше слово "новый" везде взято в кавычки. Ну, может что-то там сильно изменилось? Проверим.

Открываю старый приказ ФСБ (который действовал больше года(!) с сентября 2021, и который действует и сейчас) и сравниваю его с "новым". И знаете что? А попробуйте-ка сами найти там 10 отличий, как говорится. Нет их там. Чисто формальные (бюрократические) правки: исправление оборотов, уточнение некоторых формулировок и т.п., а по сути - всё то же самое.

Ничего принципиально нового в новом приказе ФСБ нет. Есть то же (те же ограничения) что и были введены уже год назад. И которые действуют прямо сейчас, пока вы читаете эти строки.

Ну и о чём стон стоит тогда над землёю русской? 

Мы уже больше года живем с этим приказом, и что? Каналы позакрывались? (нет). Аналитики замолчали? (нет). Слушаем только Конашенкова? (опять нет). Военкоры отправились на покой? (снова нет).
Нет, нет, нет.

Всё как было. Ничего не изменилось. И не изменится (с выходом нового приказа с перечнем ограничений). Потому что ничего принципиально нового в "новом" приказе нет.

Поэтому не нужно лишней шумихи (хайпа) вокруг этой темы. Это все равно, что воду в ступе толочь. Можно, конечно, но процесс контрпродуктивный сам по себе. Бессмысленный настолько же, насколько бессмысленно обсуждение этого "нового" приказа.

 

PS Зачем тогда этот приказ? И почему он "нарушается"?

А он и не нарушается. Из пушек по воробьям не стреляют. И диванные рассуждения (никому нахрен не нужные) никто запрещать не собирается и не будет.

Приказ ограничивает в распространении сведений лиц, достоверно владеющих информацией перечисленной в пунктах перечня. Т.е. ответственных должностных лиц (и прочих непосредственно причастных к вопросам). Но они и так в курсе, что помелом мести не надо лишнего, и что 8-й отдел и особисты не дремлют.

А всем прочим... Да мели, Емеля, твоя неделя, как говорится. Твои измышления мало кому интересны (даже если ты иногда и угадываешь что-то верно). Таких "мыслителей", вон, полон интернет. Это касается и военкоров, и прочих аналитиков открытого толка. И всех писателей на АШ тоже (и даже Крича Ли - не придется ему прекращать публиковать свои замечательные заметки из-за этого приказа).
Для них (для всех нас) ничего этот приказ не изменит (и не изменил, он же уже больше года действует, напомню).

Поэтому не надо суетиться. Суета всех сует - всё равно суета, как говорил Соломон, а он (говорят) был мужик мудрый.

; )

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Опубликовано в блогах.

Поскольку времени у автора категорически нет, то в обсуждении участвовать не буду, или буду крайне ограниченно (за что прошу прощения), только модерация на предмет нарушения правил сайта.

Кто сомневается - открывайте оба приказа (ссылки в тексте есть), старый, который действовал больше года до этого момента и который пока действует и сейчас, и новый, который вводится в действие с 1 декабря (и заменит старый), и поищите в них существенные различия.

Разбудите меня когда и если вы их там найдете, и тогда я поверю, что суета вокруг обсуждения этой темы не попытка развести хайп на ровном месте, а серьезная тема достойная обсуждения.

Комментарии

Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Надо было капслоком пост писать. Кричалкой. Как будто вам на яйца грубым сапогом наступили, и продолжают топтаться.

Идет война. И крикунов надо загасить, сами не понимают. "Швобода шлова!!!"

Во время Великой Отечественно, вообще бы к ближайшей стенке прислонили. А сейчас продолжают цацкаться...

Вам целый генерал-лейтенант Конашенков каждый дент брифинги устраивает. Слушай - не хочу.

 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Идет война. И крикунов

СВО . Уже "отменили закон явочным порядком"  и словесной эквилибристикой?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 7 месяцев)

За называние СВО войной можно легко статью получить.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Гражданин себе сапог на собственные яйца выпрашивает, а с ним всё цацкаются? 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

А за песню "Киев бомбили, нам объявили"...?

И раньше говорили: мобилизации нет, значит не война.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя X86
X86(6 лет 21 час)

За называние СВО войной можно легко статью получить

И примеры из практики у вас есть?

Аватар пользователя ЦыцыронЪ
ЦыцыронЪ(2 года 1 месяц)

Вам целый генерал-​лейтенант Конашенков каждый дент брифинги устраивает

А кто это такой, чем известен, где отличился? 

У меня на прошлом месте жительства был сосед генерал, конченный алкаш и дурак, как начнет хвастаться что с Лебедем служил, да как служил, да как они вместе.... 

А этому я почему должен верить?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 7 месяцев)

Не хотите - не верьте. У вас свои источники "достоверной" информации. Официальные сообщения Министерства обороны, проводящий СВО, для вас "ненадежный источник", ага.

Аватар пользователя ЦыцыронЪ
ЦыцыронЪ(2 года 1 месяц)

Официальное не равно "по определению правдивое", я не пацан и не дегенерат, а на мой взгляд эта официальная чухня только на быдло и рассчитано.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Black_ Viper
Black_ Viper(7 лет 3 недели)

Уже по второму кругу разгоняют, первый раз в районе 17-18 ноября волна была. И опровержения были, но кому это интересно. 

Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 11 месяцев)

Приказ ограничивает в распространении сведений лиц, достоверно владеющих информацией перечисленной в пунктах перечня. Т.е. ответственных должностных лиц (и прочих непосредственно причастных к вопросам).

Ложное утверждение.

Появление приказа обязано необходимостью подогнать правовую базу под хитрожопых грантоедов, собирающих статистику и аналитику по вопросам, которые на прямую не попадают под ФЗ "О гостайне" и указом Президента "Перечень сведений СГТ...", но в совокупе полученной информации создающие угрозу на том же уровне.

Обоснование от ФСБ для Минюста сюда вряд ли кто-то притащит, но это можно было и понять из преамбулы приказа:

В соответствии с пунктом 1 часть 6 статьи 4 Федерального закона от 14 июля 2022 года № 255 ФЗ "О контроле за деятельностью лиц находящихся под иностранным влиянием"...

п. 1. ч. 6 ст. 4:
 

6. К видам деятельности, указанным в части 1 статьи 1 настоящего Федерального закона, относятся:

 

1) целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранными источниками могут быть использованы против безопасности Российской Федерации (при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 Уголовного кодекса Российской Федерации). Перечень таких сведений определяется федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности;

Таким образом, ФЗ ограничивает сбор сведений иностранными агентами из перечня, утверждаемого ФСБ, которые приведен выше. К гражданам и организациям, не являющихся иностранными агентами, данный Приказ ФСБ отношения не имеет, как не имел и прошлый.

Военкоры могут выдохнуть.

поищите в них существенные различия

Существенные различия там имеются на уровне формулировок и небольших дополнений (уточнений), к которым очень критично относится следствие и суд. Уход от ответственности гарнтососа, ведущего подрывную деятельность очень даже существенен.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

99% военкоров и "военных аналитиков" могут отправляться на покой

Да, за такое статью-оригинал стоило бы в Ахтунг поместить...

Аватар пользователя N.Grishin
N.Grishin(2 года 2 недели)

Сразу чувствуется младость местных обитателей.

Люди (увы) менее юные - чешут репу в раздумъях, как им теперь отсылать статьи в зарубежные журналы.

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 11 месяцев)

Кстати, новый приказ еще и в силу не вступил !

Дата начала действия - 01.12.2022.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Есть такое понятие, типа "продолжающегося преступления", это не тоже самое, что "обратная сила".   Т.е. , если публикация "висит"  , то с актуализацией правовых норм , она вполне может подпасть.

Вроде так про инагентов  и активное избирательное право рассуждали - он же ел на деньги "партнёров", а это тот же организм, который на них ел,  поэтому преступление продолжается  и это никакая не обратная сила закона. Но почему то это не работает  с большинством громких коррупционных преступлений, там есть эта... истечение срока давности , очень часто.

Аватар пользователя Phenomenon
Phenomenon(6 лет 7 месяцев)

Меня удивляет количество людей на АШ, которые хотят заткнуть всем рот и слушать только сводки Конашенкова.
Мне интересно, кто эти люди, хотя бы по возрастному составу? Могу ошибаться, но подозреваю, что 60+

Они привыкли уже к сводкам Информбюро, а нынешняя гласность мнений, и открытость информации вызывает у них понос, поскольку они не научились оперировать большими массивами информации, поступающей из разных источников, не умеют её фильтровать.

Поэтому проще – Информбюро Конашенков.

Аватар пользователя Иван3
Иван3(2 года 1 неделя)

Мне интересно, кто эти люди, хотя бы по возрастному составу? Могу ошибаться, но подозреваю, что 60+

Дураков хватает во всех возрастных группах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный невменоз) ***
Аватар пользователя Nocomments
Nocomments(12 лет 5 месяцев)

Вы еще не поняли кто эти люди топящие Za?

Несколько отличительных черт этой массовки: кошечки на аватарах, мишки с гормошками, ежедневная публикация статей Za невойну  и про успехи и гениальные планы резиновой.

Видимо вы не можете сложить два плюс два и понять что они и есть пригожинские боты, про которых уже давно говорят  и которые заполонили весь рунет.

Z ион выделяет огромные деньги на их содеражние. Армяно-Zионское Тель-Авиденье на первой кнопке это их элита. А здесь это их бтг и спец группы. Они будут здесь с вами до дня развала России рассказывать об успехах сво вна.

Нормальный русский этим не будет заниматься никогда, поэтому там мы видим в основном тожероссиян и лиц имеющих израильские паспорта но пока живущих в Питере и Москве.,Но думаю что есть и такие кто прямо из Хайфы строит из себя "русского-Za патриота" . 

Я не уверен что из пишущих авторов на сайте остался кто-то кроме пригожинской комарильи и пары фриков, не хотящих верить в очевидное
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (чертополох) ***
Аватар пользователя старый
старый(3 года 5 месяцев)

оракл и ты - это фсё, что осталось ценного на АШ, да.

расскажи же, когда произойдет развал России? жги глаголом, не молчи!)

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 9 месяцев)

10 лет на АШ и такой тупой. Или консерва. Какая пичаль.

Аватар пользователя ЦыцыронЪ
ЦыцыронЪ(2 года 1 месяц)

Да, в основном убогие из совка, хотя тот же дурачок Щитамот еще малолетка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

которые при их получении иностранным государством, его государственными органами, международной или иностранной организацией, иностранными гражданами или лицами без гражданства могут быть использованы против безопасности Российской Федерации

 

Как отмечается в приказе, он был подготовлен в соответствии с федеральным законом от 14 июля 2022 года №255 "О контроле за деятельностью лиц, находящихся под иностранным влиянием". Речь идет о том, что лица, целенаправленно собирающие для зарубежного заказчика приведенные в перечне данные, не относящиеся к гостайне, могут быть признаны иностранными агентами.

Проект приказа был опубликован в августе нынешнего года.

В сентябре 2021 года ФСБ утвердила перечень сведений в области военной и военно-​технической деятельности РФ, не относящихся к гостайне (прим - I. Сведения в области военной деятельности Российской Федерации, не содержащие сведений, составляющих государственную тайну), но которые, будучи переданы другим государствам или иностранцами, могут использоваться против безопасности России, а лица, целенаправленно собирающие такие данные для зарубежного заказчика, могут быть признаны иностранными агентами. Это не касается случаев, когда в действиях физических лиц присутствует состав статей Уголовного кодекса РФ о государственной измене или шпионаже.https://ria.ru/20221117/perechen-​1832319126.html

 Сведения делятся на военные, не содержащие гостайну, и военно-​производственные, не содержащие гостайну.

т.е. речь не про тайну. а про "сборщиков сведений для передачи иностранцам" = лица, целенаправленно собирающие для зарубежного заказчика приведенные в перечне данные, не относящиеся к гостайне, могут быть признаны иностранными агентами.

Аватар пользователя Phenomenon
Phenomenon(6 лет 7 месяцев)

Да это всё понятно. Но главное:
1. Разогнать панику в селе
2. Часть людей, которые мечтают, чтобы всем заткнули рты

И эти 1 и 2 – они взаимосвязаны.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(10 лет 3 месяца)

я если честно совсем офигел от АШевцев. это третья статья по теме - "фсб приручивает":

1я - https://aftershock.news/?q=comment/13522255#comment-13522255

2я - https://aftershock.news/?q=node/1180248

и везде комменты про - "ну теперь болтать нельзя.."

почти никто не читает текста закона, текста объяснения, даже шапки закона не читают.

но сразу в бой с комментить надо. ибо мнение имеют" .

стыд и срам, а не аналитика от АШевцев... и это лучшие люди нашего городка..

 

Аватар пользователя Иван3
Иван3(2 года 1 неделя)

Приказ ФСБ! Звучит устрашающе.

А кому, собственно, ФСБ вообще имеет право приказывать? Прессе? Блохерам? Первому каналу?

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный невменоз) ***
Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 11 месяцев)

А кому, собственно, ФСБ вообще имеет право приказывать?

 

Положение о Федеральной службе безопасности Российской Федерации (утверждено Указом Президента Российской Федерации от 11 августа 2003 года N 960)

I. Общие положения

1. Федеральная служба безопасности Российской Федерации (ФСБ России) является федеральным органом исполнительной власти, в пределах своих полномочий осуществляющим государственное управление в области обеспечения безопасности Российской Федерации...

 

III. Функции ФСБ России

9. Для решения основных задач ФСБ России осуществляет следующие функции:
 

2) самостоятельно осуществляет в пределах своих полномочий нормативно-правовое регулирование и участвует в разработке и реализации государственных программ...

Аватар пользователя Иван3
Иван3(2 года 1 неделя)

...в пределах своих полномочий...

Если ты не понял, то я как раз и задал вопрос о пределах полномочий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный невменоз) ***
Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 11 месяцев)

Федеральный закон от 03.04.1995 N 40-ФЗ (ред. от 04.08.2022) "О федеральной службе безопасности"

Глава III. ПОЛНОМОЧИЯ ОРГАНОВ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ БЕЗОПАСНОСТИ

Статья 12. Обязанности органов федеральной службы безопасности

б) выявлять, предупреждать, пресекать разведывательную и иную деятельность специальных служб и организаций иностранных государств, а также отдельных лиц, направленную на нанесение ущерба безопасности Российской Федерации;

Аватар пользователя Иван3
Иван3(2 года 1 неделя)

Иными словами, ты утверждаешь, что данный(а по факту, любой) указ ФСБ обязан к исполнению всеми гражданами РФ? Если нет, растолкуй свою позицию, будь любезен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный невменоз) ***
Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 11 месяцев)

Где ты в приказе увидел пункт с исполнителями, да и еще чтобы он начинался с "Всем гражданам...."?

ФСБ нагрузили разработкой перечня сведений, который относится к их компетенции решаемых вопросов. ФСБ его разработало. Все что разработало ФСБ вводится в действие приказом ФСБ. В чем проблема?

Аватар пользователя Иван3
Иван3(2 года 1 неделя)

В чем проблема?

Проблема в том, что ты тратишь моё время пустыми кометами. 

Я задал простой вопрос:

А кому, собственно, ФСБ вообще имеет право приказывать? Прессе? Блохерам? Первому каналу?

ты же начал накидывать произвольные выдержки из закона о ФСБ.

Если не можешь внятно и по существу ответить на вопрос, который я задал - просто ничего мне не пиши.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный невменоз) ***
Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 11 месяцев)

А, тебе вариант для дебилов нужен. Так бы сразу и сказал, а то чего я тебе тут первоисточники для размышлений таскаю.

Аватар пользователя CCCP2016
CCCP2016(4 года 4 месяца)

Так всё же кому? Прессе? Блохерам?  Первому каналу? Взять за жопу за антигосударственную деятельность и приказывать это не одно и тоже. 

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 7 месяцев)

Приказ самим себе. Кого за какие влажные места хватать.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Сергей Ольховский

Прочитал на одном из ресурсов: «Получается, что теперь дать свою оценку происходящему - это уже повод попасть на карандаш»

Нет, не получается! Речь идет о сведениях, «которые при их получении иностранными государствами, могут быть использованы против безопасности Российской Федерации».

Каждый может давать свои глупые оценки, и балаболить, что ему угодно. Естественно, в рамках УК РФ. Но если тебе стали известны закрытые сведения, то будь любезен, попридержи свой язык. А лучше вообще не открывать рот не по делу, по вопросам, в чем не соображаешь.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 2 недели)

А вот интересный вопрос - если ФСОшник в рабочем процессе (т.е. трезвый, спокойно без напряга отвечая на вопрос, и зная что я никаких подписок не давал) озвучил мне некий нюанс их работы - это значит что нюанс ничтожный и не секретный или даже за него может прилететь?

Не, понятно что в любом случае лучше не бла-бла, интересна юридическая часть.

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Ну озвучил, и озвучил. Кому и зачем передавать это дальше? Неужели для того, чтобы блеснуть чешуей перед знакомыми? А насчет юридической части, вы правы. Полагаю, разъяснится. Повально сажать вряд ли кого будут.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(4 года 2 недели)

Да прямо тут пару раз как раз о том были разговоры. )

Аватар пользователя Олимпиада

Так из-за рубежа пишут 

Иногда по линии МИДа к нам идут запросы на запрос местным органам. Естественно они их игнорируют.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Не знаю - не знаю. Лично я постараюсь теперь быть аккуратнее в публичной сфере. 

Аватар пользователя icr75e
icr75e(4 года 7 месяцев)

"Forwarded from Мир сегодня с "Юрий Подоляка" (Юрий Подоляка)

Ну все, ждем аресты блогеров, в т.ч. и Вашего покорного слуги:

https: //t.me/olegtsarov/4165

Меня в этой связи интересует только один вопрос - "Люди, которые готовят такие приказы на стол руководству они вообще думают о последствиях?" Раскачать страну, в случае их буквального применения, не боятся? Или их такие "мелочи" не волнуют?"

ВАенкоры негодуют. Готовы зашатать режим обжигающей правдой. Они здесь власть. Жить не по лжи. Конашенков - кремлевская пропаганда... Где то я уже это слышал. Хм. Или это другое?

https://t.me/yurasumy/6197

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(9 лет 1 месяц)

и на фронте все ох..но и за..сь ...

Чё модераторы спят? За маты уже никого не блокируют?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 9 месяцев)

Ну и хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 10 месяцев)

Приказ ограничивает в распространении сведений лиц, достоверно владеющих информацией перечисленной в пунктах перечня. Т.е. ответственных должностных лиц (и прочих непосредственно причастных к вопросам). Но они и так в курсе, что помелом мести не надо лишнего, и что 8-й отдел и особисты не дремлют.

Не только ответственных должностных лиц, но и всех, кто каким-либо образом получил доступ к информации, "перечисленной в пунктах перечня". Это как с той тётей, которую в 2008 приговорили за фото воинского эшелона, идущего на юг: не важно как к тебе попали сведения, "распространение которых может нанести ущерб безопасности Российской Федерации", их всё равно нельзя распространять иначе, как сообразно закона о государственной тайне.

Также забавно, что никто даже не интересуется содержанием такой, казалось бы, простой и для всех сознательных граждан важной статьёй 5 этого закона: "Перечень сведений, составляющих государственную тайну".