Эффективность контрактной армии России или где 17 мех.бригад ВСУ

Аватар пользователя zontik

Поводом  этой статьи послужило вот это видео:

https://oper.ru/video/view.php?t=5847

В котором некто Юрий Евич (для меня неизвестный человек, кто-то, возможно, знает), говорит о недостатках контрактной армии России, много чего по делу, а где-то ИМХО не совсем.

 Да и критика ВС РФ за СВО в СМИ и у ЛОМ, оскомину набила уже (список сокращений в конце статьи), тем более после сдачи Херсона.                                                                                                                               

Мне недостатки, как контрактной, так и призывной армии известны, может быть не все, но их перечисление составит «два романа и три пожизненных». Насмотрелся за 10 лет службы в военной прокуратуре в 2010-х.

Ремарка для понимания, службу в военной прокуратуре можно сравнить с работой водоканала - в части отвода нечистот душ в погонах, не будь в.прокуроров  армия в мирное время захлебнулась в дерьме душ человеческих, а так держат на приемлемом уровне. В общем, взгляд из разряда «куда военного не целуй, у него везде задница».

В то же время, в военной прокуратуре служат умные люди, которые понимают, что армия это не только недостатки и вечная борьба с энтропией, но и служение Отечеству. Помимо этого умный человек способен подняться над суетой создаваемой СМИ, склонен к анализу и синтезу, да и полезно пользоваться своими мозгами.

Проблема рассказов о недостатках армии в том, что рассказывая о них по отдельности, мы соответственно видим отдельные дубы, а насколько крепка наша оборона в целом?

Что ж попробую окинуть весь лес эффективности контрактной армии России с высоты полёта беспилотника.

Для базиса дальнейшего анализа возьму сводку МО РФ за 24.10.2022, это ровно 8 месяцев СВО, мобилизованных на фронте, пока немного, так что всю выбитую у ВСУ технику, фигурирующую в сводке МО РФ, можно смело зачислить на счёт контрактников ВС РФ.

Достоверность цифр озвучиваемых генерал-лейтенантом Конашенковым И.Е., пока никто не опроверг, а также нет публичных доказательств путаницы уничтожении техники между разными ведомствами или завышения цифр. Допустим танк, уничтожила национальная гвардия, а его засчитали в счёт МО РФ или посчитали дважды, подтверждение этого в публичной сфере уже выложили бы и обсосали сто раз, но этого нет. А раз нет, значит, данные от МО РФ достоверные, только вот обычному человеку они мало, что говорят.

Теперь цель анализа, поскольку армия воюет подразделениями, соединениями, объединениями, то целью в первой части будет ответ на вопрос, а сколько подразделений (соединений) сухопутной согласно штатам ВС РФ можно укомплектовать уничтоженной у ВСУ техникой? Т.е. станет понятнее, какую армию контрактники ВС РФ превратили в металлолом за 8 месяцев СВО. Повторю для «особо одарённых» уничтоженная техника - это всё, восстановлению не подлежит, её только в переплавку, именно такую технику озвучивает Конашенков И.Е.

Самая критикуемая в интернетах тактическая единица ВС РФ это мотострелковая бригада, вот и посмотрим, сколько мотострелковых бригад ВС РФ можно было бы вооружить  уничтоженной у ВСУ техникой.

Вот 24.10.2020 ВС РФ за всё время СВО уничтожено 6020 танков и других боевых бронированных машин, это что за удав такой - танки и боевые бронированные машины? Вроде и большой, а сколько он в попугаях? Или можно ли его мазать на хлеб?

Поскольку танк он и в Африке танк, а что за зверь ББМ зовётся?

МО РФ не конкретизирует, что оно учитывает как уничтоженные боевые бронированные машины, поэтому возьмём определение ББМ, из мнения международного сообщества, в том числе западных непартнёров.

Википедия со ссылками на 76 генеральную ассамблею ООН, ДОВСЕ и Регистра обычных вооружений ООН трактует понятие ББМ так:

«В международном праве боевыми бронированными машинами считаются самоходные (колёсные или гусеничные, а в целях Регистра обычных вооружений ООН также полугусеничные)

- обладающие бронезащитой;       

-обладающие проходимостью по пересечённой местности;

-  сконструированные и оборудованные для перевозки пехотного отделения в составе не менее 4 чел.,

- либо вооружённые (встроенным или штатно устанавливаемым) оружием калибром не менее 20 мм (ДОВСЕ и регистр ООН первоначально) или 12,5 мм,

- либо вооружённые пусковой установкой ПТУР (ДОВСЕ и регистр ООН первоначально) или любых других ракет, кроме зенитных;»

Под такое определение подпадают РЗСО и все бронеходы: БМП, БРЭМ, ИМР, САУ, БТР (Тигры и Саксоны в т.ч.), МТЛБ, самоходные миномёты, самоходные установки дистанционного разминирования и танки конечно. МО РФ, наверное, из-за уважения к отряду хоботовых отдельно подчёркивает, что помимо всякой толстокожей  броненосной фауны, были завалены очень матёрые танки, а РЗСО вообще отдельный учёт, пакет направляющих, ни с чем не спутаешь.

Какова пропорция танков и ББМ? Для этого мной и было взята за единицу измерения мотострелковая бригада, наименования подразделений с техникой, подпадающей под танки и ББМ штат как и количество техники, легко выдаёт поисковая  строка Яндекса, так, что вопросы секретности к нему.

Подразделения мотострелковой бригады с танками и ББМ:

- 3 мотострелковых батальона – 150 ед. ББМ (по 50 ед. на батальон, БТР, БМП, МТЛБ)

- танковый батальон – 33 ед. (31 танк, 2 ббм связи)

- батальон связи 18 ед. ББМ (6 ед.  р-166 на базе бтр, 12ед. Р-149 на базе бтр), остальное спец автотехника.

- 2 гаубичных самоходно-артиллерийских дивизиона 52 ед. ББМ (36 сау, 16 МТЛБУ),

- Батарея управления и арт разведки 14 ед. ББМ

- разведывательный батальон  30 ед. ББМ.

- Инженерно-саперный батальон 14 ед. ББМ

- противотанковый артиллерийский дивизион 30 ед. ББМ

-управление Бригады  предположительно 4 ед. ББМ (это единственное что я не нашёл)

Вроде никого не забыл, хотя анализ так сказать примерный, итого в мотострелковой бригаде около 345 танков и боевых бронированных машин. Отношение танков к ббм 31 : 345 или 1 : 11,1.

*Я склонен думать, что танков набили больше, а ББМ поменьше, но штат примерно такой.

Ну, а теперь ИТОГО 6020/345≈17,4 мотострелковых бригад

Согласно левому твиттеру  от ГШ ВСУ 30.10.2022, якобы признало погибшими 71200 военнослужащих, что собственно коррелирует с полученным количеством уничтоженной техники мотострелковых бригад 71200/17≈4188  или  71200/17,4≈4091 человек на бригаду (примерно столько человек л/с в ОМСБР ВС РФ в по штату военного времени).

**Источник информации, естественно никакой, но неофициальные оценки потерь в л/с у ВСУ ещё выше, и плюс хоть какая-то реперная цифра, ну не писать же мне, что по оценочным суждениям у ВСУ потери 120-200 тыс. человек, может это не ВСУ уже, а наёмники. В общем эта цифра по итогу может иметь не маленькую вероятность в достоверности. 

По классификации НАТО наша ОМСБр соответствует механизированной бригаде, у ВСУ так же.

По поводу штатной численности л/с в бригаде, 4000 человек в бригаде это штат военного времени, в СВО наши бригады участвуют урезанным личным составом 2500-3000 человек, один из мотострелковых батальонов  довольно часто укомплектовывается срочниками, а они в СВО не попадают. ВСУ как ни старались бы довести штат до нормы военного времени, сделать это нереально, поскольку всегда есть больные, увольняющиеся по здоровью или предельному возрасту и прочие причины текучки кадров. По этому убитые сверх штата бригад, расползаются на арту, РЗСО (кстати часть набитой РЗСО входит в штат бригад, а часть вылезает за этот штат, но это потом), летательные аппараты и автотехнику.

Потери ВСУ от ЧВК. Если у Вагнера контракт с МО РФ, то их результат честно попадает в копилку МО РФ, т.к. за уничтоженную технику Вагнерам заплатили, по нашему расчёту проходит верно техника уничтожена контрактниками. Если у Вагнера контракт не с МО РФ, как и нет публичного спора о счёте уничтоженной техники, то логично предположить, что техника в сводке за 24.10.22  уничтожена только контрактники ВС РФ.

 А ещё есть  эскадрильи вертолётов и самолётов, батареи РЗСО и полевой артиллерии, но это как-нибудь в другой раз.

А много ли 17 мех бригад? для ТВД Украины, вполне себе результат, а в Европе у некоторых стран Армия сильно меньше этого числа.

----------------                                                                                                                                

Список сокращений:

ИМХО – имею мнение х**н (не) оспоришь.                    

ВС РФ – Вооруженные Силы Российской Федерации.

СВО – специальная военная операция.

СМИ – Средства массовой информации.

ЛОМ – лидеры общественного мнения, блогеры и прочие.

МО РФ – Министерство обороны Российской Федерации.

БМП  - боевая машина пехоты.

БРЭМ – боевая ремонтно-эвакуационная машина

ИМР – Инженерная машина разграждения

САУ – Самоходная артиллерийская установка

БТР – бронетранспортёр

МТЛБ – Многоцелевой тягач легкобронированный

ГШ ВСУ – Генеральный штаб Вооруженных Сил Украины

л/с – личный состав

ОМСБР – отдельная мотострелковая бригада.

ТВД- Театр военных дейтсвий

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Хотите пободаться по поводу приведенного расчёта? Ответьте на любимый вопрос прокурора: "А чем подтверждается?"
Есть ИМХО? Подтвердите. Имейте ввиду я тоже не Оракул, расчёт приблизительный, но как оказалось он вполне себе "попадает" в вероятность достоверности +-10%.
И да я в отъезде ломайте копья без меня.

UPD. статья в основном по технике, сравнение числа полученных бригад и потерь с личным составом, для выяснения полученный результат в 17 бригад соответствует хоть какому-то здравому смыслу или нет. ИМХО вполне соответствует.

Комментарии

Аватар пользователя Лях
Лях(4 года 7 месяцев)

Вот 24.10.2020 

Все же 2022

 Официально ГШ ВСУ 30.10.2022 признал погибшими 71200 военнослужащих

Что-то Вы напутали

Официальные потери ВСУ 9 тыс человек (по данным ВСУ)

https://www.kommersant.ru/doc/5524648

Потери ВС РФ по данным ВСУ 71 тыс  

https://www.newsru.co.il/world/11nov2022/ukr_war_108.html

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 5 месяцев)

Хохлу верить - себя не уважать.

на июнь вражеские данные.

Ми6 в справке для еврокомиссии давало 176 тыс убитыми, и 43 тыс безвозвратными ранеными.  плюс около 30 тыс без вести пропавшие

АНБ по анализу сетей 110 тыс. до 197 тыс

На НАТОвском форуме по данным BND и польских спецслужб - за 210 тыс

Потом всю информацию по прижали.

Опять же с того брифинга критической (падение фронта)  считают цифру в 400-450 тысяч человек, что ожидается к марту 2023

Справка для еврокомисси с незыгаря, обсуждалась здесь https://aftershock.news/?q=node/1120159&full

По остальным первоисточники не помню, искать лень.  по ключевым словам вышел сюда https://vott.ru/entry/612687, но там просто форум

 

 

 

Аватар пользователя Vae victis
Vae victis(1 год 9 месяцев)

На lost armor были данные по потерям офицеров по соцсетям и открытым источникам 1700 примерно.

Аватар пользователя Лях
Лях(4 года 7 месяцев)

Хохлу верить - себя не уважать.

Я не верю. Я говорю, что хохол этого не говорил 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Благодарю. Выглядит убедительно.

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 5 месяцев)

Автор. сидя в уютном кабинете, на мелочи внимания не обращает, играясь лишь с бумажками и докладами которые вырастают в опровержение его собственных выводов

Где у Конашенкова говорится отдельно о поврежденной и уничтоженной технике? Или все танчики уничтожаются в пыль?

Есть доклады об уничтоженной и подавленной артиллерии противника. Вот здесь собака и порылась. Уничтоженная означает подбитая (и то. неясно, подлежит восстановлению или нет), подавленная означает, что она переместилась. Может быть. критично поврежденная, а, может. полностью на ходу. Так же и с бронетехникой дело обстоит.

Если танку оторвало пушку, он уничтожен или повреждён? А если башню? А если только гусеницы, и танк потерял ход и оказался брошен? А если внутрь граната попала, и танк сгорел - это уничтожение или повреждение? А если мотор сгорел, но всё остальное в порядке? А если мотор целый, а танк просто продырявлен вместе в экипажем парой снарядов?

Цитата автора: "Повторю для «особо одарённых» уничтоженная техника - это всё, восстановлению не подлежит, её только в переплавку, именно такую технику озвучивает Конашенков И.Е." А какие ваши доказательства, автор, что Конашенков говорит именно об уничтоженной в пыль на переплавку бронетехнике? Если снаряд попал в танк, тот остановился и сгорел - это уничтоженный или поврежденный танк, который легко можно восстановить на неделю? Или такой случай не записывается в сводки о подбитой бронетехнике?

Хочу ли пободаться по поводу приведенного расчёта? Отвечаю на любимый вопрос прокурора: "А чем подтверждается?"

Автор, да, хочу пободаться и отвечаю. Все мои подтверждения. доказываются многочисленными репортажами о наших рембригадах, показанные по центральному тв неоднократно.

Более половины "уничтоженной" бронетехники восстанавливается за несколько дней, еще сколько-то после капиталки на заводе. В наших новостях регулярно выкладываются репортажи о рембригадах, где показывается, насколько быстро и с какими критическими повреждениями восстанавливается бронетехника.

И, да, автор, какие ваши доказательства насчет количества уничтоженной в переплавку бронетехники? Конашенков докладывает только о такой или о любой подбитой технике. выведенной из строя? Вся ли она годится только в переплавку или регулярно и успешно ремонтируется?

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

Конашенков отдельно говорит, уничтожены или поражены или подавлены.

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 5 месяцев)

Griver,

Еще раз и внимательно:

Конашенков говорит это исключительно про артиллерию. Про бронетехнику никогда не говорится "подавлена". Бронетехника или подбита/уничтожена или отступила.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 месяца)

Да, но подбита не значит уничтожена.

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(2 года 7 месяцев)

Я согласен с вашими выводами. Именно контрактники российской армии, перемололи регулярную, кадровую армию украины. 

А если смотреть на соотношение потерь...

Но есть часть комментаторов, которых никогда, ничего не устраивает. 

Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Ну выбирайте сами согласно вашей логике:

1. Стратегическая инициатива теперь в руках нерегулярной армии Украины - тероборона, бомжи с оружием, наемники, поляки, боевые медведи

2. В сентябре вдруг откуда не возьмись, у Украины появилась вторая регулярная армия 

Либо ваше суждение неверное. Всё лето НАТО старалась бросать в бой тероборону в первых эшелонах, а регуляров "берегли". Цель измотать силы ВС РФ, сохраняя боеспособный резерв. Который и пустили в атаку осенью. Потому как в НАТО тоже всё-таки что-то понимают.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 3 месяца)

У украинской армии нет опыта успешного штурма.

Все их "успехи" по захвату н\п основаны на отходе наших сил. Да, это тоже результат, он достигнут грамотными действиями, война маневром, спланирован скорее всего НАТО и привел к переходу части городов. 

Но укры не смогли кроме единичных случаев захватить что-либо что вс РФ получило приказ удержать. Это очень тревожный пункт для понимающих людей.

Кроме того сейчас наши насытили войска ланцетами и выщелкивают Арту и пво в товарных количествах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 месяц)

Укры захватывали и склады и брошенную технику, включая секретные средства РЭБ "Красуха 1Л269".

Из-за плохой радиосвязи наступающего врага видели, когда уже поздно уничтожать имущество. Наши снаряды из-под Изюма потом летели в наших солдат.

У англичан вот это оказалось в малоповреждённом (пригодном для анализа компонентов) состоянии, каким образом?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 5 месяцев)

У англичан вот это оказалось в малоповреждённом (пригодном для анализа компонентов) состоянии, каким образом?

Это по данным хохлопропаганды, а как там было все в реальности, по настоящему?

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 месяц)

Изюм сдали, пленные были. Значит отступление шло неупорядоченно и технику могли сдать врагу неповреждённой.

https://www.forbes.ru/society/476741-vlasti-dnr-soobsili-o-vyhode-rossijskih-voennyh-iz-izuma

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 8 месяцев)

каким образом

Видосы с калибром почти целым в поле таки были

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя botanica666
botanica666(10 лет 3 месяца)

Калибр на украину запускается с кораблей.

Из-за договора по ограничению наземных комплексов. Как он оказался в поле ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни) ***
Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 8 месяцев)

Ваша аватарка намекает на неудачные попытки включения сопроцессора - такие видосы даже после первого пуска по Сирии были с Ирана (только вместо поля пустыня)

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 месяц)

Упал, не взорвавшись. Но многое и брошено было, потом захвачено.

Преобладание США как производителя разработчика электронных комплектующих (микросхем) для ВПК РФ - подавляющее. Пусть у части и пр-во в Китае (чего Пентагон не позволяет себе), но разработка и возможные "закладки" - пендосские.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

вылезайте уже из анабиоза!

 

"2 августа 2019 года по инициативе американской стороны прекращено действие Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки о ликвидации ракет средней дальности и меньшей дальности, подписанного в Вашингтоне 8 декабря 1987 года", - говорится в сообщении, опубликованном на официальном интернет-портале правовой информации.

Замглавы МИД РФ Сергей Рябков ранее сообщил "Интерфаксу", что никаких дополнительных процедур для прекращения действия ДРСМД не требуется, 2 августа он просто "уйдет в историю".

Рябков подчеркнул, что 2 августа действие договора просто прекращается. "Нет, мы никуда не выходим ниоткуда. Президент подписал 3 июля закон о приостановке нами выполнения договора, выполнив то, что было объявлено ранее о зеркальном характере наших мер. После того, как одна сторона выходит из договора, он прекращает свое действие автоматически, никаких дальнейших шагов с нашей стороны не требуется", - пояснил замминистра.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 4 месяца)

Манштейн после Сталинграда предлагал вести войну в дальнейшем методом мобильной обороны.

И показал, как это делается, забрав Харьков.

Таким же методом действовала Красная армия под Курском.

Говорить о стратегической инициативе ВСУ следует именно под этим углом.

Вообще-то, призывники ничем не хуже контрактников.

И победила в ВОВ призывная армия.

Единственная разница: призывников гораздо больше гибнет, прежде, чем они превратятся в профессионалов.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

Тот кто прошёл всю ВОВ, говорили, что кто не воевал в 41 и  42, войну по настоящему и не видели.

Так как в 41 и 42, воевали две профессиональные армии друг против друга, по сути к 42 году от них мало что осталось, далее в основном воевали мобилизованные с обоих сторон.

Потери личного состава за весь период 41 года у немцев и их союзников были чуток больше чем у РККА.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Если продлить вашу логику - то старательно сохраняемые регулярные части сейчас как раз выдохлись не достигнув главной цели - разгрома наших сил ни на одном из направлений. А раз так - то по всем канонам войны теперь инициатива внезапно на стороне наших сил.

Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Теперь - это когда ВС РФ ушли в оборону с двух плацдармов, враг ведёт наступательные действия на Северо-востоке, а ВС РФ на восточном? 

Аватар пользователя Пройдоха
Пройдоха(6 лет 3 недели)

Эффективность потрясающая, но познаётся в сравнении.. Пока у нас нет цифр наших потерь, объективно не скажешь во сколько раз эффективней наша армия, контрактная она или нет. Имхо

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(2 года 7 месяцев)

А я вам попытаюсь ответить, вы посмотрите на цифры призывников и поймете, контрактная она или нет? И не забудьте учитывать тот факт, что через военкоматы, призывают в погран управление ФСБ, в ВМФ и тд. 

Аватар пользователя Плиточник
Плиточник(10 лет 5 месяцев)

Расскажи про 500ых. Статистикой владеешь, прокурорчик?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(2 года 7 месяцев)

Ты слишком быстро, своим очком виляешь. 

Желудь будешь? 

Аватар пользователя Плиточник
Плиточник(10 лет 5 месяцев)

О5 ты слился. Не знвешь наверно кто такие 500ые? Не проецируй на меня свои пищевые привычки, скакунец!) Иди лучше поскачи....

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 месяца)

нормальная такая служба и зарплаты высокие, но как боевые действия, так хоть увольняйся..

Аватар пользователя Плиточник
Плиточник(10 лет 5 месяцев)

Бггг

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Плиточник
Плиточник(10 лет 5 месяцев)

И кстати имхо это аббревиатура английская - in my humble opinion -  по моему скромному мнению. 

 Чота ржу  нимагу. Смешней шумера может быть только шумер перекрасившийся в российского турбопатриота.  Спасибо чувак, повеселил меня!)

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Не кошерно. Дайте ему каштан. Или банан.

Аватар пользователя Вадим_C
Вадим_C(3 года 1 месяц)

Но есть часть комментаторов, которых никогда, ничего не устраивает. 

Ну ещё бы!

Желудей не дают, побратимы в земле лежат, света нет, кругом зрада.

Вот и визжат свиньи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 3 месяца)

Итого, рынок вторчермета на Украине пополнился на 113000 тонн, из которых 33000 тонн танки и 80000 тонн другая бронетехника.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 2 месяца)

Да не. Часть уничтоженной техники к нам попала.

Аватар пользователя Vovan220
Vovan220(5 лет 8 месяцев)

Благодарю за статью - аргументированно. Спасибо.

Аватар пользователя Плиточник
Плиточник(10 лет 5 месяцев)

Ты веришь конашенкову?там одних самолетов столько сбить, сколько у всего восточноевропейского блока до сво и близко не было. То же самое и с танками. До сво неоднократно слышал что укрспецэкспорт не смог выполнить ни одного обязательства по экспорту ббм. А тут уже намолотили больше пяти тысяч и при этом у вислоухих с техникой нет проблем.  Тоже самое с глубокоэшелонированной, насыщенной фортификационными элементами обороне у укров. Вот только почемуто в телеге ниразу за 8 месяцев ничего подобного не видел. В основном дурно выкопанные ямки не в полный профиль и такиеже землянки. 

Сдается милок, фиговый ты был прокурор. Всем верил на слово.

Зато кстати грамотно построенные укрепления не один раз видел на позициях нм лднр, во время репортажей...

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, засорение эфира) ***
Аватар пользователя perehvat
perehvat(8 лет 6 месяцев)

Может, всё, что не на ходу, на базах хранения, разукомплектовано и т.д. тоже считают?

Аватар пользователя Плиточник
Плиточник(10 лет 5 месяцев)

Нет. Потому что мо рф считает подбитые на поле боя. То есть полностью исправные, боеготовые машины. На 5-6 месяце от конашенки в сводках вообще иногда фееричное слышал про преимущество у укров в технике и плотности огня на отдельных участках! А уже тогда одних танков больше 3,500 было намолочено согласно реляциям. И по прежнему у укров  нет проблем с ббм. При том что они кстати свои реальные проблемы как с пво признают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Black_ Viper
Black_ Viper(6 лет 7 месяцев)

Проблем с ббм нет, а джипы на передовой есть. Кто-то врёт. smile37.gif про 3500 одних танков совсем заврался.

Аватар пользователя Плиточник
Плиточник(10 лет 5 месяцев)

Причем тут джипы? Мы про танки и ббм. Перечитай еще раз внимательно ветку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Black_ Viper
Black_ Viper(6 лет 7 месяцев)

Притом, что из-за отсутствия ББМ твои хохлятские братья на передовой на джипах рассекают. Про 3500 танков давай ссылки на источники, балаболка.

Аватар пользователя Плиточник
Плиточник(10 лет 5 месяцев)

На джипах они рассекали с самого начала операции. А танки почему то до сих в наличии. Ну как так?)

 Ты только не злись, милок!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Руслан К
Руслан К(6 лет 1 неделя)

Ну хорошо хоть не отрицаешь. Что они твои братушки. )

Аватар пользователя Плиточник
Плиточник(10 лет 5 месяцев)

Долго наверно камент придумывал? Ну иди поскачи!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Руслан К
Руслан К(6 лет 1 неделя)

Да ладно, тебя уже определили дуру. ))

Можешь на ТБМзде не елозить.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 2 месяца)

Наверное потому, что у них уже не советские танки, а польские...

Аватар пользователя Плиточник
Плиточник(10 лет 5 месяцев)

Угум, тыща штук или дтри тыщи?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота, засорение эфира) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 2 месяца)

Да какая разница? Советские кончились, а их было весьма много.

Страницы