Чтобы понять событие оставление нами Херсона, я методологически поступаю очень просто. Раскладываю перед собой крупные факты и даю этим фактам бесспорное толкование. Таким образом, прихожу к очевидным для себя выводам. Итак.
Факт первый.
Херсон мы освободили от нацистов уже в марте. Взяли, тем самым, плацдарм для себя на левом берегу Днепра. В рамках наступательной стратегии такого рода плацдармы - на вес золота. За их захват и защиту сражаются не считаясь ни с какими потерями именно потому, что эти плацдармы позволяют сохранять жизни солдат при наступлении. Утверждать. что такой плацдарм мы захватили быстро, а значит случайно, нельзя, ибо имеет место быть...
...Факт второй.
4 октября Херсонская область окончательно вошла в состав РФ в статусе отдельного федерального субъекта. Наш военный успех получил политическое оформление. Что значат эти простые слова - "политическое оформление военного успеха"? Это значит что стратегия продвижения России за Днепр признана неотменяемой и пути назад для России уже нет. Путин сжег все политические мосты, позволяющие уйти назад из Херсона без значительных политических потерь. Нет, не так даже - без политической катастрофы. Присоединение Херсонской области оформило окончательный стратегический курс России на украинском фронте - курс на активное возвращение России исконно русских территорий.
Этот факт выбивает базу для каких либо "договорняков" вокруг целей СВО. Факт присоединения земель к России можно пересмотреть только по факту гипотетического нашего проигрыша войны на украинском фронте, иных оснований для такого пересмотра не существует.
Факт третий.
Мы ушли из Херсона.
4 октября вышел Федеральный конституционный закон № 8-ФКЗ "О принятии в Российскую Федерацию Херсонской области и образовании в составе Российской Федерации нового субъекта - Херсонской области", а уже 18 октября командующий СВО Суровикин предупреждает: "Будем действовать осознанно, своевременно, не исключая принятия самых непростых решений". Его слова стали, собственно, началом планового организованного процесса оставления Херсона нашей армией. МО в своих сводках сообшало об успешном отбитии российской армией беспрерывных атак ВСУк на херсонском направлении и, одновременно, осуществлялась эвакуация жителей и армии на правый берег Днепра. Т.е. нас не выбили с этого плацдарма ударом превосходящих сил противника, мы оставили херсонский плацдарм подготовлено планово, без какого либо крупного и решительного боя за него.
Оставили Херсон, обвешанный плакатами "С Россией навсегда!"
Если предложенные мною толкования фактов действительно бесспорны, то между первыми двумя и третьим фактом радикальное логическое противоречие. Не просто противоречие, а именно радикальное. Которое лично я могу объяснить только так - оставление нами Херсона есть следствие радикального изменения нашим ВПР своих планов в войне на украинском фронте. Других объяснений происшедшему у меня нет. Объяснение генерала Суровикина: «Всесторонне оценив сложившуюся ситуацию, предлагается занять оборону по левому берегу реки Днепр. Понимаю, что это очень непростое решение. В то же время мы сохраним самое главное — жизни наших военнослужащих и в целом боеспособность группировки войск, держать которую на правом берегу в ограниченном районе бесперспективно», - бьются о приведенный мною выше Факт второй. 4 октября еще были возможности удерживать плацдарм, а в конце октября такие возможности исчезли.
Если я прав, то уместен вопрос: как изменились планы и подо что изменили планы? На эти вопросы лично у меня ответа нет. У меня нет ни прямых, ни косвенных данных подтверждающих мои предположения о случившимся, поэтому свои предположения я оставлю при себе. Тем более, что я смотрю на ситуацию достаточно мрачно.
Объяснения "ушли, чтобы сохранить жизни", - это вчерашний ветхий язык, на котором власть 30 лет привыкла общаться со своей социальной опорной группой - с потребительским мещанством и "новыми русскими" буржуа. Мещанам такое объяснение понравится, полагаю. Разговаривать на таком языке с людьми, ответившими "да" на призыв о мобилизации, не получиться. Те, кто уже выдвинулся на фронт или собирается это сделать, прямо или косвенно согласны пожертвовать своей жизнью для победы. Для Победы, понимаете. Те, кто жертвовать не захотел, выстроились в очередь в Верхнем Ларсе, им, пока что, никто не мешает встать на лыжи. Если оставшегося небольшого и неиспугавшегося российского патриота спросить, что он выберет - остаться жить, но проиграть войну или погибнуть, но победить, - он выберет второе. Всегда русские солдаты, которых мы помним, выбирали второй вариант из предложенного. Вариант "и победить, и остаться живым" есть идеальная конструкция, к чему ее рассматривать? Решение начать СВО было смертным приговором для тысяч наших людей, это что, непонятно? А если понятно, то зачем сейчас это му-му про "отступаем, чтобы выжить"?
То, что я не знаю ответа на вопрос, как изменились планы ВПР на спецоперацию, есть Факт четвертый. Я ответа не знаю, потому что мне его не дали. Ни мне, ни кому то еще. "Мы ушли из Херсона, примите это и живите с этим. Может и еще откуда нибудь уйдем, не вам решать". Можно даже мне ответить и так: " Ты, вообще, кто такой, чтобы ВПР что то тебе и таким как ты объясняло?" Тоже вариант ответа, соглашусь.
Безыменное поле
Опять мы отходим, товарищ,
Опять проиграли мы бой,
Кровавое солнце позора
Заходит у нас за спиной.Мы мертвым глаза не закрыли,
Придется нам вдовам сказать,
Что мы не успели, забыли
Последнюю почесть отдать.Не в честных солдатских могилах —
Лежат они прямо в пыли.
Но, мертвых отдав поруганью,
Зато мы — живыми пришли! Не правда ль, мы так и расскажем
Их вдовам и их матерям:
Мы бросили их на дороге,
Зарыть было некогда нам.Ты, кажется, слушать не можешь?
Ты руку занес надо мной…
За слов моих страшную горечь
Прости мне, товарищ родной, Прости мне мои оскорбленья,
Я с горя тебе их сказал,
Я знаю, ты рядом со мною
Сто раз свою грудь подставлял.Я знаю, ты пуль не боялся,
И жизнь, что дала тебе мать,
Берег ты с мужскою надеждой
Ее подороже продать.Ты, верно, в сорочке родился,
Что все еще жив до сих пор,
И смерть тебе меньшею мукой
Казалась, чем этот позор.Ты можешь ответить, что мертвых
Завидуешь сам ты судьбе,
Что мертвые сраму не имут, —
Нет, имут, скажу я тебе.Нет, имут. Глухими ночами,
Когда мы отходим назад,
Восставши из праха, за нами
Покойники наши следят.Солдаты далеких походов,
Умершие грудью вперед,
Со срамом и яростью слышат
Полночные скрипы подвод.И, вынести срама не в силах,
Мне чудится в страшной ночи —
Встают мертвецы всей России,
Поют мертвецам трубачи.Беззвучно играют их трубы,
Незримы от ног их следы,
Словами беззвучной команды
Их ротные строят в ряды.Они не хотят оставаться
В забытых могилах своих,
Чтоб вражеских пушек колеса
К востоку ползли через них.В бело-зеленых мундирах,
Павшие при Петре,
Мертвые преображенцы
Строятся молча в каре.Плачут седые капралы,
Протяжно играет рожок,
Впервые с Полтавского боя
Уходят они на восток.Из-под твердынь Измаила,
Не знавший досель ретирад,
Понуро уходит последний
Суворовский мертвый солдат.Гремят барабаны в Карпатах,
И трубы над Бугом поют,
Сибирские мертвые роты
У стен Перемышля встают.И на истлевших постромках
Вспять через Неман и Прут
Артиллерийские кони
Разбитые пушки везут.Ты слышишь, товарищ, ты слышишь,
Как мертвые следом идут,
Ты слышишь: не только потомки,
Нас предки за это клянут.Клянемся ж с тобою, товарищ,
Что больше ни шагу назад!
Чтоб больше не шли вслед за нами
Безмолвные тени солдат.Чтоб там, где мы стали сегодня, —
Пригорки да мелкий лесок,
Куриный ручей в пол-аршина,
Прибрежный отлогий песок, —Чтоб этот досель неизвестный
Кусок нас родившей земли
Стал местом последним, докуда
Последние немцы дошли.Пусть то безыменное поле,
Где нынче пришлось нам стоять,
Вдруг станет той самой твердыней,
Которую немцам не взять.Ведь только в Можайском уезде
Слыхали названье села,
Которое позже Россия
Бородином назвала.
К. Симонов 1942 г.
Комментарии
Изменили планы. Отказались от освобождения Одессы и Николаева в течении ближайшего года.
И что?
Да. Шансов на расширение плацдарма на правом берегу в ближайшем будущем не было. А держать там военные части и город под непрерывным огнем не было никакого смысла.
"Шансов на расширение плацдарма на правом берегу в ближайшем будущем не было."
- Заодно потеряли шансы в дальнем будущем! Захватить такой плацдарм 200 х 100 км на Днепре, да еще с мостом и дамбой - просто нереально. Поэтому держать там части и город - был прямой военный смысл, но , видимо, были и другие смыслы.
В случае подрыва (смытия) дамбы каховской ГЭС весь гарнизон этого плацдарма, без снабжения и поддержки уничтожается и мы теряем и плацдарм и людей. Военный смысл равен нулю.
Другой расклад если наступление планируется в другом месте, а именно все усилия будут сосредоточены на зачистке левобережной части, то уход из Херсона логичен. Вернутся мы туда успеем.
Что мешало спустить водохранилище?
Пропускная способность водосброса в период дождей. Возможность затопления низовьев при взрыве самими со всеми описанными последствиями. Возможность сброса воды из водохранилищ выше по течению, находящихся под контролем украинцев - в том числе залпово.
"Пропускная способность водосброса в период дождей"
- а так же " в непредвиденных обстоятельствах"
"Возможность сброса воды из водохранилищ выше по течению, находящихся под контролем украинцев - в том числе залпово."
- у водохранилища есть запас по вместимости (тем более что летом был сушняк - уровень ниже обычного) - т.е. сброс будет не мгновенный а растянут по времени, что сохранит бОльшую часть низменностей от затопления, ниже по течению.
Не берусь судить, сколько там накопилось, сколько может быть добавлено из других выше по течению, и насколько подтопило бы низовья. Кому надо - промоделировал бы и спланировал, что в какой последовательности спускать.
"Возможность затопления низовьев при взрыве самими со всеми описанными последствиями"
- при контроле двух берегов - взрывать плотину никто не станет. А вот сейчас - вполне, что бы прервать снабжение украм, если они захватят плацдарм на левом берегу (я уже ничему не удивляюсь).
"Возможность сброса воды из водохранилищ выше по течению, находящихся под контролем украинцев - в том числе залпово."
- Вы карту посмотрели? Откуда залпово сбросят воду? Что бы затопить Коммунарский район Запорожья, или Приднепровский и Самарский районы Днепропетровска? Для чего? Что бы затопить десяток левобережных сел ниже Каховки? Бред какой то!
При моделировании затопления заливает оба берега, но правый чуть дальше. Даже неважно, какой больше - задача изоляции группировки на несколько дней решается - а за это время вполне реально осуществить ее разгром.
Затопление части своей территории никого из руководства Украины не смущает. Взорвут и свалят на Россию. Россия уже стреляла ракетами по плотине и достигла успеха - некоторые районы Запорожья подтопило. Так что прецедент есть.
"Россия уже стреляла ракетами по плотине и достигла успеха - некоторые районы Запорожья подтопило. Так что прецедент есть. Россия уже стреляла ракетами по плотине и достигла успеха - некоторые районы Запорожья подтопило. Так что прецедент есть. "
- откуда сведения? Можно ссылку на первоисточник!
Извините, это было не в Запорожье, а в Кривом роге. Спутал навскидку.
"Что мешало спустить водохранилище?"
- ответов может быть много, но самый простой - договорняк. ЗАЭС уже пытается "запитать" Украину - почему Каховская ГЭС не должна то же делать?
чел ты весь днепр решил спустить? карту открой глянь размеры и дойди до саааааамого верха возле куева
ты всюююю эту воду решил спустить? удачи тебе делать это годами
Это не поможет. Открыв последовательно шлюзы от Киева и дальше создается волна, которая снесет и плотину, и дамбу, и половину Херсона, а разлив, при этом, составит до 20 км по ширине.
Сделали бы такое хохлы? Не знаю, но исключать подобное развитие событий нельзя. При этих раскладах число жертв (вместе с мирным населением) перевалило бы за сотню тысяч... Догадайтесь с трех раз кого во всем этом обвинят...
Это фигня. Шлюзы постоянно открыты. Если их открыть на максимум, никакой волны не будет, избыток воды распределится на огромных площадях водохранилищ...
"Догадайтесь с трех раз кого во всем этом обвинят..."
- И? Ну обвинят, ну уже обвинили в начале третьей мировой! Уже и репарации присудили. Любое телодвижение на фронте - это и потери мирного населения. И?
Это какие шлюзы можно открыть на плотине что бы создать цунами? Даже аварийный сброс на это не расчитан. Если только взорвать непосредственно плотины десятками тонн тротила, так это и сейчас, если "обвинить" не поздно - затопит , в основном, левый берег (южнее Каховки), а он наш.
"В случае подрыва (смытия) дамбы каховской ГЭС весь гарнизон этого плацдарма, без снабжения и поддержки уничтожается и мы теряем и плацдарм и людей. Военный смысл равен нулю."
- Антоновский мост показал, что даже мост вывести из строя надолго очень проблематично, про дамбу - и разговора нет. В войну союзники пытались разрушить плотины на Рейне специальными бомбами весом от 3 до 6 тонн - результаты были плачевные.
"Вернутся мы туда успеем."
- телепортируемся?
А нет уже цели захватывать на Руине территории. Потому что удержать их трудно. Цель теперь другая - истощить противника и заключить мир на выгодных условиях.
Истощать придется весь Запад целиком, так как поддержка Украины – это их экзистенциальный выбор в условиях жесткого ресурсного кризиса.
Выбора иной конфигурации борьбы за глобальное доминирование у них уже не осталось...
"Истощать придется весь запад целиком"
- что будет значительно тяжелее, чем оборона Херсона.
Поддержу Хуршудова.
Имхо, мы играем "в логистику" с НАТО - называлась цифра 1200-1500 км "плечо подвоза" с их центров снабжения.
Ушатывание энергосистемы хохлов (привет электровозам, а тепловозов у них мало и они старые) о том же, имхо.
Мобресурс хохлов уже истощëн, тащат придурков "на мясо" со всего мира - была даже новость о том что унасекомили с Тайваня наëмника и торжественно во Львове передали флаг и закрытый гроб родителям.
"Какой ценой" в людях, рублях и стали/соляре мы уработаем НАТО - самый принципиальный вопрос "долгой войны" на истощение.
А там и китайские товарищи, глядишь, с "тайваньским вопросом" подтянутся, ну или "пустые кастрюли и холодные батареи" откроют "третий глаз" лохторату... Трукомми, кстати, надо завезти к ним "на рассаду", ага.
Одним словом: потерпеть. Само рассосется. Как беременность у школьницы. Тоже тема. Аналитическая.
Из херсонских окопов пишешь? Конкретные должностные лица взяли на себя ответственность за свои непопулярные решения. С них и спрос.
При чем здесь окопы? Я не в окопе, но буду там. Что изменится, если вопросы задать из окопа? Или ты полагаешь, что сидящим в окопе плевать на причины отступления? Я то думаю, что они пожестче к теме относятся, нежели я.
Конкретное должностное лицо, взявшее ответственность, в принципе не может быть причастно к причинам события. Это не ответ.
"Конкретные должностные лица взяли на себя ответственность за свои непопулярные решения."
- за начало СВО было ответственно руководство МО, ну и кто спросил с Шойгу и Герасимова?
Ты, дебил или провокатор?
Армия выполняет приказы органов государственной власти, а не исполняет хотелки своего руководства.
Армия воюет теми силами и средствами, которые ей были даны и поражает противника в той степени, которая разрешена ВПР РФ.
Перепроверил, ты уже давно в жБане. Значит кадр проверенный и перепроверенный.
"Ты, дебил или провокатор?"
- Я?
"Армия выполняет приказы органов государственной власти, а не исполняет хотелки своего руководства."
- перевести (или уточнить) сможете на "провокаторский" язык:
- армия выполняет приказы каких органов власти?
- и не исполняет хотелки какого своего руководства?
Иначе: "когда Вы говорите - такое впечатление что Вы бредите"!
Одним словом - не паниковать.
Паника - это абсолютизация негативов. Частные негативы возводятся в степень всеобщиего и понеслась. Душа в рай, а ноги в милицию.
И то, что власти молчат о причинах, на руку именно такому процессу. На что я деликатно так намекнул в статье.
А то. что кричат о всяких причинах, выгодно врагу.
Имхо, всë прозаично, опять же, та же логистика. Группировка в 30 тысяч плюс мирняк "висела" на двух нитках снабжения. Уже ушатанных в хлам. В случае затопления на понтонные переправы рассчитывать не приходится. Хохлы и НАТО "умеют в карты" не хуже нас. "Зерг раш" "в лоб" не считаясь с потерями и одновременный подрыв плотины. На плацдарме запасы боеприпасов толком не создать (вскроют разведкой НАТО и спутниками коммерсов и вынесут хаймарсами и экскалибурами) - вынесут, а новые будет уже не подвезти. Через сутки-двое интенсивных боëв "в штыковую" ходить пришлось бы чтобы патронами разжиться...
Кто готов "взять на себя" 30 тысяч потерь единоразово - убитыми, ранеными и пленными. Ну и обвал участка фронта и драп до Крыма, минимум?
Надо уметь "развернуть карту" - посмотреть глазами врага.
Верно.
"А то. что кричат о всяких причинах, выгодно врагу."
- ну Вы то помните первую чеченскую - сколько кричали, а толку? Кстати, выгодно врагу (от бармалеев и семибояр, до Вашингтона) было когда все ж поменьше крику. Бабло шуму не любит.
Попал прямо пальцем в небо.
Ресурсы тогдашней Ичкерии и России абсолютно несравнимы. И при этом гражданская война там продолжалась 5 лет (!!!), а еще столько же были боевики в лесах и теракты.
Заткнись, пропагандон. Ты работаешь на запад, это видно невооруженным глазом. Брысь!
Ну вы то тоже высказываетесь, моё почтение.
Ваши слова. Так вот попали пальцем в небо. Напоминаю, цель - демилитаризация и денацификация БУ. Дайте пожалуйста пруф где верховный заявляет цель захвата территорий, а потом где заявляет, что такой цели больше нет. А еще неплохо бы пруф на "цель - заключить мир на выгодных условиях".
Пока буду считать, что эти цели стоят исключительно в вашей голове.
И да я всё понимаю, но говорить надо освобождение территорий от нацистов, а то получается, что
Всего наилучшего.
Власти причины четко обозначили. Тезисно и без подробностей. То что эти причины не устраивают вас - это ваша личная абберация сознания. Те кто имеют информацию и полномочия - приняли решение. У вас ни информации ни полномочий - зато вы охотно набрасываете в пользу противника.
Где?
В СМИ. Официальные заявления уже сделаны.
Если вам они не нравятся в связи с вашими верованиями - то не надо натягивать сову на глобус.
Когда СВО закончится - тогда и будет видно слил Путин или нет. А пока что это дешёвые набросы и натягивание совы на глобус. Половина ваших "фактов" чистая вкусовщина. Впрочем у вас так всегда.
Если прешься обсуждать - читай текст, хотя бы. А не по заголовку пиши свои комменты.
"Те кто имеют информацию и полномочия - приняли решение."
- Ваша правда: ни информацией, ни полномочиями мы не обладаем. Иначе бы ни газ, ни нефть, ни аммиак России, через Украину не пер бы. Из свежайшего: в МИД России заявили о возможности перезапуска аммиакопровода Тольятти - Одесса. Вот теперь сдача Херсона (российской территории) вполне объяснима: мы - вам, вы - нам.
Вас послушать - Путин предал страну.
Непонятно правда, почему он за 22 года этого не смог сделать более простым путём. Но это ведь не важно - не так ли?
Сказавши А:
нужно говорить и Б. Продолжите правильно начатую мысль.
Как выглядит задача в идеале? Уничтожить военный потенциал Украины не заходя на её территорию. Но совсем не заходя не получается. Значит, берём только то, что нужно в военном плане. Похоже, военные сейчас взяли верх над политиками с их "освобождением Новороссии", "с Россией навсегда" и прочим.
Давай скажу и Б, почему нет то.
Предварительный вопрос для уточнения фактов: в течении 6 месяцев спецоперации велась какая либо подготовка к мобилизации? В смысле деятельности по восстановлению мобилизационного потенциала?
Изначально, план СВО состоял в блицкриге на украинском фронте силами контрактной армии и без какого либо беспокойства остального общества. Блицкриг - и за стол переговоров с сатанинскими партнерами. Крым 2.0, по сути. По эффекту. Получилось многое, но кончилось провалом, как видишь.
Если бы блицкриг удался, никакие переговоры не понадобились бы. Тем более, что это оказалось бы успехом на отдельном направлении. Думаю, противник был готов в случае провала основного плана перейти к запасным - "пощупать" Приднестровье или Белоруссию.
Мобилизация входит в основной план противника, поэтому с ней тянули, как могли. Понятно, что надо, но обидно, когда тебя как телёнка на верёвочке к этому подводят.
Ясно. Переговоры понадобились бы в любом случае, что уж там. В Стамбуле не было переговоров?
Повторяю вопрос: уже после начала СВО, к мобилизации начали готовиться? Восстанавливать мобилизационную базу начали? Да или нет? Установить этот факт и, на основе толкования факта, можно легко придти к правильным выводам.
Переговоры в Стамбуле были хватанием за соломинку.
Как мы узнаем, когда начали готовиться к мобилизации? И зачем нам это знать? Что нам даст знание момента, когда наше руководство признало: "Американцы нас переиграли, придётся втягиваться в войну по полной программе."
К мобилизации не могли готовиться тайно и под землей. Потому что заброшенные моббазы расположены на земле. И военкоматы находятся во всех крупных городах.
Зачем знать. Отвечаю. Если к мобилизации готовились, то, следовательно, собирались ее проводить изначально. (Пока аплодисментов моей логике не прошу.) А если не готовились то, следовательно, решение провести мобилизацию было вынужденным. Не хотели, но пришлось. (аплодируй. пора) Следовательно сама мобилизация порождена вынужденной сменой первоначальных планов СВО.
Гениально!)) С учётом того, что основным планом по Украине было не воевать с ней.
Страницы