- Ты не бойся - мы тебя не больно зарежем… Чик - и ты уже на небесах.
Карп "Горбатый" (х/ф "Место встречи изменить нельзя)
Сначала несколько ссылок (выписок) из законодательства:
Статья 186 Уголовно-исполнительного кодекса РФ:
Часть 1. Смертная казнь исполняется непублично путем расстрела. Исполнение смертной казни в отношении нескольких осужденных производится отдельно в отношении каждого и в отсутствии остальных.
Части 2 - 3. При исполнении смертной казни присутствуют прокурор, представитель учреждения, в котором исполняется смертная казнь, и врач. Наступление смерти осужденного констатируется врачом. Об исполнении приговора суда составляется протокол, который подписывается лицами, указанными в части второй настоящей статьи.
Резолюция 1984/50 Экономического и Социального Совета ООН "Меры, гарантирующие защиту прав тех, кто приговорен к смертной казни" (Принята 25.05.1984 на 21-ом пленарном заседании Экономического и Социального Совета ООН):
Часть 4. Смертный приговор может быть вынесен только в том случае, если виновность лица, обвиненного в совершении преступления, установлена на основе ясных и убедительных доказательств, не оставляющих возможности для иного толкования фактов.
Часть 5. Смертный приговор может быть приведен в исполнение только в соответствии с окончательным судебным решением, вынесенным компетентным судом после завершения судебного процесса, в ходе которого предоставляются все возможные гарантии обеспечения справедливого судебного разбирательства...
Часть 9. В случаях приведения смертного приговора в исполнение эта процедура должна осуществляться таким образом, чтобы причинять как можно меньше страданий.
(справочно: Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 10 октября 2003 № 5 "О применении судами общей юрисдикции общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации"
В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с Конституцией Российской Федерации (часть 1 статьи 17 Конституции Российской Федерации) ...Под общепризнанными принципами международного права следует понимать основополагающие императивные нормы международного права, принимаемые и признаваемые международным сообществом государств в целом, отклонение от которых недопустимо. Содержание указанных принципов и норм международного права может раскрываться, в частности, в документах Организации Объединенных Наций и ее специализированных учреждений.)
Таким образом, внесудебная казнь человека, без соответствующих мероприятий направленных на установление его вины, а также приведённая в исполнение публично, да ещё и негуманным путём - прямо противоречит действующему законодательству РФ (да и вообще законам любой страны), и является де-факто самосудом (aka соответствующим образом наказываемым [у нас это статья 105 УК РФ] убийством).
Особо рьяные охранители мне смогут возразить, что де-мол время военное, уставом надо руководствоваться воинским.
Ну ок, обратимся к уставам.
Устав внутренней службы вооружённых сил РФ (утверждён Указом Президента РФ от 10 ноября 2007 г. № 1495):
Статья 9. Военнослужащие находятся под защитой государства. Права военнослужащих и порядок их реализации с учетом особенностей военной службы определяются федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
часть 4 статьи 13. Командир...имеет право применить оружие лично или приказать применить оружие для восстановления дисциплины и порядка в случае открытого неповиновения подчиненного в боевых условиях, когда действия неповинующегося явно направлены на государственную измену или срыв выполнения боевой задачи, а также при выполнении задач в условиях чрезвычайного положения.
Статья 14. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни военнослужащего или других граждан или может повлечь иные тяжкие последствия: при отражении нападения с использованием оружия, боевой и специальной техники, транспортных средств, летательных аппаратов, морских или речных судов; при побеге из-под охраны с оружием либо на транспортных средствах, при побеге в условиях ограниченной видимости, а также при побеге из транспортных средств, с морских или речных судов во время их движения.
Разницу между спокойным, спланированным и методично исполненным убийством и применением оружия в экстремальных случаях (как в Уставе) надо разжёвывать, или так понятно?
Что бы и кто бы не был зафиксирован на нашумевшей видеозаписи, всё произошедшее - преступление, а совершившие оное - преступники. А похоже всё происходящее на то что многажды было продемонстрировано на роликах снимаемых на дикой территории (лишь по недоразумению носящей до сих пор имя страны Украина), населённой дикими бабуинами (лишь по странной для меня прихоти общественного мнения принимаемых за людей).
Не стоит, как некоторые (не побоюсь этого слова) полоумные комментаторы, натягивать сову "военной необходимости" на глобус "законности".
Комментарии
Смертная казнь есть зло.
Единожды встретивши невиновного, на ея обрекшаго, поняти, что грех сие есмь. Злой и несмыаемый.
Люди часто лгут. Даже так — лгут ежедневно и без стыда. Даже так лгут, что свою жизнь ставят на кон.
Стоит ли жизнь невиновного дурака двадцати-тридцати лет прокормления виновного ублюдка?
Это вы так рассуждаете пока у вас лично трагедия не случилась.
Наше законодательство заточено на защиту убийц, на не их жертв.
Если процесс назначения и исполнения казни будет простым, то и убийства будут прикрывать якобы казнями.
Пристрелил в бою командира, ведущего подразделение в атаку - назвал это казнью якобы предателя, обосновал якобы желанием этого командира перейти на сторону врага, мол бежал якобы не с криком "Ура! Вперед!", а якобы с криком "сала Украине". Докажи потом, как там оно было.
Маньяк под угрозой смерти может заставить свою жертву сыграть некую порнографическую роль с участием некого малолетнего, а потом убить жертву, назвав это казнью якобы "растлителя малолетнего".
А если взять клановые и бытовые разборки, то можно получить кучу доносов. Оговорив впоследствии казненного можно не беспокоиться, что тот вернется с зоны и отомстит за ложный донос.
Как только мы начнём соотносить стоимости жизней виновного и невинного, мы уже ступаем на скользкую дорожку. Это ложная дихотомия - соотносить ценность (цены?) жизни людей.
p.s. И сама формулировка - таит в себе уловку. А если так: "невиновный, но ублюдок и виновный но всего лишь дурак". Правда ведь другими гранями заиграла ситуация?
Казнь предателей это хорошо. Жизнь предателей, либерастов и пособников запада и других врагов России ничтожна.
Много жизней людей ценнее одной человеческой. Одна человеческая жизнь ценнее многих жизней врагов.
Как понимаю все это действует на территории России. Вопрос с чем связан то.
Ну во-первых, неправильно понимаете. "Всё это" - общеправовые межнациональные принципы, за исключением уголовно-исполнительного кодекса РФ и Устава, но поверьте, в любом (ну ок, практически любом) национальном праве есть аналогичные нормы, именно, повторюсь, в силу универсальности закреплённых в указанных нормах принципов.
А во-вторых, у меня к вам вопросов вообще никаких нет, с чего вы это взяли? Большой змей сказал то что хотел сказать. Задавать кому-то вопросы в интернете - дело неблагодарное, "это интернет, детка, тут и нахрен могут послать".
Вопрос и как это ложится в ликвидацию Бандеры? Басаева, Масхадова, Дудаева. А сколько на западе убили без суда и следствия писать не буду
Это просто убийство, тысячи таких преступлений совершаются везде, иногда виновных находят и наказывают. Кто должен этим заниматься на У? Вот пусть и занимаются если могут.
Совершенно, верно. Просто я тут уже три статьи прочитал, где в камментах коллеги беснуются, мол всё правильно, так и надо, время военное - меры экстренные, и т.д. и т.п., а коллегу, задавшего совершенно правильные вопросы про "украинизацию" закидали, пардон, говном.
Для начало надо выяснить было ли убийство (помним Бабченко), второе если да то кто пусть для начала исполнителя найдут. А пока только один есть подтвержденный факт это факт предательства и фсё
1. Собаке - собачья смерть!!!111!!!
2. Он ещё и судимый на 24 года!!!11!!
3. Он предатель, его правильно казнили!!!111!1!1
4. Ну и что что негуманно и без суда и следствия - время военное, меры жёсткие!!!11!1
5. А это не на территории РФ случилось - законы РФ недействуют!!!!!111!1!1
6. А может никого не убивали, вон на Бабченко посмотрите ------------ вы находитесь здесь.
7. Да это инсценировка, чтобы неповадно было Родину предавать.
8. А, это провокация ЦИПСО по дискредитации ВС РФ
9. *аккаунт удалён владельцем...
ЭКО вас понесло или пронесло. И при чем тут ВС РФ предатели есть везде. Пока не понятен вопрос обсуждения напомню есть только один факт факт предательства. Есть признание какого то? Не напомните кто признался и в чем ?
Попы надорвут:).
Спасибо за понимание.
Я бы отписался у вас в комментариях, но получилось много, да и срач там знатный и без меня вышел.
И кем же эти прЫнципы соблюдаются? Сша, Израиль может не соблюдать, а Россия прям должна? Да я только За, чтобы любой убежавший за границу от российских правоохранительных органов получал неотвратимо ледоруб в башку.
Россия никому ничего не должна конечно же, но хотелось бы чтоб соблюдала. Потому что альтернатива меня пугает. Если не будет на эемле места для света, то из голубого-зелёного, этот шарик погрузится в тьму, а это не воодушевляет.
Для начало надо бы установить сам факт. А то помним как "убили Бабченко" затем желательно знать место ну и далее. Вопрос, что сказали эксперты по поводу видео? Реальное ? Или как то не удосужились экспертизу провести?
Он (этот шарик) всегда там был (во тьме) и никогда оттуда не выходил.
Хотя в стане розовых поней это не так очевидно.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А к деятельности диверсионных групп на территории противника это всё как относится?
Сложный вопрос, если в форме ВС противника или по гражданке, то есть нюансы.
хотя с разведкой всегда в серой зоне было по факту
Эти сложные вопросы давным давно урегулированы международными соглашениями.
И как. Исполняются?
По разному.
Вот и я о том же.
Да не, все правильно сделали, так с предателями и надо поступать.
на войне как на войне.
а на счет милосердия и и законности, ну давайте начните хотя бы с пленных попавших в всу.
А вы хотите чтобы мы уподоблялись? А чего тогда немцев пленных в концлагерях в печах не жгли? Куда уж справедливее - по делам воздастся. Или ©Это другое понимать надо?
Нет уж, нельзя быть зверьём на "чуть-чуть". Либо мы несём миру свет и справедливость, да пусть и огнём и мечом, но - по справедливости, либо мы такие же звери - тогда в чём между нами различие?
Да сложно, но по другому - никак.
Конечно справедливость, зуб за зуб, око за око. нарушил клятву отвечай.
Какая-такая справедливость. Она у каждого своя
Вы уж определитесь - законность или справедливость.
Ибо по справедливости все сделано правильно - "единственная милость для предателя - быстрая смерть".
Правовой статус структур Вагнера не ясен. Люди решают вопросы так, как следует из принципа целесообразности, а не ждут крючкотворов.
Это неправильно, но это лучше, чем если крючкотворы затянут вопрос на годы, решать-то его надо сейчас.
С правовым статусом (так называемой) ЧВК "Вагнер" - согласен, очень непонятно. Я толком не разбирался, поэтому и не говорю ничего.
А вот по поводу целесообразности - буду с вами поспорить. Понимаете ли, если мы говорим что это "предатель" то сразу возникает вопрос - кого он предал, если он не военнослужащий, а если военнослужащий, то - смотри устав, а если нет - то и состава "предательства" нет. Тогда за что человека убили, да ещё и таким жестоким бандеровским способом? В назидание? Но в назидание кому? И в назидание чего?
Видите сколько сразу вопросов и ни одного внятного ответа - одна лишь пропаганда и лозунги типа: своим - всё, врагам - смерть!
Нельзя так, коментарием выше отписался - мы либо несём справедливость, либо ничем не отличаемся от того зверья которому противостоим.
Вот и весь сказ.
p.s. о каком крючкотворстве затянутом на годы вы говорите, не понимаю. Вон, наёмников пленных в ДНР быстренько окрестили. Правда потом обменяли, это - тема отдельного разговора.
Вдруг навеяло почему то...
Это уже не первое обсуждение и похоже пишут в основном не служившие .
Напоминаю про устав караульной службы ) , по которому часовой может пристрелить любого , действуя по своему разумению . Это касается не только охраны складов ) , а любой территории где поставлен пост .
Охххх, ну давайте попробуем, хотя я не обещаю, что смогу.
Объясните мне пожалуйста, причём тут устав караульной службы, причём тут часовой, причём тут территория на которой поставлен пост, причём тут "пристрелить любого" и тема нашего обсуждения.
Кто, вы, любезнейший? Неужели прорвавшийся сквозь капчу бот?
Мил человек , тут обсуждают обсуждают , статьи приводят (хотя в РФ смертная казнь отсутствует , по факту). Судьи там прокуроры ).
Я скромненько напомнил , про армию ) , сам ВВ МВД РФ . Что там есть такая фишка как часовой который САМ решает как поступить , т.е. стрелять на поражение сразу или опосля ( было и у меня , в туман шебуршание на запретке , поорал , свалил , стрелять не пришлось(единственный раз когда патрон дослал)) .
З.Ы. кстати этот момент постоянно упускают в оружейных срачах ) о короткостволе и оружии вообще ) , таки дела.
Мы говорим не про армию, а про зека с непонятным статусом, безоружного, по мутным данным обменянным на пленных укров.
Не было никакой оперативной необходимости решать с ним на месте, во время ВО в таких случаях проводили трибунал. На передовой, да, во время боя командир иногда расстреливал на месте, если была целесообразность, но тут был не бой.
Совершенно верно, я об этом и пишу: если ролик не постановка, то к участникам действа - очень много вопросов у закона. Если же постановка - вопросов не меньше, поскольку эффект достигнут скорее обратный. Но предположим что всё снятое - постановка. Тогда чего авторства? И тут у нас снова два варианта: если авторы именно те о ком идёт речь - тогда вопросов чуть меньше и они другие. Ребята серьёзно? Вы не можете просчитать реакции хотя бы два шага вперёд? Это же против вас легко и непринуждённо разворачивается и будет (непременно будет) использовано против вас.
А теперь давайте предположим что это всё-таки постановка, но не "наша", а оппонентов (будем так по-научному бандеровцев называть) тогда - всё в кассу. Вот вам и демонизация русских солдат (не важно комбатанты или наёмники - ЧВК-шники), вот вам и внесудебная расправа, вот вам и зверский метод. Всё в кассу, всё будет использовано против.
Тогда приходим к выводу - Cui bono? Ясно же как божий день - Cui. И тогда это может быть и не инсценировкой, а действительно казнью, но! - "под чужим флагом".
Как вам разбор? Пойдёт? Вот видите как можно всё это на 180 градусов развернуть. Легко. А я ведь не специалист в психологических операциях. Я лишь скромный юрист-крючкотвор.
Алекс , речь идёт о т.н. ЧВК которая находится в серой зоне относительно закона (т.к. ее вроде и нет , но она есть и туда вербуют з.к.) . И о законе который хотят натянуть на эту ЧВК (выше перечисляли статьи) .
Итак , официально ЧВК у нас нет , но она должна соблюдать законы РФ.
Гм , трусы или крестик. ) То есть можно и так оставить , есть в этом и + , но тогда извиняйте , казнить в этом ЧВК будут на своё усмотрение , такова реальность.
З.В. ранее также упоминалось право на насилие которое полагают имеет только государство , вроде да ) . Но я привел в пример казус , о котором забывают и/или незнают стороны спора .
Часовой на посту выше закона РФ (право на жизнь , адвокатов , суд и тд.) , особенно это забавно в случае споров о леголайзе.
надеюсь что полностью объяснил свое видение ситуации.
это понятно, но также понятно, что это не два разных мира, это один мир и рано или поздно многие с ним перекутся - с ветеранами дела иметь будут, а может и на передовой.
Так, давайте с конца.
"часовой на посту выше закона" - нет, вы заблуждаетесь. Часовой на посту это представитель закона (государства), кому государство делегировало право на насилие. При этом часовой - законами зарегулирован "по самое не могу", помните же "запрещено...есть, пить, спать, курить.... " и так далее. При этом применяемое часовым насилие (и даже причинение смерти) законом так же зарегулированр жёстко, так что буде он возьмёт автомат и завалит кого-то по своему раз умению без наличия законных условий и не соблюдая законный порядок - сам пойдёт под статью.
Теперь о "серой зоне" ЧВК. Да действительно, деятельность ЧВК не урегулирована законами, но не значит, что они могут творит беззаконие, это значит что на них распространяются обычные законы, такие же как на нас с вами. И в этом-то и проблема. Поскольку, в отсутствие нормативной ренламетации любое пртменение членами ЧВК оружия против человека может быть квалифицировано как убийство - законов же специальных нет, а убивать людей, если ты не в армии - значит совершать убийство.
Понимаете в чем проблема с отсутвием закона о ЧВК - это не индульгенция, это чёрная метка.
Так что принимать такой закон, полагаю надо, и срочно, в противном случае любой ЧВК-шик, потенциально подсудимый, если кому-то из силовиков этого очень захочется..
И это, я думаю, очень серьёзная проблема, которая позже обязательно аукнется.
Мне день искать , хотите сами .
Формулировку точно не помню , виновным может назначить только суд.
Смертная казнь отменена.
И что мы наблюдаем ?
Вася Пупкин сам судит и проводит ликвидацию и получает отпуск/награду , без суда , прокурора , адвоката , следствия и прения сторон (УК , УПК , УИК отдыхают) .
Положив МПХ на Конституцию как основной закон ) .
Просто я смотрел с нужной стороны автомата на эту проблему.
Нет, не верно. Ваш Вася, не судит, не обвиняет, и ничего не исполняет, кроме предусмотренных нормативным актом собственных обязанностей.
В данном случае он защищает ввереннвй ему объект. То обстоятельство что при этом он может причинить смерть - лишь следствие выполняемой им функции. При этом, правильности и законности его действий, буде он убъёт кого - будет дана правовая оценка.
Вы путаете казнь как меру накащания за совершенное преступление, и причинение смерти, как следствие правомерных действий представителя власти.
Строго говоря - тут вообще вопрос, решал ли кто-то какие-то вопросы, и если решал, то кто?
ЧВК Вагнера на себя ответственность официально не брали. Комментарий Пригожина на тему "собаке -собачья смерть" - не более чем комментарий, я такой же могу дать, меня это убийцей не сделает. Тем более, что это правда )
Для того, чтобы кому-то официально предъявить что-то по теме - должно быть расследование с привлечением нашей полиции. Его не было. И скорее всего - не будет. А пока его нет - даже то, а была ли там вообще смерть - есть вопрос открытый
Так что все эти обсуждения - тупо ни о чем, и ни чего в них кроме личных чьих то переживаний просто нет.
Не могу с вами не согласиться. Всё написаное мною тут - лишь умственные штудии. Поскольку не ясно что именно снято, кем снято, когда снято, кого снимали, кого убили и убили ли вообще - это лишь перевод электричества. Но я написал то что хотел (причём повторюсь - в блог). Вынесено на пульс для всегобщего обсуждения не мною и не за хайпом я тут.
Там был зафиксирован враг. Тот человек заявил, что вступает в ряды ВСУ, что делает его военной целью. Вся разница между уничтоженными европейскими наёмниками и им только в методе уничтожения: вместо высокоточной ракеты ещё более высокоточная кувалда.
Хорошо (на самом деле ничего хорошего, но это фигура речи такая), если это законная военная цель - я бы согласился. Поморщился бы насчёт методов, но - согласился. Килограммами взрывчатки по людям тоже такая себе гуманность.
Но проблема в том, как именно это было преподнесено, прокомментировано и понято (обсуждено). А преподнесено это было как наказание за предательство.
И вот тут начинаются вопросы: кто это именно? каков его статус (в том числе и правовой)? кого именно он "предал" и предал ли? кто "вынес приговор"? чем при этом руководствовался? рассматривалась ли версия невиновности или "признание - царица доказательств"? кто исполнял? почему такой метод? зачем снято и выложено в общий доступ? в назидание? но в назидание кому? и в назидание чего?
Вот видите сколько вопросов и не так уж и много ответов. Ни у меня, ни, скорее всего, у вас.
А в трёх предыдущих статьях коллег на эту тему - лишь беснующиеся турбопатриоты с людоедскими лозунгами.
Человек объявил что желает воевать на стороне ВСУ - он стал законной военной целью?
То есть если десантник рубит врага саперной лопаткой (автомат заклинило), то он поступает "некультурно" (Вас от этого будет "морщить")?
Я так понимаю что с каждым пехотинцем в атаку должны идти два адвоката и три правозащитника?
Вы путаете военные действия в ходе которых военные поражают (убивают) вооружённого противника, и убийство безоружного пленного (пусть, даже и, предположим - перебежчика). Если вы не видите разницы, у меня для вас очень неприятные новости.
Десантник убивающий врага сапёрной лопаткой - норм. Десантник, проламываающий сапёрной лопаткой черепушку обезоруженного и связанного пленного - нет, не норм. Странно что вы не видите разницы.
Страницы