О "новом" приказе ФСБ, который совсем не новый

Аватар пользователя Засадный Полк

...или как развести шумиху из ничего.

Времени нет категорически, поэтому кратко.

Вышел "новый" приказ ФСБ от 4 ноября 2022 года N 547 "Об утверждении Перечня сведений в области военной, военно-технической деятельности ... которые при их получении иностранными источниками могут быть использованы против безопасности Российской Федерации" и...

Понеслось по трубам: хулиганы зрения лишают! (цитаты отсюда): "99% военкоров и "военных аналитиков" могут отправляться на покой", "большинству обозревателей можно закрывать канал", "получается собирающимся на мобилизацию теперь инфы не получить вообще ни откуда?!", "будем слушать рассказы Конашенкова (вроде такая фамилия) как у нас в армии и на фронте все ох..но и за..сь и мы выпрямляем линию обороны до Москвы? Урала?", "военная цЫнзура" и прочее ко-ко-ко (там дофига такого).

Камрады, очнитесь! Откройте приказ (оригинал), почитайте. Лень? Ну я за вас тогда, ладно.

Открываю "новый" приказ ФСБ. Читаю там в числе прочего: "2. Признать утратившим силу приказ ФСБ России от 28 сентября 2021 г. N 379 "Об утверждении Перечня сведений в области военной, военно-технической деятельности ... которые при их получении ... бла-бла ... могут быть использованы против безопасности Российской Федерации".

Ага, т.е. приказ не новый. Был уже аналогичный перечень ограничений. Именно поэтому выше слово "новый" везде взято в кавычки. Ну, может что-то там сильно изменилось? Проверим.

Открываю старый приказ ФСБ (который действовал больше года(!) с сентября 2021, и который действует и сейчас) и сравниваю его с "новым". И знаете что? А попробуйте-ка сами найти там 10 отличий, как говорится. Нет их там. Чисто формальные (бюрократические) правки: исправление оборотов, уточнение некоторых формулировок и т.п., а по сути - всё то же самое.

Ничего принципиально нового в новом приказе ФСБ нет. Есть то же (те же ограничения) что и были введены уже год назад. И которые действуют прямо сейчас, пока вы читаете эти строки.

Ну и о чём стон стоит тогда над землёю русской? 

Мы уже больше года живем с этим приказом, и что? Каналы позакрывались? (нет). Аналитики замолчали? (нет). Слушаем только Конашенкова? (опять нет). Военкоры отправились на покой? (снова нет).
Нет, нет, нет.

Всё как было. Ничего не изменилось. И не изменится (с выходом нового приказа с перечнем ограничений). Потому что ничего принципиально нового в "новом" приказе нет.

Поэтому не нужно лишней шумихи (хайпа) вокруг этой темы. Это все равно, что воду в ступе толочь. Можно, конечно, но процесс контрпродуктивный сам по себе. Бессмысленный настолько же, насколько бессмысленно обсуждение этого "нового" приказа.

 

PS Зачем тогда этот приказ? И почему он "нарушается"?

А он и не нарушается. Из пушек по воробьям не стреляют. И диванные рассуждения (никому нахрен не нужные) никто запрещать не собирается и не будет.

Приказ ограничивает в распространении сведений лиц, достоверно владеющих информацией перечисленной в пунктах перечня. Т.е. ответственных должностных лиц (и прочих непосредственно причастных к вопросам). Но они и так в курсе, что помелом мести не надо лишнего, и что 8-й отдел и особисты не дремлют.

А всем прочим... Да мели, Емеля, твоя неделя, как говорится. Твои измышления мало кому интересны (даже если ты иногда и угадываешь что-то верно). Таких "мыслителей", вон, полон интернет. Это касается и военкоров, и прочих аналитиков открытого толка. И всех писателей на АШ тоже (и даже Крича Ли - не придется ему прекращать публиковать свои замечательные заметки из-за этого приказа).
Для них (для всех нас) ничего этот приказ не изменит (и не изменил, он же уже больше года действует, напомню).

Поэтому не надо суетиться. Суета всех сует - всё равно суета, как говорил Соломон, а он (говорят) был мужик мудрый.

; )

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Опубликовано в блогах.

Поскольку времени у автора категорически нет, то в обсуждении участвовать не буду, или буду крайне ограниченно (за что прошу прощения), только модерация на предмет нарушения правил сайта.

Кто сомневается - открывайте оба приказа (ссылки в тексте есть), старый, который действовал больше года до этого момента и который пока действует и сейчас, и новый, который вводится в действие с 1 декабря (и заменит старый), и поищите в них существенные различия.

Разбудите меня когда и если вы их там найдете, и тогда я поверю, что суета вокруг обсуждения этой темы не попытка развести хайп на ровном месте, а серьезная тема достойная обсуждения.

Комментарии

Аватар пользователя Victor
Victor(12 лет 10 месяцев)

Надо было капслоком пост писать. Кричалкой. Как будто вам на яйца грубым сапогом наступили, и продолжают топтаться.

Идет война. И крикунов надо загасить, сами не понимают. "Швобода шлова!!!"

Во время Великой Отечественно, вообще бы к ближайшей стенке прислонили. А сейчас продолжают цацкаться...

Вам целый генерал-лейтенант Конашенков каждый дент брифинги устраивает. Слушай - не хочу.

 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Идет война. И крикунов

СВО . Уже "отменили закон явочным порядком"  и словесной эквилибристикой?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 11 месяцев)

За называние СВО войной можно легко статью получить.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Гражданин себе сапог на собственные яйца выпрашивает, а с ним всё цацкаются? 

Аватар пользователя лпх
лпх(11 лет 10 месяцев)

А за песню "Киев бомбили, нам объявили"...?

И раньше говорили: мобилизации нет, значит не война.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя X86
X86(7 лет 3 месяца)

За называние СВО войной можно легко статью получить

И примеры из практики у вас есть?

Аватар пользователя ЦыцыронЪ
ЦыцыронЪ(3 года 5 месяцев)

Вам целый генерал-​лейтенант Конашенков каждый дент брифинги устраивает

А кто это такой, чем известен, где отличился? 

У меня на прошлом месте жительства был сосед генерал, конченный алкаш и дурак, как начнет хвастаться что с Лебедем служил, да как служил, да как они вместе.... 

А этому я почему должен верить?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Victor
Victor(12 лет 10 месяцев)

Не хотите - не верьте. У вас свои источники "достоверной" информации. Официальные сообщения Министерства обороны, проводящий СВО, для вас "ненадежный источник", ага.

Аватар пользователя ЦыцыронЪ
ЦыцыронЪ(3 года 5 месяцев)

Официальное не равно "по определению правдивое", я не пацан и не дегенерат, а на мой взгляд эта официальная чухня только на быдло и рассчитано.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Black_ Viper
Black_ Viper(8 лет 4 месяца)

Уже по второму кругу разгоняют, первый раз в районе 17-18 ноября волна была. И опровержения были, но кому это интересно. 

Аватар пользователя Loraine
Loraine(10 лет 3 месяца)

Приказ ограничивает в распространении сведений лиц, достоверно владеющих информацией перечисленной в пунктах перечня. Т.е. ответственных должностных лиц (и прочих непосредственно причастных к вопросам).

Ложное утверждение.

Появление приказа обязано необходимостью подогнать правовую базу под хитрожопых грантоедов, собирающих статистику и аналитику по вопросам, которые на прямую не попадают под ФЗ "О гостайне" и указом Президента "Перечень сведений СГТ...", но в совокупе полученной информации создающие угрозу на том же уровне.

Обоснование от ФСБ для Минюста сюда вряд ли кто-то притащит, но это можно было и понять из преамбулы приказа:

В соответствии с пунктом 1 часть 6 статьи 4 Федерального закона от 14 июля 2022 года № 255 ФЗ "О контроле за деятельностью лиц находящихся под иностранным влиянием"...

п. 1. ч. 6 ст. 4:
 

6. К видам деятельности, указанным в части 1 статьи 1 настоящего Федерального закона, относятся:

 

1) целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранными источниками могут быть использованы против безопасности Российской Федерации (при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 Уголовного кодекса Российской Федерации). Перечень таких сведений определяется федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности;

Таким образом, ФЗ ограничивает сбор сведений иностранными агентами из перечня, утверждаемого ФСБ, которые приведен выше. К гражданам и организациям, не являющихся иностранными агентами, данный Приказ ФСБ отношения не имеет, как не имел и прошлый.

Военкоры могут выдохнуть.

поищите в них существенные различия

Существенные различия там имеются на уровне формулировок и небольших дополнений (уточнений), к которым очень критично относится следствие и суд. Уход от ответственности гарнтососа, ведущего подрывную деятельность очень даже существенен.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

99% военкоров и "военных аналитиков" могут отправляться на покой

Да, за такое статью-оригинал стоило бы в Ахтунг поместить...

Аватар пользователя N.Grishin
N.Grishin(3 года 4 месяца)

Сразу чувствуется младость местных обитателей.

Люди (увы) менее юные - чешут репу в раздумъях, как им теперь отсылать статьи в зарубежные журналы.

Аватар пользователя mastak
mastak(13 лет 3 месяца)

Кстати, новый приказ еще и в силу не вступил !

Дата начала действия - 01.12.2022.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Есть такое понятие, типа "продолжающегося преступления", это не тоже самое, что "обратная сила".   Т.е. , если публикация "висит"  , то с актуализацией правовых норм , она вполне может подпасть.

Вроде так про инагентов  и активное избирательное право рассуждали - он же ел на деньги "партнёров", а это тот же организм, который на них ел,  поэтому преступление продолжается  и это никакая не обратная сила закона. Но почему то это не работает  с большинством громких коррупционных преступлений, там есть эта... истечение срока давности , очень часто.

Аватар пользователя Phenomenon
Phenomenon(7 лет 11 месяцев)

Меня удивляет количество людей на АШ, которые хотят заткнуть всем рот и слушать только сводки Конашенкова.
Мне интересно, кто эти люди, хотя бы по возрастному составу? Могу ошибаться, но подозреваю, что 60+

Они привыкли уже к сводкам Информбюро, а нынешняя гласность мнений, и открытость информации вызывает у них понос, поскольку они не научились оперировать большими массивами информации, поступающей из разных источников, не умеют её фильтровать.

Поэтому проще – Информбюро Конашенков.

Аватар пользователя Иван3
Иван3(3 года 4 месяца)

Мне интересно, кто эти люди, хотя бы по возрастному составу? Могу ошибаться, но подозреваю, что 60+

Дураков хватает во всех возрастных группах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный невменоз) ***
Аватар пользователя Nocomments
Nocomments(13 лет 9 месяцев)

Вы еще не поняли кто эти люди топящие Za?

Несколько отличительных черт этой массовки: кошечки на аватарах, мишки с гормошками, ежедневная публикация статей Za невойну  и про успехи и гениальные планы резиновой.

Видимо вы не можете сложить два плюс два и понять что они и есть пригожинские боты, про которых уже давно говорят  и которые заполонили весь рунет.

Z ион выделяет огромные деньги на их содеражние. Армяно-Zионское Тель-Авиденье на первой кнопке это их элита. А здесь это их бтг и спец группы. Они будут здесь с вами до дня развала России рассказывать об успехах сво вна.

Нормальный русский этим не будет заниматься никогда, поэтому там мы видим в основном тожероссиян и лиц имеющих израильские паспорта но пока живущих в Питере и Москве.,Но думаю что есть и такие кто прямо из Хайфы строит из себя "русского-Za патриота" . 

Я не уверен что из пишущих авторов на сайте остался кто-то кроме пригожинской комарильи и пары фриков, не хотящих верить в очевидное
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (чертополох) ***
Аватар пользователя старый
старый(4 года 9 месяцев)

оракл и ты - это фсё, что осталось ценного на АШ, да.

расскажи же, когда произойдет развал России? жги глаголом, не молчи!)

Аватар пользователя smilla
smilla(12 лет 2 недели)

10 лет на АШ и такой тупой. Или консерва. Какая пичаль.

Аватар пользователя ЦыцыронЪ
ЦыцыронЪ(3 года 5 месяцев)

Да, в основном убогие из совка, хотя тот же дурачок Щитамот еще малолетка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 6 месяцев)

которые при их получении иностранным государством, его государственными органами, международной или иностранной организацией, иностранными гражданами или лицами без гражданства могут быть использованы против безопасности Российской Федерации

 

Как отмечается в приказе, он был подготовлен в соответствии с федеральным законом от 14 июля 2022 года №255 "О контроле за деятельностью лиц, находящихся под иностранным влиянием". Речь идет о том, что лица, целенаправленно собирающие для зарубежного заказчика приведенные в перечне данные, не относящиеся к гостайне, могут быть признаны иностранными агентами.

Проект приказа был опубликован в августе нынешнего года.

В сентябре 2021 года ФСБ утвердила перечень сведений в области военной и военно-​технической деятельности РФ, не относящихся к гостайне (прим - I. Сведения в области военной деятельности Российской Федерации, не содержащие сведений, составляющих государственную тайну), но которые, будучи переданы другим государствам или иностранцами, могут использоваться против безопасности России, а лица, целенаправленно собирающие такие данные для зарубежного заказчика, могут быть признаны иностранными агентами. Это не касается случаев, когда в действиях физических лиц присутствует состав статей Уголовного кодекса РФ о государственной измене или шпионаже.https://ria.ru/20221117/perechen-​1832319126.html

 Сведения делятся на военные, не содержащие гостайну, и военно-​производственные, не содержащие гостайну.

т.е. речь не про тайну. а про "сборщиков сведений для передачи иностранцам" = лица, целенаправленно собирающие для зарубежного заказчика приведенные в перечне данные, не относящиеся к гостайне, могут быть признаны иностранными агентами.

Аватар пользователя Phenomenon
Phenomenon(7 лет 11 месяцев)

Да это всё понятно. Но главное:
1. Разогнать панику в селе
2. Часть людей, которые мечтают, чтобы всем заткнули рты

И эти 1 и 2 – они взаимосвязаны.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(11 лет 6 месяцев)

я если честно совсем офигел от АШевцев. это третья статья по теме - "фсб приручивает":

1я - https://aftershock.news/?q=comment/13522255#comment-13522255

2я - https://aftershock.news/?q=node/1180248

и везде комменты про - "ну теперь болтать нельзя.."

почти никто не читает текста закона, текста объяснения, даже шапки закона не читают.

но сразу в бой с комментить надо. ибо мнение имеют" .

стыд и срам, а не аналитика от АШевцев... и это лучшие люди нашего городка..

 

Аватар пользователя Иван3
Иван3(3 года 4 месяца)

Приказ ФСБ! Звучит устрашающе.

А кому, собственно, ФСБ вообще имеет право приказывать? Прессе? Блохерам? Первому каналу?

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный невменоз) ***
Аватар пользователя Loraine
Loraine(10 лет 3 месяца)

А кому, собственно, ФСБ вообще имеет право приказывать?

 

Положение о Федеральной службе безопасности Российской Федерации (утверждено Указом Президента Российской Федерации от 11 августа 2003 года N 960)

I. Общие положения

1. Федеральная служба безопасности Российской Федерации (ФСБ России) является федеральным органом исполнительной власти, в пределах своих полномочий осуществляющим государственное управление в области обеспечения безопасности Российской Федерации...

 

III. Функции ФСБ России

9. Для решения основных задач ФСБ России осуществляет следующие функции:
 

2) самостоятельно осуществляет в пределах своих полномочий нормативно-правовое регулирование и участвует в разработке и реализации государственных программ...

Аватар пользователя Иван3
Иван3(3 года 4 месяца)

...в пределах своих полномочий...

Если ты не понял, то я как раз и задал вопрос о пределах полномочий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный невменоз) ***
Аватар пользователя Loraine
Loraine(10 лет 3 месяца)

Федеральный закон от 03.04.1995 N 40-ФЗ (ред. от 04.08.2022) "О федеральной службе безопасности"

Глава III. ПОЛНОМОЧИЯ ОРГАНОВ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ БЕЗОПАСНОСТИ

Статья 12. Обязанности органов федеральной службы безопасности

б) выявлять, предупреждать, пресекать разведывательную и иную деятельность специальных служб и организаций иностранных государств, а также отдельных лиц, направленную на нанесение ущерба безопасности Российской Федерации;

Аватар пользователя Иван3
Иван3(3 года 4 месяца)

Иными словами, ты утверждаешь, что данный(а по факту, любой) указ ФСБ обязан к исполнению всеми гражданами РФ? Если нет, растолкуй свою позицию, будь любезен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный невменоз) ***
Аватар пользователя Loraine
Loraine(10 лет 3 месяца)

Где ты в приказе увидел пункт с исполнителями, да и еще чтобы он начинался с "Всем гражданам...."?

ФСБ нагрузили разработкой перечня сведений, который относится к их компетенции решаемых вопросов. ФСБ его разработало. Все что разработало ФСБ вводится в действие приказом ФСБ. В чем проблема?

Аватар пользователя Иван3
Иван3(3 года 4 месяца)

В чем проблема?

Проблема в том, что ты тратишь моё время пустыми кометами. 

Я задал простой вопрос:

А кому, собственно, ФСБ вообще имеет право приказывать? Прессе? Блохерам? Первому каналу?

ты же начал накидывать произвольные выдержки из закона о ФСБ.

Если не можешь внятно и по существу ответить на вопрос, который я задал - просто ничего мне не пиши.

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный невменоз) ***
Аватар пользователя Loraine
Loraine(10 лет 3 месяца)

А, тебе вариант для дебилов нужен. Так бы сразу и сказал, а то чего я тебе тут первоисточники для размышлений таскаю.

Аватар пользователя CCCP2016
CCCP2016(5 лет 8 месяцев)

Так всё же кому? Прессе? Блохерам?  Первому каналу? Взять за жопу за антигосударственную деятельность и приказывать это не одно и тоже. 

Аватар пользователя Трындец
Трындец(9 лет 10 месяцев)

Приказ самим себе. Кого за какие влажные места хватать.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Сергей Ольховский

Прочитал на одном из ресурсов: «Получается, что теперь дать свою оценку происходящему - это уже повод попасть на карандаш»

Нет, не получается! Речь идет о сведениях, «которые при их получении иностранными государствами, могут быть использованы против безопасности Российской Федерации».

Каждый может давать свои глупые оценки, и балаболить, что ему угодно. Естественно, в рамках УК РФ. Но если тебе стали известны закрытые сведения, то будь любезен, попридержи свой язык. А лучше вообще не открывать рот не по делу, по вопросам, в чем не соображаешь.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(5 лет 4 месяца)

А вот интересный вопрос - если ФСОшник в рабочем процессе (т.е. трезвый, спокойно без напряга отвечая на вопрос, и зная что я никаких подписок не давал) озвучил мне некий нюанс их работы - это значит что нюанс ничтожный и не секретный или даже за него может прилететь?

Не, понятно что в любом случае лучше не бла-бла, интересна юридическая часть.

Аватар пользователя Сергей Ольховский

Ну озвучил, и озвучил. Кому и зачем передавать это дальше? Неужели для того, чтобы блеснуть чешуей перед знакомыми? А насчет юридической части, вы правы. Полагаю, разъяснится. Повально сажать вряд ли кого будут.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(5 лет 4 месяца)

Да прямо тут пару раз как раз о том были разговоры. )

Аватар пользователя Олимпиада
Олимпиада(3 года 3 месяца)

Так из-за рубежа пишут 

Иногда по линии МИДа к нам идут запросы на запрос местным органам. Естественно они их игнорируют.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(13 лет 6 месяцев)

Не знаю - не знаю. Лично я постараюсь теперь быть аккуратнее в публичной сфере. 

Аватар пользователя icr75e
icr75e(5 лет 11 месяцев)

"Forwarded from Мир сегодня с "Юрий Подоляка" (Юрий Подоляка)

Ну все, ждем аресты блогеров, в т.ч. и Вашего покорного слуги:

https: //t.me/olegtsarov/4165

Меня в этой связи интересует только один вопрос - "Люди, которые готовят такие приказы на стол руководству они вообще думают о последствиях?" Раскачать страну, в случае их буквального применения, не боятся? Или их такие "мелочи" не волнуют?"

ВАенкоры негодуют. Готовы зашатать режим обжигающей правдой. Они здесь власть. Жить не по лжи. Конашенков - кремлевская пропаганда... Где то я уже это слышал. Хм. Или это другое?

https://t.me/yurasumy/6197

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(10 лет 5 месяцев)

и на фронте все ох..но и за..сь ...

Чё модераторы спят? За маты уже никого не блокируют?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(14 лет 1 месяц)

Ну и хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(6 лет 2 месяца)

Приказ ограничивает в распространении сведений лиц, достоверно владеющих информацией перечисленной в пунктах перечня. Т.е. ответственных должностных лиц (и прочих непосредственно причастных к вопросам). Но они и так в курсе, что помелом мести не надо лишнего, и что 8-й отдел и особисты не дремлют.

Не только ответственных должностных лиц, но и всех, кто каким-либо образом получил доступ к информации, "перечисленной в пунктах перечня". Это как с той тётей, которую в 2008 приговорили за фото воинского эшелона, идущего на юг: не важно как к тебе попали сведения, "распространение которых может нанести ущерб безопасности Российской Федерации", их всё равно нельзя распространять иначе, как сообразно закона о государственной тайне.

Также забавно, что никто даже не интересуется содержанием такой, казалось бы, простой и для всех сознательных граждан важной статьёй 5 этого закона: "Перечень сведений, составляющих государственную тайну".