Диабет и картошка. Эксперимент: первые результаты

Аватар пользователя ПРОЛ

Решил положить на Пульс, потому что многим может быть интересно. Все-таки диабет штука распространённая. 

В физиологии есть такое понятие - "цикл Рэндла". В зависимости от условий, если митохондрии для выработки энергии в основном используют жиры, то глюкозу они будут окислять мало, и наоборот. При диабете метаболизм, понятное дело, сдвинут как раз в сторону окисления жирных кислот. Кстати, с возрастом это понемногу происходит у всех, ну или у очень многих.

ВНИМАНИЕ: изложенное ниже является просто изложением личного опыта и никоим образом не претендует на статус совета или руководства к действию! Особенно если ваши цифры сильно выше моих или присутствуют осложнения.

Соответственно, идея эксперимента в том, чтобы давать организму минимальное количество жира при обилии глюкозы и тем самым не оставить этим самым митохондриям выбора. Если организм как-то начнет задействовать для окисления запасы жирных кислот, хранящиеся в телесах, то и слава богу.  

Сахара утром в последние пару лет у меня болтаются в районе 9-11, да и днем в той же области. При том, что на углеводы стараюсь не налегать. Даже если день или два ем одно мясо, печень все равно вырабатывает сахара на этом уровне. Минимальный сахар (меньше 5) был достигнут 4 года назад за 10 дней на кето диете, но это не то, как я готов всю жизнь питаться.

Итак, эксперимент: с начала ноября употребляю, в пересчете на калории, картошки 80-90 процентов (кто не знает, картошка это с точки зрения БЖУ крахмал, а крахмал это полимер глюкозы), иногда для разнообразия свёклу, остальное мёд и фруктоза в чай и кофе. Также иногда граммов 10 масла/жира в день, не больше. Скорее ближе к 5 граммам, просто кисточкой картошку помазать, да и то не каждый день. 

В первую неделю сахара не измерял, поскольку какого-то причинно-следственного  эффекта ждать было рано. Затем стал измерять сахар утром, показатели такие:

8 ноября      9,4
9 ноября      7,2
10 ноября    6,3    
11 ноября    6,3
12 ноября    6,7
13 ноября    5,9
14 ноября    4,7

Налицо довольно интересная картина снижения утреннего сахара безо всяких медикаментов до показателей человека с нормальным метаболизмом глюкозы. Честно скажу, на 6,5 я еще надеялся, но 4,7 превосходит всякие ожидания. Да ещё за 2 недели и безо всяких диабетических препаратов (принимал хром, магний, витамины и т.п., но я их и так всегда принимаю).

Это сахар утром. Сразу после еды сахар все равно высокий, где-то 11, но падает очень быстро, однажды было 6,6 через пару часов после того, как слопал полкило картохи и запил здоровенной кружкой сладкого кофе с медом. Как хотите, а мне нравятся такие цифры. Это почти здоровые цифры. Да, и дурацкой  физкультурой и прогулками сахар не сбивал: берегу себя...
 
Когда увидел 4,7, в тот же день на радостях съел кило говядины, банку сгущенки и прочие кексы, что конечно опять подняло сахара утром до 8, но сейчас возвращаюсь на строгую картофельную диету. Которая, кстати, оказалась совсем не мучительной, наоборот: мозги не работают постоянно на тему «а чего бы мине щас такого пожрать». Надоела вареная – запекаю в аэрогриле. Соль, кстати, не ограничиваю а картошку очищаю от кожуры чтобы не лопать соланин в лошадиных дозах.

Понемногу стану увеличивать количество жиров и добавлять по одному продукты, чтобы посмотреть, как это будет действовать на уровень сахара в крови. Надеюсь, к новому году смогу разродиться оптимистическими результатами, все-таки 2 месяца это уже будет срок, когда можно делать какие-то выводы.

PS. Водку, конечно, ещё не пробовал, в этом большой минус безжировой картофельной диеты.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя svp
svp(9 лет 10 месяцев)

Чтоб показатели сахара в крови были более информативны, вам бы параллельно измерять уровень инсулина в крови. Тогда станет понятно, какой ценой достигаются данные цифры сахара крови. А то может выясниться, что эти красивые цифры происходят из-за того, что поджелудочная вынуждена работать в «три смены», обеспечивая организм огромным кол-вом инсулина для того, чтоб поддержать столь низкий уровень сахара (глюкозы).

А лечение СД углеводами (картофелем) - выглядит по крайней мере странно и не укладывается в логику. Кето вам не подошло, так попробуйте lchf, палео - они более демократичны и не требуют столь строгих подсчётов.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

В моей деревне наверное и нет такой лаборатории, теоретически, конечно, было бы очень хорошо. Если инсулин и высокий, это хорошая новость - значит, поджелудочная за 15 лет высокого сахара еще не сдохла и до первого диабета еще далеко! :) 

Все эти остальные диеты я пробовал.

Насчет нелогичности я не согласен, как раз лечить диабет удержанием метаболизма на жирах - это и есть абсурд, при диабете организм и так на жирах пашет. "Компенсировать" - другое дело, но я не хочу ничего компенсировать.

Аватар пользователя svp
svp(9 лет 10 месяцев)

Для полной ясности хотелось бы узнать, принимаете ли вы какие-нибудь препараты (метформин(сиофор), инсулин) или нет.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Да я вроде знаю - не принимаю ничего :) Цинк, магний, витамины Бэ - про то написал.

Аватар пользователя svp
svp(9 лет 10 месяцев)

Тогда у меня для вас хорошая новость: вы крепкий человек и ваша поджелудочная работает неплохо. Именно благодаря её работе организм справляется с диким количеством углей, которые вы ежедневно получаете из своего картофельного рациона. 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 6 месяцев)

А как объяснить падение сахара при переходе на картофан?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Я же написал возможное объяснение: цикл Рэндла, митохондрии окисляют в основном жиры. То есть, диабетик как бы по умолчанию сидит на кето-диете и глюкоза, эндогенная и экзогенная, оказывается не востребована. Пока жир есть в достатке, так оно и будет.

Аватар пользователя svp
svp(9 лет 10 месяцев)

Поджелудочная вырабатывает достаточно инсулина. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Когда ем много картошки. А когда ем мало картошки, его оказывается недостаточно. Go figure...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Похоже, Вы действительно активизировали свою поджелудочную железу. Это вполне соответствует закону тренировки функции Амосова: когда какой-то орган перегружают, заставляют выполнять свою функцию в форсированном режиме, его клетки ускоренно восстанавливаются.

Но вам бы еще сделать биохимический анализ крови, определить гликогемоглобин. И любопытно, как будет меняться вес на картофельной диете...

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Напишу потом, пока небольшая потеря веса, с кило где-то. 

Аватар пользователя Dfase
Dfase(7 лет 1 месяц)

Помня ваши статьи по диабету - очень ждал вашего комментария к текущей.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Пока я вижу только первую реакцию... И мне очень подозрительно, что ТС отказался от физкультуры, ИМХО, без физических нагрузок с диабетом не справиться.

Но надо пробовать! В этом смысле ТС - молодец, он не жрет покорно таблетки, от которых, хорошо если только пользы нет...

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Я имел в виду, что если через часик после еды проявить определенную активность, то можно при желании манипулировать показателями уровня сахара, я же стараюсь провести "чистый" в этом смысле эксперимент.

А что до физкультуры, как раз на прошлой неделе купил парную гирю, делаю жимы и становую, на силу, без аэробного элемента. Но в полную силу не работаю, все таки хочется последить за сахарами "как есть". А так я летом ходил по 10 км почти каждый день. Кстати, эти прогулки как-то ощутимо на сахар или вес не повлияли, как ни странно. Разве что могло быть хуже без них...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы на верном (ленинском) пути... smile1.gif Но без снижения веса справиться трудно, а для снижения веса придется ввести именно аэробную нагрузку...

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 8 месяцев)

для снижения веса придется ввести именно аэробную нагрузку...

Не верно, данная концепция давно отвергнута. Для снижения веса нужно часами заниматься спортом (жир начинается расходоваться только через 30-40 минут интенсивных нагрузок, это очень ценный материал для организма, в отличие от углеводов). Я за полгода сбросил 30 кг. Метод прост. По стакану теплой воды перед едой и отказ от сладкого. Сладкое легко компенсируется жирным. Жир из продуктов в жир организма не переходит, очень энергетически затратный механизм, жир образуется только из углеводов. Как я уже писал, что зря я это сделал. Сахар и давление остались теми же, а сила уменьшилась чувствительно. В жировой ткани, как я выяснил уже позже, много митохондрий. Поэтому многие имевшие вес в 150 кг, после похудания до 80 кг уже с трудом переносят тяжести свыше 50-60 кг, хотя бодро передвигали свою тушку в полтора центнера.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Дык тащить 30 или 70 процентов собственного веса... разница немаленькая, приходится тратить усилия просто чтобы инерция не шкивала туды-сюды :) 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

жир начинается расходоваться только через 30-40 минут интенсивных нагрузок, это очень ценный материал для организма, в отличие от углеводов

Вот медики любят понравившуюся гипотезу возводить в абсолют... Не факт это. Поголодайте часов 10 и на беговую дорожку. 

Другое дело, что тут и мышцы могут пострадать.

 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 8 месяцев)

мышцы могут пострадать

Вот именно, кортизол у меня выше нормы. 

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 1 месяц)

жир образуется только из углеводов.

и тут я завис...

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 8 месяцев)

и тут я завис...

Я огорчён вашим интеллектом. При таком обилие информации быть таким тупым  ограниченным не комильфо.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Но без снижения веса справиться трудно, а для снижения веса придется ввести именно аэробную нагрузку..

Можно просто меньше жрать и не жрать вообще с 19:00 хотя бы до 8:00, и пить побольше воды. Интервальное голодание короч. И нахрен никакое физическое насилие над организмом не нужно. Всё лишнее худеет во сне :))

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Увы, это временно. При дефиците питания организм не получает достаточно белков и жиров, начинается умирание мышечных клеток. По окончании голодовки он стремится компенсировать прошлый дефицит и набирает вес обратно.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Я не говорил про голодовку... Я говорил про сознательный отказ от лишнего питания. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Недоедание? Все то же, только медленно.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Не умирание, а белок тканей на сахар переводится :)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это тот же хрен, но вид сбоку...smile1.gifsmile1.gif

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Как-то в столовой обратил внимание на то, как женщины питаются в обед. Это меня сильно впечатлило. Я по привычке всегда заказываю комплексный обед: салат, первое, второе компот.. ) Они же выбирают что-то одно... И это для них норма... Если они голодом не страдают, значит есть какая-то закономерность? 🤔 В общем пришёл к выводу, что знать уровень необходимого тебе питания - это важно. 

 Мы просто зажрались, если уж по чесноку. Чувство голода некоторые люди могут не испытывать месяцами. Непонимание своего метаболизма приводит к проблемам с лишним весом 

 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 8 месяцев)

Они же выбирают что-​то одно...

Я тоже ем в обед или 1 или 2. и Достаточно. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Согласен.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 8 месяцев)

Мы просто зажрались

Пацаном часто брали в поле подсоблять. Косили сено. На обед брали 2 яйца, один-два огурца, зелёный лук, краюху хлеба, грамм 100 сала, кто молоко, кто квас. Краюха хлеба, вот и все углеводы. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Можно просто меньше жрать и не жрать вообще с 19:00 хотя бы до 8:00

12 часов без еды оптимально, я считаю. С 14 часов уже некое насилие над собой начинается. Если гликогена печень достаточно запасти не может, это будет легкий (но ежедневный!) стресс, который как раз похудению не способствует. В остальном согласен, известно, что если просто не есть после 18, с большой вероятностью начнешь худеть. Особенно если сон хороший. 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 8 месяцев)

не жрать вообще с 19:00 хотя бы до 8:00

Это тоже миф. Я пытаюсь набрать вес и поэтому 2 ужин у меня после 24 часов. Это когда самый низкий уровень кортизола. Но не получается. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Это тоже миф. Я пытаюсь набрать вес

Мы об одном говорим? )

Чтобы набрать вес, еште фаст-фуд :) и не обязательно по времени 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 8 месяцев)

еште фаст-​фуд

Там то жиров мало, одни углеводы. Картошка фри - засушеные углеводы, колы - 10% сахара, мороженое столько же. Даже в мясе углеводы в виде гликогена. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

А почему тогда говорят, что от фаст-фуда полнеют? 

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 8 месяцев)

Потому, что чересчур много калорий. Белки и жиры однозначно усвоятся. Они идут на строительство клеток, избыток в энергию. А углеводы имеют только энергетическую ценность. Они запасаются  в виде гликогена, а если гликоген некуда девать, то организм превращает их в жировые запасы. Так практически у всех животных. Дикий кабан сплошное мясо, домашний сплошное сало, так не движется и много жрёт.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 2 месяца)

Там то жиров мало, одни углеводы

А углеводы имеют только энергетическую ценность. Они запасаются  в виде гликогена, а если гликоген некуда девать, то организм превращает их в жировые запасы

Тут круг не замыкается? )

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 8 месяцев)

А так я летом ходил по 10 км почти каждый день. Кстати, эти прогулки как-​то ощутимо на сахар или вес не повлияли, как ни странно

Зимой 2009 года ходил 7 км туда, семь обратно. На суточные сахара никак не влияло. А раз словил такую гипогликемию, что через 3 дня только отошёл. Больше не экспериментирую. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Ну, мне слава богу гипогликемия вообще неведома, без экстремальных экспериментов вроде безуглеводной или безжировой диеты сахара ниже 6 не опускаются. Я много находил, пришел к выводу, что для здоровья 4 км в день вполне достаточно. Но места у нас красивые и хочется побольше насладиться недолгим летом, так что хожу 5 туда и 5 обратно до ближайшей деревни вдоль моря...

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 8 месяцев)

Правильно. Всё надо делать без фанатизма и главное в удовольствие.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 8 месяцев)

И мне очень подозрительно, что ТС отказался от физкультуры, ИМХО, без физических нагрузок с диабетом не справиться.

Есть такое понятие – рабочая гипергликемия. Когда после физических нагрузок глюкоза в крови повышается. У автора и у меня такой случай. В медицине есть понятие гомеостаз. По-русски сказать это сбалансированность. У всех разные параметры гормонов и все они уравновешены. Инсулин один, а контринсулярных гормонов только я пять знаю. Это как в задаче трёх тел. Предсказать трудно будет какова реакция системы. Поэтому вторгаться в уравновешенную систему чревато. Особенно это касается гормонов и длительно действующих таблеток. Первые потому что действуют на десятки органов, а вторые – создают за короткий срок большую концентрацию, которая падает, достигает нормы и снижается ниже её. После чего опять принимается лекарство. Потом этот колебательный контур вписывается в гоместаз, тонкая настройка организма нарушена, система разбалансирована.

Ещё пример. Моя нормальная температура 35,9. Соответственно все гормоны сбалансированы под неё. Особенно сосудистая система в плане терморегуляции. Температура влияет и на скорость реакций в организме, следовательно и на метаболизм. Имею удвоение обеих почек. Не зная таких особенностей лучше не вмешиваться в тонкую настройку. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smile9.gif Я сейчас задумываюсь, почему когда я бросил курить, мне стало хуже, появилась одышка и пришлось долго восстанавливать легкие.

А моя бабушка, которая курила 72 года, прожила 89 лет. Последние 20 лет она сильно кашляла. Видимо организм был в равновесии, он вдыхал сигаретный дым и смолы, но одновременно раздражал бронхи, провоцируя откашливание. Разумеется, это не навечно, но элемент сбалансированности в этом есть....

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 8 месяцев)

моя бабушка, которая курила 72 года, прожила 89 лет

Дед прожил 89, курил с 14 лет. Бросил курить за 2 неделю до смерти, последнюю рюмку за 4 дня. За жизнь не выпил ни одной таблетки. Их в доме просто не было. Лечился травами, мёдом, настойками. Т.е. в свою тонкую настройку не вторгался.  

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот-вот, если не сачковать (а раньше не до этого было), то организм приспосабливается к условиям жизни, выбирая лучшее...

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 8 месяцев)

Вот-​вот, если не сачковать

Ну последние 15 лет он сачковал. Набрал вес 108 кг при росте 165 см. Подумал, спрашивает, а как вы меня хоронить будете? Лифт маленький, не влезу.  После чего похудел на 20 кг.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Надо же... Человек слова.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 8 месяцев)

Дед у меня глыба, коммунистом не был, был первым председателем колхоза, партизанил, в райсовете и райисполкоме работал, всегда держал слово, его все в округе уважали. Сохранились письма с розовыми штампиками ЦК КПСС, ответы на его обращения по разным вопросам. Удивительно было, приезжаешь в райцентр все с ним здороваются, приглашают в кафе, кормят, поят, угощают. В магазине коопторга, торговавшем за сушеную чернику, белые грибы и т.п. покупал мне очки итальянские, джинсы. Бабуля говорила, это за то что он в оккупацию священные свитки еврейской общины сохранил.  

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Самое главное - он был человек слова.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 8 месяцев)

Когда ем много картошки

Было и у меня такое. Как-то расстроили меня сильно. Сахар 12. С горя нажарил сковороду картошки и съел её, пусть и сахар поднимется, но стресс сниму. Утром померил сахар – 6,8. Многие явления не могут объяснить эндокринологи. Например: у меня после физических нагрузок сахар повышается, а не снижается; а ещё знакомый диабетик 1 типа, всю жизнь просидел на инсулине, но в последние 2 года его жизни инсулин перестал ему помогать, перепробовали практически всё, но сахара держались в диапазоне 40-50, он стал просто бешенным, агрессия зашкаливала, когда он появлялся все родичи уходили из дома; в мире давно уже пересаживают поджелудочную железу, но толку нет. Когда я задаю эти вопросу докторам, они разводят руками. Моё мнение, что дело не в поджелудочной железе, вернее не только в ней. Печень играет в этом деле огромную роль, ведь утренние сахара не от поджелудочной железы, а от печени.  

Страницы