Американский генерал пытается склонить Украину к переговорам?

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Заявление председателя объединенного комитета начальников штабов армии США четырехзвездного генерала Марка Милли о том, что Украине стоит пойти на переговоры с Россией наделало много шума, как в отечественной так и западной прессе. Предлагаю разобраться в этом эпизоде, который, на мой взгляд, имеет иное значение, чем было описано в СМИ.

9 ноября во время выступления в Экономическом клубе Нью-Йорка Милли заявил, что победа Украины не может быть достигнута военным путем, а торможение боевых действий зимой может предоставить возможность начала переговоров с Россией. "Когда есть возможность для переговоров, когда может быть достигнут мир, воспользуйтесь ею. Ловите момент." - заявил Милли.

Как сообщило издание Politico 11 ноября, администрации президента США Джо Байдена пришлось заниматься "контролем ущерба" от этого заявления, так как украинская сторона пришла в замешательство. Со ссылкой на высокопоставленных лиц, издание уточнило, что США говорят чиновникам в Украине о том, что ожидаемая зимняя пауза в боевых действиях не означает, незамедлительных переговоров. Вместо этого они транслируют, что США продолжат оказывать военную поддержку Киеву, поскольку он ведёт подготовку к следующей фазе наступления.

Издание пишет, что администрация Белого дома опасается, что любой длительный публичный раскол среди высших должностных лиц США может поставить под угрозу и без того хрупкие отношения между Вашингтоном и Киевом в тот самый момент, когда Европейские лидеры все больше обеспокоены энергетическим кризисом, а некоторые из них задают вопросы американским коллегам о том, как мирные переговоры могут ослабить опасения по поводу роста цен.

Как комментировало ситуацию CNN, в ходе внутренних обсуждений, чиновники неофициально пояснили, что Милли пытался дать понять, что он не призывает к капитуляции Украины, а скорее считает, что сейчас оптимальное время для прекращения войны. “Он не спешит вести переговоры с Россией или оказывать давление на (президента Украины Владимира) Зеленского”, - рассказал один чиновник.

Однако CNN указывает, что эта точка зрения не получила широкого распространения в администрации Белого дома. Другой чиновник объяснил, что Государственный департамент находится на "противоположной стороне полюса" от Милли. Эта динамика привела к уникальной ситуации, когда военное руководство более рьяно выступает за дипломатию, чем американские дипломаты.

Для анализа этого эпизода, прежде всего необходимо обратить внимание, что столь обсуждаемое заявление Милли сделал в ходе выступления в Экономическом клубе Нью-Йорка, то есть оно было рассчитано на внутреннюю аудиторию США. Причём это довольно широкая аудитория американских элит, так как в этом клубе в 2020 году выступал тогда действующий президент США Дональд Трамп, которого либеральная общественность старалась игнорировать. 

Исходя из посыла CNN о борьбе за подход к украинскому вопросу среди чиновников Белого дома, получается, что Милли пытался привлечь часть американских элит на свою сторону. Естественно четырехзвездный генерал выступая с такой позиции переживает вовсе не за жизни украинцев, а за то, что к нему могут быть предъявлены претензии за то, что американская армия не должным образом отреагировала на действия Китая по отношению к Тайваню.

18 октября агентство Bloomberg, цитируя госсекретаря США Энтони Блинкена, сообщало, что Китай принял решение захватить Тайвань в “гораздо более короткие сроки”, чем предполагалось ранее руководством США. Вопрос состоится ли эта операция уже отпал, сейчас существует лишь вопрос сроков и Милли боится не успеть переключить внимание США к новому театру военных действий, ведь даже ресурсы разведки имеют физические ограничения.

Характерна пресс-конференция главы Пентагона Ллойда Остина и Милли 17 ноября. В ходе своего выступления Милли сослался на слова Байдена о том, что Украина сама должна принимать решение о переговорах. Чуть позже, журналисты попросили Остина прокомментировать нашумевшее заявления Милли, однако он ушел от ответа, предоставив Милли возможность самому сделать комментарии. 

Милли начал с того, что по его мнению вероятность того, что Россия захватит всю Украину равна нулю. “С точки зрения вероятности украинской военной победы, определяемой как изгнание российских войск со всей Украины, включая то, что они называют Крымом - вероятность того, что это произойдет в ближайшее время, в военном отношении невелика”, - сказал он.

По мнению Милли возможно политическое решение по которому русские войска выйдут с территории Украины. "Итак, вы должны вести переговоры в то время, когда вы в силе, а ваш оппонент в слабости. И возможно, что будет политическое решение. Все, что я говорю, это то, что для этого есть возможность ” - пояснил генерал. Вполне очевидно, что после осеннего наступления ВСУ находятся на спаде военных возможностей, а российские войска приближаются к пику накопления сил.

Однако главная суть данного заявления в том, что подтверждает версию о том, что первое заявление Милли было высказано в частном порядке, и не являлось официальной позицией Пентагона, да и уровень деструктивных процессов в США ещё не дошел до того момента, когда военные бы определяли внешнюю политику, а Госдеп оставался не у дел. Хоть и придерживаясь в докладе официальной позиции, в ответах на вопросы Милли не постеснялся остаться в "позиции миротворца", а значит элитарная группа "голубей" выступающих за такое решение украинского вопроса достаточно сильна. 

16 ноября Зеленский сменил свою категоричную позицию о невозможности переговоров с Россией, предложив публичный формат переговоров. Из этого можно сделать вывод, что "голуби" действительно оказывают давление на Зеленского, которое он не может игнорировать. Визиты помощника президента США по национальной безопасности Джейка Салливана и главы ЦРУ Уильяма Бернса прошли не зря.

Однако обольщаться нам не стоит, борьба условных "голубей" и "ястребов" в Белом Доме не окончена, эпизод с украинскими ракетами упавшими на территорию Польши, говорит нам о том, что ситуация может развернуться в противоположную сторону в любой момент.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

А можно ли этому Милли вообще верить? Это тот который озвучил погибших с обеих сторон по 100 тыс. человек?

Давайте определимся, это пи...бол, или тогда надо все остальное обсуждать.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Человек переживает за свою картеру, поэтому говорит то, что ему выгодно.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

поправьте пожалуйста в тексте "не у дел" пишется раздельно. это три самостоятельных слова 

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Поправил, спасибо.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(9 лет 4 месяца)

smile18.gif

Аватар пользователя dog97
dog97(10 лет 3 месяца)

Наша "беда" в том, что, кроме самих ас-сов. и наше руководство настроило общество на то, что с ними нельзя вести переговоров по причине шулерства. Так что все эти гипотетические переговоры должны вылиться в "переговоры". Слабо верится, что общество воспримет позитивно такой наш шаг, а это чревато...А этим балаболам нужна передышка.

Аватар пользователя Свой1
Свой1(5 лет 4 месяца)

Обсуждение условий капитуляции -- это тоже переговоры.

Другой вариант нас как бы и не устраивает

Аватар пользователя eugene771
eugene771(12 лет 5 месяцев)

Из его слов ясно, что для Украины переговоры сейчас выгодны, а России крайне не выгодны. Тогда почему в вашем тексте есть надежда на переговоры? России вообще выгодно идти до конца и полностью реализовать ультиматум декабря 2021 года военно-техническими мерами. Причем максимально в короткие сроки, пока США также не начали производить гиперзвуковое оружие. Причем такая военная победа однозначно повлияет на положение доллара в мире.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления, розжиг вражды по национальному признаку) ***
Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Тогда почему в вашем тексте есть надежда на переговоры?

Потому-что часть отечественных элит хочет этих самых переговоров.

России вообще выгодно идти до конца и полностью реализовать ультиматум декабря 2021 года военно-​техническими мерами.

Тогда бы не было "зерновой сделки".

 

Аватар пользователя eugene771
eugene771(12 лет 5 месяцев)

Вывоз зерна с Украины России выгоден т к дефицит продуктов снижает сопротивление. К тому же непонятно как Россия может воспрепятствовать ее реализации без больших издержек. Изначально основной целью первого этапа было уничтожение кадровой армии Украины на Донбассе. Цель реализуется. Причем в максимально выгодном варианте, когда Украина атакует, а мы обороняемся, в основном. Предел уже виден. Очень желателен конечно большой наступ хохлов, но что-то пока боятся. Может с холодами рискнут и пойдут. Очень ждем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления, розжиг вражды по национальному признаку) ***
Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(5 лет 10 месяцев)

как Россия может воспрепятствовать ее реализации без больших издержек

Шаг 1: не продлевать (уже не актуально, или всё еще не подтвердили?)

Шаг 2: предупредить о запрете траффика судов под угрозой интернирования/потопления

Шаг 3: нарушителю (а он найдётся) снаряд под форштевень, после остановки- добро пожаловать на стоянку для интернированных.

Полагаю, после этого любой движ там прекратится. И что они сделают- санкции введут, или перестанут исполнять те условия сделки, которые и так не исполняли?

Аватар пользователя MadMek
MadMek(9 лет 2 месяца)

Думается проблемы не с самой блокадой, а политикой вокруг зерна. И издержек отказа от сделки много, когда от сохранения пока что их либо мало, либо не видно.

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(5 лет 10 месяцев)

А какие именно издержки от отказа?  Или- что точнее- от непродления (тем более, что мы вроде как официально признали, что нас опять кинули с обещанным в рамках сделки)?

От сохранения у нас реноме тех, кому можно обещать, но не исполнять. Как относятся к таким людям- известно,  вряд ли со странами иначе.

Аватар пользователя MadMek
MadMek(9 лет 2 месяца)

По "пацанским" принципам давно нужно было уже стеклить.

Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz(5 лет 10 месяцев)

Со стеклить- это таки перебор предлагаете, но в том, чтобы хотя бы не наступать дважды на одни и те же известные нам грабли, определенно есть разумное зерно, на мой взгляд.

Аватар пользователя Марат004
Марат004(2 года 3 месяца)

Ваше " непонятно как Россия может воспрепятствовать ее реализации" вполне созвучно недавним турецким заголовкам СМИ - " Мы продлеваем сделку, ООН согласна, а России влиять на ситуацию -нечем".

Ответ простой - ракетные удары по портам "зерновой сделки" укров. Никакие турецкие флаги на судах этому не помешают.

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(3 года 2 недели)

непо­нят­но как Рос­сия может вос­пре­пят­ство­вать ее ре­а­ли­за­ции без боль­ших из­дер­жек

Зерновые терминалы еще не умеют выполнять противоракетный маневр, вроде бы. А в мешках на сухогруз много не натаскаешь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя eugene771
eugene771(12 лет 5 месяцев)

Выигрыш какой от этого? Нам зерна не хватает? А в дефиците зерна на мировом рынке кого будут винить? Одно дело свое зерно не отгружать, и совсем другое дело, если мы будем не давать Украине экспортировать их зерно. Это можно назвать геноцидом в мировом масштабе,

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления, розжиг вражды по национальному признаку) ***
Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym(3 года 2 недели)

Не дать выигрыш от украинского зерна европейским партнерам, например. Не?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя eugene771
eugene771(12 лет 5 месяцев)

Есть мировой рынок зерна, и мы на нем крупнейший игрок. Управлять своим экспортом допустимо в определенных пределах. И это влияет на биржевую цену. А вот возня с Украиной никакой выгоды не несет. Зерно все равно уйдет на мировой рынок так или иначе. Разрушать Запад нужно тоньше и аккуратнее.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления, розжиг вражды по национальному признаку) ***
Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Зерновая сделка это 

1. Не дать слепит из России всадника Апокалипсиса под названием Голод 

2. Разблокировать собственный экспорт зерна и удобрений, что перекликается с п.1

 

 

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

Причем максимально в короткие сроки

А вот тут, похоже, у нас есть проблемы. К счастью, как и у Запада.

Но затягивание нам точно не в плюс.

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(9 лет 7 месяцев)

Эта динамика привела к уникальной ситуации, когда военное руководство более рьяно выступает за дипломатию, чем американские дипломаты.

Конечно, одни наболтают, а воевать потом другим. )))

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 7 месяцев)

неужели, Тайвань настолько близок?

Или это часть политики: сначала забросить камень про переговоры, а потом пенять Байдену, что слил Украину? Все же четырехзвездные генералы - это не только военные.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Тайвань настолько близок?

Задача части элит США не оставить в мире "тихой гавани", куда могут уйти деньги и технологии. Времени явно остаётся немного. Военные понимают, что это им потом всё разгребать. 

 

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 7 месяцев)

Времени явно остаётся немного

 я полагал, что Тайвань стартуют в следующем году, а ситуация как-то ускоряется...

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Бедный, бедный СССР. Примерно такие же люди им управляли... Вы понимаете все охренение "запада" от таких селюков типа хрущева и брежнева...

укра проклята. Вот точно говорю. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Да - а вот как пришел настоящий русский интеллигент Горби и настоящий русский мужик Беспалый - и началось офигенное процветание - когда в провинции варили суп из комбикорма а российского офицера продавали в  Гудермесе на базаре за 4000 баксов!! smile174.gif(Ну что Россия вымирала по миллиону в годы -это вообще не имеем ввиду)

Аватар пользователя gochicus
gochicus(2 года 6 месяцев)

Горби - настоящий советский человек, воплотитель мечтаний советской интеллигенции. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Нет - он русский интеллигент то есть говно -как и говорил великий Ленин... Феномен возрождения интеллигенции уничтоженной как класс Сталиным при НСХ  и позже -это совсем особый разговор -к пятому пункту отношения не имеющий

Аватар пользователя gochicus
gochicus(2 года 6 месяцев)

Тогда остаётся вопрос: а как же несоветский Горбачёв прошёл все этапы партийной карьеры, все проверки и так далее. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

С козырей пошли =)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

Проверки в мозги не залезут... Что подтверждает хотя бы карьера таких людей как Филби и Кернкросс в вызывающих оргазм у конспироложцев британских спецслужбах

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

"российского офицера продавали в  Гудермесе на базаре за 4000 баксов"

А где же была АРМИЯ когда горби разваливал СССР? Поднялась и начала защищать СССР?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 8 месяцев)

Про Рохлина или Лебедя не слышали? И сколько стоит попытка взять власть у демократов?

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Погодите, какие демократы? Вопрос простой, армия почему в полном составе не поднялась на защиту СССР? Не отдельные личности, а ВСЯ армия?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 8 месяцев)

А за кого должна была быть армия в 91 г Горби ГКЧП Ельцин? Если бы выбор был из двух сторон может и выбрали бы , выбор из трёх сторон вверг армию в ступор 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Армия должна была быть за Конституцию СССР. Если кто-то ее начал рушить, то этого нужно было арестовать и под трибунал.

Но армия выбрала позор. да?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 8 месяцев)

Армия выбрала подождать и посмотреть 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

Ну тогда чего она так удивлялась результату? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Andy117
Andy117(8 лет 2 месяца)

Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных сил, принимаю присягу и торжественно клянусь ... до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей советской Родине ...  клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей жизни для достижения полной победы над врагом.

Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.

Так что расстрелять Ельцина, подписавшего документ о рпзвале СССР должен был каждый военнослужащий.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 6 месяцев)

О чем и речь. Армия должна была исполнить присягу и просто положить всех "горби" и всю эту шайку.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Andy117
Andy117(8 лет 2 месяца)

Лебедь - это тот, который в 1996 году призывал всех, кто голосовал за него отдать свои голоса за Ельцина?

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 6 месяцев)

Россия никогда не против переговоров. Просто в связи с тотальной недоговороспособностью противников, переговоры будут сопровождаться массовыми ударами по инфраструктуре, а военные действия останавливаться не будут.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Возможно американский демократический генерал (сокращенно - дегенералsmile1.gif) опасается что РФ например может  применить ТЯО как говорил Рамзан Ахметович (и не только) и уничтожит противника вчистую - что например обвалит биржи раньше времени. Кроме того - не исключено что в Америке бродит мысль - -на которую у нас теребонькают всякие антюры - заключить с РФ антикитайский союз взамен например на Донбасс и те земли которые Россия завоевала уже (даже Херсон вернуть)

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Китай принял решение захватить Тайвань в “гораздо более короткие сроки”, чем предполагалось ранее руководством США.

Как кто-то пошутил, по феншую основные дела нужно успеть сделать до 70-летия. Си Цзиньпин родился 15 июня 1953.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(9 лет 6 месяцев)

 Я   думаю , что  нач.  Генштаба  генерал  Милли  гораздо реалистичней оценивает возможности  укровоинства, нежели  политиканствующая сволочня.  Генерал  понимает, что ситуация может выйти из-под контроля и перейти в спираль эскалации  вполне стремительно.   Он  видит абсолютную неадекватность  вождей Хохлодурки  и своих родненьких  обитателей  Госдепдурки.

 Именно военные понимают необратимость  процессов  и вполне представляют финал - без прикрас и розовых слюней.

 Своре придурков, типа  Блинкина  и советников  Байдена +  партийных жуков ближе карьерные интересы, нежели судьба страны.  Они не представляют, в какие игрища  играют...  Бегают по пороховому складу с факелами в  верхних лапах.

Аватар пользователя mk2
mk2(9 лет 1 неделя)

>Характерна пресс-конференция главы Пентагона Ллойда Остина и Милли 17 октября

17 ноября, всё же.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Да, верно.

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 10 месяцев)

Хоть и придерживаясь в докладе официальной позиции, в ответах на вопросы Милли не постеснялся остаться в "позиции миротворца", а значит элитарная группа "голубей" выступающих за такое решение украинского вопроса достаточно сильна.

Или думает, что сильна. А на деле условную "папочку с их личными делами" пока им просто не показывали.

Страницы