Потолок цен на нефть из России или почему мы согласимся на него

Аватар пользователя Elya

Страны G7 планируют 23 ноября объявить, на каком уровне будет установлен потолок цен на российскую нефть.

Как настоящий диванный эксперт, я внимательно слежу за введением потолка цен на нефть из России. Событие это, безусловно, несет негатив для нашей экономики. Гарант уже заявил, что не будет поставлять нефть странам, поддерживающим это ограничение. Сразу напрашивается вывод: добыча нефти в России будет сокращена, увеличатся теневые поставки в обход ограничения, что довольно трудно сделать, так как страхование танкеров в руках Запада почти полностью, лондонские страховщики на этот счет уже отметились. Более того, Турция запрещает движение танкеров по Черному морю без "правильной" страховки, а она действует только для танкеров с нефтью, купленной с ограничением. Лично я уверен, что мы продавать нефть по ограниченной цене БУДЕМ.

Но не все так однозначно. Нефть это физический актив и кто им владеет, тот и диктует правила, вспомним ОПЕК. Страны ОПЕК договариваются между собой о добыче, что влияет на цены. По-сути, это сговор, но Запад с этим ничего поделать не может, ибо себе дороже. Фактически это квоты на добычу. Доля рынка России где-то 13-14%. Если мы уменьшим добычу, доля упадет, да и уменьшать особо нельзя, ведь уменьшаться поступления в бюджет. Расчет Запада в том, что мы, чтобы сохранить поступления при ограничении цены, будем увеличивать добычу. Казалось бы шах и мат! Но в эти игры можно играть вдвоем и на передний план выступают КВОТЫ.

Представьте ситуацию, что Гарант в очередном выступлении скажет простую фразу: "Продавать нефть по потолку цен мы будем, так как деваться некуда. Механизм определит Правительство РФ". (И тут раздается вой и не только на болотах, паблики и блоги сходят с ума). Проходит неделя, Правительство предлагает механизм:

1. Продавать нефть по потолку цен будем ВСЕМ желающим.
2. Но, так как у нас сокращение добычи, на всех нефти по халявной цене не хватит (и во имя благой цели недопущения падения цен - это уже для партнеров по ОПЕК), поэтому вводятся квоты.
3. Квота стоит денег. В рублях. Цена плавающая, для начала ммм.. ну допустим, как цена за Urals минус пять процентов. Пять мало? Ну пусть будет десять. Купили нефть на бирже по потолку? Отлично - заливайте нефть на танкер, страхуйте его, потом оплачивайте квоту и можете двигать куда угодно с "правильной" страховкой, никто вам не указ.
5. Не хотите оплачивать квоту в рублях? Ну тогда оплачивайте в рупиях или юанях или в чем там еще. Не хотите вообще квоту оплачивать? Ну тогда ваш танкер (с повременной оплатой, кстати) постоит в наших водах под присмотром погранцов.

Никто возмущаться не будет. Потолок цен работает? Да. Вон Путин подтвердил и грустный ходит. Бюджет наполнен? Да. Раньше нефтяники сдавали выручку, теперь валюта на бирже, рубли в бюджете. Танкер может ходить где угодно? Да, вот "правильная" страховка. Запад пытается запретить покупать квоты? Нуу.. ОК, пусть пытается. Газ за рубли тоже не хотел покупать. Вводить санкции против покупателей квот? А на каком основании? А если покупают иностранные правительства? Вопрос, конечно, интересный.

В чем еще смысл таких движений? Квоты можно продавать на бирже, тогда это уже вполне себе ценные бумаги. При этом их смысл кардинально отличается от фьючерсов на нефть - квоты нефтью обеспечены, а фьючерсы в своей массе нет.

И еще: легким движением руки рубль превращается.. превращается.. в нефтерубль!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Заголовок хайповый, признаю smile1.gif

Я думаю, что в некоторых вопросах не надо надувать щеки и делать громких заявлений. Надо работать, методично и на опережение.

Комментарии

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 6 месяцев)

А вот интересно, почему, при 3 суммарно написанных статьях, включая эту, у пользователя в "Статей написано всего" отображается  2 вместо 3, а за последние 12 мес - и вовсе 0. Но это скорее Техническое

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 10 месяцев)

Стата на странице профиля кешируется, чтобы не делать относительно дорогие запросы, обновляется не сразу.   Это ок для инфы не имеющей оперативного значения.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 8 месяцев)

"Статей написано всего" отображается  2 вместо 3

Чуть позже попадет в учет и третья ...

а за последние 12 мес - и вовсе 0

Потому, что первые две статьи написаны более 12 месяцев назад ...

 

 

 

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 3 месяца)

Китай и Россия переходят на расчеты за нефть в нацвалютах. Догадайтесь кто будет страховать и доставлять? Явно не западные компании 

Аватар пользователя Elya
Elya(10 лет 3 недели)

Доставлять танкерами? Если из портов Черного моря, то не вариант - Турция "неправильно" застрахованные танкеры не пропустит. Но у меня, кстати, для Турции есть идейка, потом напишу статью.

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос(2 года 5 месяцев)

Возможный  вариант  , а  зачем  такой  кривой ??  Можно много  проще , если  НУЖНО .  Нужно ли  поставлять  нефть в ЕС ?  не  уверен  что  нужно . 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный срач, засорение эфира) ***
Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(9 лет 4 месяца)

Да, профицит торговли с ЕС 260 млрд$. Какой в этом смысл?

Аватар пользователя Ajgrp
Ajgrp(4 года 5 месяцев)

Зачем нам ее вообще продавать да еще и по такой стоимости? Организуйте подземные хранилища для следующих поколений и качайте. Рабочие места, технологии, логистика - все это остается. Загрузили партию нефти в хранилище - нарисовали денежные нолики в компьютере. Ничем не отличается от рисования ноликов при продаже условным индусам, только еще и энергия остается внутри страны

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный рот) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 7 месяцев)

Хранилища для поколений - это слишком дорого.

Аватар пользователя Elya
Elya(10 лет 3 недели)

Продавать надо, потому, что останавливать и консервировать нефтедобычу не вариант. Снижать можно, сильно снижать - нет.

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 недели)

напор добычи регулируется чем?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 6 месяцев)

Если добычу постоянно не поддерживать, то она падает.

1. Прекращение бурения - падение

2. Отказ от интенсификации добычи - падение

в течение года может здорово добыча сократиться. 
 

 

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 года 9 месяцев)

Ор­га­ни­зуй­те под­зем­ные хра­ни­ли­ща для сле­ду­ю­щих по­ко­ле­ний и ка­чай­те

Выкачать нефть из естественного подземного хранилища, где она хранилась миллионы лет и перелить в организованное подземное хранилище для следующих по­ко­ле­ний. Нет ли здесь какого подвоха? Как там у вас в артели "Напрасный труд", процветаете? smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 10 месяцев)

Схема годная. Однако насчёт "правильной" страховки перебор. Нет такого понятия.

Страхование национальными страховщиками уже осуществляется при транспортировке российской нефти в Индию. Обеим сторонам плевать, считают ли их страховку "правильной" лондонские евреи. Тем более, если расчёты будут идти в нац.валютах, в обход доллара. 

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 6 месяцев)

Кстати Юшков действующий аналитик и эксперт. Стоит его статьи размещать здесь, он много публикует по своей теме.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 10 месяцев)

Согласен. Но он не очень "засвечен". Подскажите тем, кто публикует статьи на нефтяную и энергетическую тематику, чтобы обратили внимание.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 6 месяцев)

Ну вот подсказываю :)

Аватар пользователя Elya
Elya(10 лет 3 недели)

Однако насчёт "правильной" страховки перебор. Нет такого понятия.

Читай по сстылке:

https://ruposters.ru/news/18-11-2022/turtsiya-nazvala-usloviya-prohoda-tankerov-rossiiskoi-neftyu

Аватар пользователя an-
an-(5 лет 11 месяцев)

а что именно блумберг подразумевает под "надлежащей страховкой"?

как-то вообще не верится, что для турок это должна быть именно западная фирма.

 сейчас турки европейцев гоняют даже вообще без повода, так что надлежащей страховкой будет считаться любая страховка для перевоза нефти танкером.

и по банальной логике танкеры страховали вчера, страхуют сегодня и будут страховать завтра, - то есть вообще ничего не изменится ближайшее время.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 10 месяцев)

Прочёл.

"Суда, перевозящие нефть по этому проливу и близлежащему проливу Дарданеллы, должны будут предоставить письмо от своей страховой компании, в котором говорится, что страхование покрывает конкретно этот рейс и груз".

И чё? 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 7 месяцев)

 

Ох, умён ты не по годам, барин!)

Аватар пользователя Elya
Elya(10 лет 3 недели)

А тож! Умище-то куда девать? ))

Аватар пользователя борец с идеями
борец с идеями(10 лет 6 месяцев)

Я один вопрос задам про Турцию и проливы: Нашу нефть, танкерами, доставлять на рыгок, можно только через Чёрное море?

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 10 месяцев)

Через Балтику, через Японское море.

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 года 9 месяцев)

И тут всплывает коридор Север-Юг через Иран. И свопы с иранской же нефтью для Китая. К примеру ))

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Клуня
Клуня(4 года 7 месяцев)

В Индию только так. В Китай можно и через Севморпуть, но там надо смотреть возможности.

Аватар пользователя борец с идеями

Понятно.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 8 месяцев)

Значительно меньшими объемами через Балтийское, еще меньшими через Охотское, еще меньше в остальных бассейнах, что и делается. Только нефть из раных источников, не забывайте. Поволжскую нефть и нефтепродукты, например, реалистично отправлять только из АЧР, а казахам тем более от Усть-Луги или тем более сахалинских портов ни холодно, ни жарко.

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Уже ни чему не удивлюсь.

Ходаковский уже про заградотряды почву прощупывает. И дело не в "ужас, ужас", если отбросить мифы, они полезны как приведение в чувство потерявших управление подразделений и паникеров другое дело, что сначала объявляем, ругаем  что то, а потом делаем то же, что ругаем.

То же и с нефтью может быть. На лицо отсутствие "политруков" в объяснении действий в каком либо направлении. Народ в недоумении, а это херово, это очень херово.

Аватар пользователя DrCinema
DrCinema(1 год 9 месяцев)

Что то приуныли воины диванные. Не тех таблеток подвезли,чтоль? Уже практически как хохлы - есть кокаин перемога,а есть каннабис - зрада. Может просто понаблюдать процесс используя традиционный попкорн? С него хоть не ломает.

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 7 месяцев)

Может просто понаблюдать процесс используя традиционный попкорн?

 А семки,семки кому ?

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(8 лет 12 месяцев)

Пиво с рыбой же!

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(4 года 7 месяцев)

Пиво с рыбой же!

сберкнижку Пиво с рыбкой мне))))

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(2 года 9 месяцев)

О! Я сегодня неплохую корюшку к пиву купил. Устраиваюсь поудобнее )))

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 7 месяцев)

Средняя цена Urals за последний месяц была около 70, было и около 60 местами. Сейчас 66.

Так что с точки зрения получения бабла за нефть, потолок цены в 60 вообще мало что значит.

Так что вероятность что будут продавать странам 7ки за 60 весьма велика.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 6 месяцев)

Сразу напрашивается вывод: добыча нефти в России будет сокращена, увеличатся теневые поставки в обход ограничения, что довольно трудно сделать, так как страхование танкеров в руках Запада почти полностью, лондонские страховщики на этот счет уже отметились. Более того, Турция запрещает движение танкеров по Черному морю без "правильной" страховки, а она действует только для танкеров с нефтью, купленной с ограничением. Лично я уверен, что мы продавать нефть по ограниченной цене БУДЕМ.

Представьте ситуацию, что Гарант в очередном выступлении скажет простую фразу: "Продавать нефть по потолку цен мы будем, так как деваться некуда. Механизм определит Правительство РФ". (И тут раздается вой и не только на болотах, паблики и блоги сходят с ума). Проходит неделя, Правительство предлагает механизм:

Сам придумал, сам и ходи обос... грустный. 

"Не ищи дурней себя" - с)

Новороссийск - не единственный нефтепорт.
Кроме морского, существует ещё и трубопроводный транспорт.

Любопытно, кто и каким образом будет препятствовать прохождению танкеров с "неправильной" страховкой? При том, что до порта выгрузки обычно доп. бункеровка не требуется и заходить куда-то "по дороге" не нужно.
И что такое "неправильная" страховка?

Я уже не говорю о  том, что и нефть, и газ можно пустить и на внутреннее потребление, промышленное и перерабатывающее. 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

кто и каким образом будет препятствовать прохождению танкеров с "неправильной" страховкой?

Прошло  в новостях

Анкара с 1 декабря введет дополнительное требование к занимающимся транспортировкой сырой нефти танкерам для прохода через ее черноморские проливы. Об этом написало агентство Bloomberg со ссылкой на данные Минтранса южноевропейской республики.

Отмечается, что в соответствии с новыми правилами, грузоотправители сырья при проходе через пролив Босфор и Дарданеллы  должны будут предъявлять письмо от страховой компании, которое подтверждает наличие у судна P&I-страхования (Protection and Indemnity).

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 6 месяцев)

Анкара с 1 декабря введет дополнительное требование к занимающимся транспортировкой сырой нефти танкерам для прохода через ее черноморские проливы. Об этом написало агентство Bloomberg со ссылкой на данные Минтранса южноевропейской республики.

Отмечается, что в соответствии с новыми правилами, грузоотправители сырья при проходе через пролив Босфор и Дарданеллы  должны будут предъявлять письмо от страховой компании, которое подтверждает наличие у судна P&I-страхования (Protection and Indemnity).

"Южноевропейская республика" - это Турция, надо понимать?

"Предъявлять" кому, каким властям? Просто показать некую бумагу или есть проработанный механизм проверки подлинности? Быстрой причём. Простой танкера дорого стоит.

И интересно, какое заграничное слово (термин) перевели как "грузоотправитель"? И как этот "грузоотправитель" физически сможет что-то предъявить "при проходе через пролив"?

Я уже не говорю о нормальной практике переиздания судовых документов прямо на ходу.

Как-то все эти новости пока, до 1 декабря, мутноваты. Не, замах, конечно, заметен.
А на практике как только кто-то из самых рьяных проверяльщиков заплатит demurrage шести-семизначный, то вся проверялка и заглохнет. 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Быстрой причём. Простой танкера дорого стоит.

Вы хоть в курсе, каков порядок прохода через проливы? За сколько времени нужно запрашивать проход, как долго стоять в очереди на рейде (по ночам проход запрещен, но я слышал и об исключении).

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 6 месяцев)

Вы хоть в курсе, каков порядок прохода через проливы?

Нет, не в курсе. Через Новоросс я ничего не отправлял - только через Приморск, и то давно уже, в середине нулевых.

То, что я знаю точно (я в этой "кухне" (ну, примерно... без подробностей, ОК?)  плескался с середины девяностых), что документы можно сделать любые так, что всё было законно.
Кроме того, нынешние уже действующие санкции вынуждают оформлять запродажи через "другие", более покладистые менее гавнистые банки.

Я бы лучше предложил посмотреть на бешеное сопротивление новым правилам со стороны стран -  основных судовладельцев танкерного флота: Греции, Кипра, Мальты. Они своё точно терять не захотят. А при соблюдении новых правил убытки у них ожидаются... заметные, поскольку в Европе грузиться им, помимо российских портов, особенно и негде.

Сауды их заместительно не загрузят.  

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Проход через проливы, насколько я помню, нужно заказывать заранее. Так что время на проверку документов будет. Но со всем остальным не спорю. Вижу, что тут Вы многих успели съесть.

Аватар пользователя Pencroff
Pencroff(2 года 6 месяцев)

Вижу, что тут Вы многих успели съесть.

Да перестаньте - я вполне травояден ;о)))

И если заметили - никогда "не нападаю первым".

А ещё у меня "консультанты" компетентные - помимо собственного "здравого смысла и жизненной опытности" (любимая цитата).

Так что никакой контрреволюции.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 10 месяцев)

добыча нефти в России будет сокращена, увеличатся теневые поставки в обход ограничения

Нефть - высоколиквидный товар. Просто наша будет продаваться в Китай, где заместит саудовскую, а саудовская заместит нашу. С сортами что-нибудь перебодяжат.

Конечно, утрясается это все не мгновенно.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 7 месяцев)

Да, тоже не понял хитрых планов - Китай купит все, как и Индия, а там ещё и ЮВА с Африкой есть.

В конце концов в любом порту недемократическая нефть с потолком цен с минимальными усилиями превращается в демократическую без потолка.

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Все намного проще, Китай с Индией покупают с дисконтом, а потом продают по рыночным той же Европке.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 10 месяцев)

а потом продают по рыночным той же Европке

Только из-за сортности если. А так проще договориться и зачитывать с теми же саудитами, которых мы подвинули с первого места в поставках в Китай. А саудиты увеличили поставки в Европу. Вот и весь кордебалет.

Таким образом, Россия обогнала по нефтяным поставкам в Китай Саудовскую Аравию на фоне снижения цен на нефть, вызванного санкциями в отношении Москвы, и стала главным поставщиком нефти для КНР. Саудовская Аравия заняла второе место по объему импорта в Китай, поставив 7,82 млн т нефти в прошлом месяце.

Аватар пользователя Навотно Стоечко

К чему все эти ваши спекуляции? Раз уж Путин сказал, что шиш им - значит именно так и будет. Потому что Путин никогда не шутит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 8 месяцев)

Уже было.  "никогда не говори никогда"

Аватар пользователя Навотно Стоечко

Жалкие мрии дегенератов.

Путин сказал как отрезал.

Пора бы уж это заучить наизусть и зарубить на своем узеньком лбу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(9 лет 5 месяцев)

Пенсионный возраст повышать не будем (с) 

Мобилизации не будет (с) 

При всё уважении к ВВП сказал как отрезал уже не очень котируется. 

Страницы