Фундаментальные причины "калибровки" украинского электричества

Аватар пользователя shinshilo

Каждый день читаю статьи АШ посвященные походу Украины в 19-й век. Везде одно и то же - сколько хохлов и как долго сидят без электричества и ни одной про настоящие причины. Но если внимательно читать сводки ГШ МО России то ответ лежит просто перед глазами, сводки напрямую перекликаются с новостями от ВПК Украины.

Например, 4 ноября министр обороны Украины Алексей Резников заявил, что предприятия Укроборонпрома наладили производство снарядов калибра 122-мм и 152-мм, а так же 120-мм мин. А что произошло 15 ноября, все помнят?

Перестаньте считать количество людей, которые сидят без электричества. Лучше посчитайте другое.

До 90-х вна Украине изготавливали более 100 000 тракторов, полторы сотни тепловозов и 26 самолетов в год. А еще ракеты, танки, турбины для АЭС и ТЭС, гидроагрегаты для ГЭС, "Запорожцы", "Таврии", строили корабли и т.д. и т.п. А теперь представьте сколько электричества сейчас лишнего вна Украине.

Просто удивительно, что за 30 лет независимости вна Украине умудрились не наладить производство снарядов. Хотя попытки были. Например, осенью 2017 г. через Министерство экономического развития и торговли, для ГАХК "Артем" в Южной Корее была куплена линия по производству снарядов и гильз калибра от 100 до 155-мм. Ее развернули на мощностях ЧАО "Вишневский литейно-кузнечный завод" под Киевом и при помощи иностранных специалистов благополучно запустили. Мало того, в 2018 г. заявлялось, что тут произведена пробная партия 152-мм снарядов для буксируемого орудия "Гиацинт", которые были отправлены на государственные испытания. В марте 2018 г. были даже соответствующие видео с Гончаровского полигона.

Не знаю на сколько сложно наладить производство "чугуния" вна Украине, но думаю, что если в 19 веке наши предки клепали снаряды в астрономических количествах, то и на руинах одной из мощнейших промышленностей Западной Европы это вполне решаемая задача.

Другое дело, что это процесс весьма энергозатратный. Требуется литейное производство, термическая обработка, кузнечно-прессовое оборудование.

Подозреваю, что западные друзья территории 404 не хотят такое затратное производство вешать себе на шею, как ни как, а это десятки тысяч тонн металла надо переплавить, отпресовать по горячему и закалить. Дорого сцуко! 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя купорос
купорос(6 лет 4 месяца)

Основные заводы производства ВВ Украины находились в Горловке, Лисичанске и т.д., т.е. к ним сейчас доступа нет. Кроме того, нужно производство инициирующих ВВ, которые плохо поддаются перевозке.

Аватар пользователя Навотно Стоечко

ВВ это самая простая часть в производстве "выстрелов".

Это можно делать почти "на коленке" в любом гараже.

Ну понятно имея нужное сырьё.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Это можно делать почти "на коленке" в любом гараже.

То, что можно сделать на коленке в любом гараже, будет иметь очень большую тенденцию к самопроизвольному подрыву.

Производство любых ВВ - это сверхчистые материалы и жесточайшая технологическая дисциплина.

Аватар пользователя wertwerter
wertwerter(11 лет 6 месяцев)

Ну, уж не любых. Бризантные можно делать в гараже на коленке. Буквально кувалдой.

Аватар пользователя Навотно Стоечко

Вы можете тротил поджигать, бить кувалдой, варить, плавить, мять...

Но у вас никак не получится его взорвать. Только детонатор!

Какие ещё "сверхчистые" материалы были в 1863 году?

ТНТ производят более чем полтора века. С тех пор когда ещё про бактерии и вирусы слышали не только лишь все, а руки акушеры даже не вдупляли мыть.

Конечено нитроглицерин и гремучая ртуть крайне взрывоопасны, но потому их и не производят массово.

Аммонал и прочие селитры с сахаром - это вообще с/х продукты, там просто засыпать нужно в бочку.

Хотя дай дураку стеклянный член так он и лоб расшибёт.... бггг

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Вы можете тротил поджигать, бить кувалдой, варить, плавить, мять...
Но у вас никак не получится его взорвать. Только детонатор!

И всё это касается химически чистого тротила! А если к нему подмешать непонятных нитросоединений, то он очень просто взорвётся самопроизвольно.

Вы, молодой человек, хотя бы представляете, как производят этот самый тротил? 

Его производят при очень низких отрицательных температурах, чтобы не дай Бог, всё не улетело к чёртовой матери! (Из-за присутствующих на начальном этапе продуктов начального, не полного нитрования). А Вы в гараже собрались это делать! Любая пылинка с одежды, после контакта с азотной кислотой, может выступить детонатором. Не говоря уже о том, что нужны очень чистые исходные вещества.

ТНТ производят более чем полтора века. 

Он известен давно, но широко стал применяться только во 2МВ, а массово - после, когда химия добилась больших успехов в очистке. В ту же 2МВ очень широко использовались всякие суррогатные ВВ, как раз по тому, что тротил нельзя производить на коленке. Пиротехник не даст соврать по этому поводу. В боеприпасах 2 МВ встречается все ВВ подряд. Поэтому и стараются эти боеприпасы уничтожать на месте, а не перевозить.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(9 лет 3 месяца)

Желатин-динамит достаточно безопасен. Но склонен к саморазложению со временем, которое сейчас может быть и не важным.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(9 лет 2 недели)

Гхм. А у кустарно изготовленного взрывчатого вещества не возникнет проблем с доставкой туда, где надо бумкнуть? Пулять его чем, мортирами образца 18хх года с дульным заряжанием?

А в 1863 году уже были крылатые ракеты, способные принести свет и тепло практически в любое место? А то ведь строить - не ломать. Месяц будешь делать кустарную линию, прокладывать кабели, воду, установки ставить, а потом туда прилетит любопытный мопед и можно начинать заново.

Аватар пользователя Liker
Liker(9 лет 16 часов)

Да ладно а Шостинкое объединение Свема? 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 7 месяцев)

Бомбили в самом начале 

Аватар пользователя Берс
Берс(6 лет 8 месяцев)

   Производство боеприпасов непосредственно в Украине - это просто попытка уменьшить стоимость финансовой поддержки западом. Производство в воюющей стране на современном этапе развития военных технологий - потраченные деньги, - ракеты достанут везде. Вопрос только времени и лени разведчиков
   Уничтожение энергетики и электрических сетей решает сразу несколько задач:
1. Удорожание поддержки Украины для западных партнеров. Экономика и так держалась на честном слове с лета (после прилета в вагон с боеприпасами что снес ТРЦ в Черкассах вроде), когда на каждый взлет в районе Каспия - закрывали/останавливали ТРЦ, госучреждения и заводы. Теперь производство работает в рваном графике 4часа через 4 ( а иногда  3часа  через 3 часа). Денег уже напечатали и использовали 50 миллиардов в надежде на получения прямых вливаний. Весь бюджет на следующий год построен что дадут денег. Режут чиновничий корпус чуть ли не в половину а кое где и на порядок. Говорят что уже небоевым подразделениям зарплату придерживают. Бакс на уровне нацбанка заморозили  и запретили вывески в обменниках так как разница на десятки процентов с наличкой (видимо чтобы народ не нервировать). 
2. Усложнение транспортировки как гражданских так и военных грузов ЖД. Дизель тянет дольше и меньше вагонов. 
3. Удорожание как простых продуктов питания (транспорт)так и средств для работы и выживания (бесперебойники и генераторы взлетели в цене в несколько раз)
4. Население сидя долгими темными вечерами (БЕЗ ТЕЛЕВИЗОРА) начинает включать мозги и задавать (как минимум себе) непопулярные вопросы
5. А кое кто просидев несколько дней без света (как в Одессе) даже решились на перекрытие дороги на неделе. Возможно поэтому в Киеве сегодня свет не отключают ВООБЩЕ (хотя может Сунак помог).
   Если коротко. Уничтожение энергетики из Украины делает чемодан без ручки: нести тяжело выкинуть жалко. В какой то момент содержать ВСЮ Украину западом станет невыгодно.
 

Аватар пользователя xtotec
xtotec(8 лет 1 месяц)

В Киеве не отключают свет вообще в нескольких центральных районах на правом берегу. А в спальных окраинах на левом  - только в путь. Последние 3 недели - 4 через 4, не считая аварийных 2 через 6. Высокоэтажки с электрическими плитами. Самое эротичное, что светофоры отключаются тоже, а поставить на перекрёсток регулировщика городские власти не удосуживаются. Поэтому типичная картина, когда при плановом отключении в 1/4 города, колом стоят 3/4 улиц во всём городе. По случаю приезда нового менеджера эту чехарду временно прекратили.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

 Согласен.   Это воздействие на  парализующую точку. Действие не мгновенное, но надежное. 

 И  стимулирующее  тамошних олигархов  срочно искать   выход.  Наверняка уже  понеслись  " сигналы" Москве  -"Караул!  Активы сгорают!".  Встречное предложение - "Ликвидация  Зе-гопкомпании оздоровит ситуацию.   В очередь, сукины дети, в очередь..."

Аватар пользователя Навотно Стоечко

Если известны координаты, то можно и прямо в окошко в заводик.

А если неизвестны, то можно и отключить электричество для всех.

Только это крайне сомнительная мера. Могут ведь всех отключить, а на заводике электричество будет. Или генератор поставят специально для заводика.

Так что отключать электричество - бесперспективно. Глупая затея.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 9 месяцев)

Или генератор поставят специально для заводика.

Плавильные и индукционные печи от генератора?

Аватар пользователя Навотно Стоечко

А вы зачем эту статью сюда притащили? Это же именно у вас про то что они от электричества. А генератор это вовсе не обязательно только мопед, может быть и десятки мегаватт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Сергей Боровск

Рассмешили...генератор  на литейное производство...ну простите,тогда уж можно на угле с мехамиsmile74.gif

Аватар пользователя ЗлойСлесарь
ЗлойСлесарь(5 лет 7 месяцев)

тогда уж можно на угле с ме­ха­ми

Ну зачем сразу олд-скул? Можно поиграться с панельками и ветрячками. smile29.gif 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 6 месяцев)

ИК-излучение есть - демаскировка! Кто после этой книги и танков Уран-9 гробил живых солдат - преступник?

"Большинство сил и средств ПВО, узлов связи, командных пунктов Ирака было уничтожено в течение первых нескольких часов по демаскирующему признаку радиоизлучения высокоточными противорадиолокационными ракетными ударами."

"К тому же ПВО Югославии была полностью подавлена средствами радиоэлектронной борьбы (РЭБ), а высокоточными противорадиолокационными ракетами войск НАТО в порядке эксперимента уничтожался практически каждый источник любого радиоизлучения. Как правило, уже после первого пуска зенитной ракеты даже самый совершенный зенитный ракетный комплекс ПВО Югославии, использующий в своей работе принцип излучения электромагнитной энергии, был обречен на поражение, независимо от того, был он после этого включен или выключен. Каждая РЛС и даже средство РЭБ, кратковременно излучившие электромагнитную энергию, непременно поражались либо противорадиолокационной ракетой, либо ракетой с наведением на тепловое излучение двигателей транспортных средств комплексов, их силовых агрегатов при выключенном состоянии самих комплексов."

https://modernlib.net/books/slipchenko_vladimir/voyni_shestogo_pokoleniya/read/

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

если речь про хармы - это их пачками сбивают в СВО, как никак больше 20 лет прошло.

к тому же микроволновку против ПРР (ARM) придумали именно тогда.

про Ирак - тоже брехня, там не так хорошо для янки было.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 6 месяцев)

1. Укры способны пачками сбивать наши X-31П (аналоги HARM)?

2. Их ПВО по офиц. заявлениям вынесли в феврале 2022.

https://www.rbc.ru/politics/24/02/2022/62171f999a79475bbb3d0ec9

Затем можно было летать выше 4-5 км (куда ПЗРК не достают) и скидывать дешёвые авиабомбы без микросхем, которые и так на складах "протухают" (имеют ограниченный срок хранения, советского производства например).

3. Микроволновки тоже надо от чего-то запитать.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

1. тащемта я имел в виду РА, она вполне успешно сбивает AGM-88 HARM;

2. ПВО их вынесли явно не до конца, см. например видео от октября месяца как "Ланцет" уничтожает ПУ С-300 с другой стороны Днепра от ЗАЭС;

3. у микроволновка у распространённых средняя мощность - 700-800 Вт, вполне хватит почти любого бензинового  генератора, даже легковая машина потянет, у меня насос то ли 30 толи 50а жрёт.

и видео Креосана с магнетронной пушкой, сделанной из магнетронов из микроволновки - удалено

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 7 месяцев)

наши X-31П (аналоги HARM)

Поправочка.
Даже близко не аналоги.
Х-31 это мини "Москит" (3М80) с сумасшедшей для НАТОвских ракет скоростью. 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 6 месяцев)

По длине и массе похожи, скорость новых модификаций AGM-88 выше:

https://ru.wikipedia.org/wiki/AGM-88_HARM

  • Длина: 4,17 м
  • Диаметр: 0,25 м
  • Размах крыла: 1,13 м
  • Масса УР: 361 кг
  • Масса БЧ: 66 кг
  • Наведение: пассивная радиолокационная ГСН
  • Дальность пуска (максимальная): 150 км[31]
  • Дальность пуска (минимальная): 25 км

"AGM-88 развивает в полете максимальную скорость до 2280 км в час" - уже не википедия.

Украми они ставятся на "неродные" МИГ-29 и СУ-27.

Х-31П:

длина, мм 4700
диаметр, мм 360
максимальная дальность пуска, км 110
стартовая масса, кг 600
масса БЧ, кг

87

макс. скорость 1000 км/ч

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 7 месяцев)

 По длине и массе похожи

А в остальном - и рядом не лежали.

скорость новых модификаций AGM-88 выше

Как и полагается "партнерам" - пи.... врут безбожно.

"AGM-88 развивает в полете максимальную скорость до 2280 км в час"

Ага. Забыли только сказать, что в пикировании.

На конечном участке. smile86.gif

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 6 месяцев)

Рассмешили...генератор  на литейное производство.

Газ мы им поставляем? А контейнерные модульные генераторы на мегаватты есть.

Это мелкий для примера: https://genmaster.ru/equipment/generatory-elektrostantsii/gazovye/rolls_royce_kvgs_18g4/

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

у Стоички - электричество из розетки!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 5 месяцев)

Тут у нас по соседству т.н. "зона опережающего развития". Года два назад друг (он конструктор, работал тогда в конторе, занимавшейся электростанциями на ДВС)  фотки присылал. Два ДГ Роллс-Ройсовских по 6 МВт. Индусы на свое предприятие притащили, чтобы автономно запитываться. Контора друга делала проект по обвязке. С учётом газо-дизельного цикла, энергия получается недорогая. Из моего опыта, даже дешевле, чем у электросети покупать . В общем, все решаемо, и сравнительно быстро 

Аватар пользователя Любитель_Панд

Если генераторов больше одного, то нужна полноценная электростанция, для синхронизации и распределения нагрузки по ДГам.

Пример из жизни: у меня на судне 4 ДГ по 3.4 МВт мощности, расход мазута при 90% нагрузке - под 50 тонн в день. Так же нужна система подготовки топлива и масла (сепараторы) а значит еще нужен котел со всей автоматикой.

Стоить это будет под 15-20 млн долларов (по минимуму).  Все работы по строительству, поставке и пуско-наладке - минимум год.

 

А потом прилетает копеечная Герань и все...

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 5 месяцев)

Вы не поверите, но я работал в конторе (с тем другом вместе) в конторе, как раз занимавшимися подобными электростанциями. Места от средней полосы России (ЗАТО, где ээ получалась дешевле чем у "Чубайса") до Заполярья и Камчатки. Часто всего - медвежьи углы нефтяников, куда или на вертолете или по зимнику только добраться можно. Работали ДГшки и на попутном газет на нефти. Все конечно готовилось, очищались, а нефть и подогревалась. Черте где, где доставка соляры удваивала ее цену. Все решаемо. Но как вы заметили, трудно и дорого. Так в этом и смысл ударов по энергосистеме: сделать стоимость существования режима укронаци неподьемной.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

Они  автоматически становятся целью...smile38.gif

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 5 месяцев)

Целью автоматически становится все. И? 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Вы представляете себе энергозатраты на "полный цикл" производства артиллерийского выстрела?

Опишешь дизель/бензогенераторы гонять.

Плюс ремонт техники и производство запчастей.

Увидели свет и тепло (в тепловизор) - "заходим в гости".

Аватар пользователя Навотно Стоечко

Не представляю.

Но я хорошо представляю, что отключение от бытового электричества для такого производства будет иметь практически НУЛЕВОЙ эффект.

Про тепловизоры не гоните. Генераторы можно разместить в радиусе километров как минимум.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Про тепловизоры не гоните.

Работающие цеха от тепловизоров спрятать? И машины, которые подъезжают-отъезжают?

 Update. На современной {разведывательной} технике ишшо и газоанализаторы стоят. Работающим ДВС приветики передаВАют, ага.

Аватар пользователя просто пользователь

Генераторы можно разместить в радиусе километров как минимум.

А плавильные печи будете на Луне размещать? Когда ничего рядом не работает, любой ангар с работающим производством сверкает как новогодняя ёлка.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Как я отметил чуть выше, генератор "отоварят" по показаниям газоанализатора. Да и моторесурс у таких агрегатов не бесконечный и стоят они как луноход при этом.

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(12 лет 7 месяцев)

Вы зря распинаетесь перед «школотой»

он даже не понял что вы светить хотели тёплом производство а не генерацию)))

как выше замечено, ток берётся из розетки, чё париться то))) 

чуть позже поднатаскается в материале, будет спорить с усердием. 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 6 месяцев)

Да и моторесурс у таких агрегатов не бесконечный и стоят они как луноход при этом.

Торговый центр мог себе позволить газопоршневую эл. станцию, электричество получалось дешевле, чем у  монополиста:

  • Строительство собственного энергоцентра с применением технологии тригенерации «под ключ» обойдется примерно в 2000 евро/кВтэ. Это вполне сопоставимо с ценой на подключение к внешним сетям.
  • Свой энергоцентр для ЦОДа не приводит к увеличению инвестиций, но существенно снижает энергопотребление ЦОД и его OPEX в целом.

https://habr.com/ru/company/croc/blog/160325/

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Навотно Стоечко

Вы походу не представляете как сверкает в тепловизоре печка с хлебом! бггг

А также тушка человека на улице в туалэте типа сортир.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

А операторы, расшифровывающие информацию не в состоянии отличить сортир от литейки?

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

"Ошишеешь"

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 5 месяцев)

В газо-дизельном цикле - без проблем и весьма недорого. А есть и газо-поршневые моторы. На нашем севере много что питают. Из года в год. И мощности очень приличные.

Аватар пользователя просто пользователь

Типичная мощность дуговой печи 25-100 МВт. Причём в процессе работы потребляемая мощность меняется в широких пределах. На начальном этапе плавления часто бывают короткие замыкания.

Сомневаюсь, что ДГУ для этого разумно использовать. Она тупо может не пережить КЗ и либо заглохнет, либо скинет нагрузку. И всё, что уже успело расплавиться быстро кристаллизируется и потом только взрывчаткой получится сковырнуть козла из плавильного ковша.

Аватар пользователя Sailor
Sailor(6 лет 5 месяцев)

По мощности понял. Такое даже на упомянутых роллс-ройсах не реализовать. Их там штук 20 надо будет по минимуму.

А вот по смене нагрузки, в т.ч. по динамике, лучше ДГ-ки только сеть неограниченной мощности. 

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

генератор в литейку?

Аватар пользователя Навотно Стоечко

Это ввтор статьи так пишет. При чём тут я? бггг

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 1 месяц)

Ну да. Шахед мопед не мой, я просто разместил объяву!© smile3.gif

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(11 лет 6 месяцев)

Старый мемасик внезапно стал сверхактуальным:

Аватар пользователя Охотник32
Охотник32(3 года 3 недели)

Генератор на "ядерных батарейках" не подойдёт? Зря хихикаете. Проскакивало а инете о желании америкосов сооружать малые атомные станции. После чего пошла волна в инфополе о ядерном терроризме со стороны США и бУкраины...  (ссылку, если надо очень , откопаю)

Страницы