Про смерт­ную казнь и неко­то­рые пра­во­вые ас­пек­ты её ис­пол­не­ния

Аватар пользователя pink_golem

 

- Ты не бойся - мы тебя не боль­но за­ре­жем… Чик - и ты уже на небе­сах.

Карп "Гор­ба­тый" (х/ф "Место встре­чи из­ме­нить нель­зя)

 

Сна­ча­ла несколь­ко ссы­лок (вы­пи­сок) из за­ко­но­да­тель­ства:

Ста­тья 186 Уголовно-​исполнительного ко­дек­са РФ:

Часть 1. Смерт­ная казнь ис­пол­ня­ет­ся непуб­лич­но путем рас­стре­ла. Ис­пол­не­ние смерт­ной казни в от­но­ше­нии несколь­ких осуж­ден­ных про­из­во­дит­ся от­дель­но в от­но­ше­нии каж­до­го и в от­сут­ствии осталь­ных.

Части 2 - 3. При ис­пол­не­нии смерт­ной казни при­сут­ству­ют про­ку­рор, пред­ста­ви­тель учре­жде­ния, в ко­то­ром ис­пол­ня­ет­ся смерт­ная казнь, и врач. На­ступ­ле­ние смер­ти осуж­ден­но­го кон­ста­ти­ру­ет­ся вра­чом. Об ис­пол­не­нии при­го­во­ра суда со­став­ля­ет­ся про­то­кол, ко­то­рый под­пи­сы­ва­ет­ся ли­ца­ми, ука­зан­ны­ми в части вто­рой на­сто­я­щей ста­тьи.

 

Ре­зо­лю­ция 1984/50 Эко­но­ми­че­ско­го и Со­ци­аль­но­го Со­ве­та ООН "Меры, га­ран­ти­ру­ю­щие за­щи­ту прав тех, кто при­го­во­рен к смерт­ной казни" (При­ня­та 25.05.1984 на 21-ом пле­нар­ном за­се­да­нии Эко­но­ми­че­ско­го и Со­ци­аль­но­го Со­ве­та ООН):

Часть 4. Смерт­ный при­го­вор может быть вы­не­сен толь­ко в том слу­чае, если ви­нов­ность лица, об­ви­нен­но­го в со­вер­ше­нии пре­ступ­ле­ния, уста­нов­ле­на на ос­но­ве ясных и убе­ди­тель­ных до­ка­за­тельств, не остав­ля­ю­щих воз­мож­но­сти для иного тол­ко­ва­ния фак­тов.

Часть 5. Смерт­ный при­го­вор может быть при­ве­ден в ис­пол­не­ние толь­ко в со­от­вет­ствии с окон­ча­тель­ным су­деб­ным ре­ше­ни­ем, вы­не­сен­ным ком­пе­тент­ным судом после за­вер­ше­ния су­деб­но­го про­цес­са, в ходе ко­то­ро­го предо­став­ля­ют­ся все воз­мож­ные га­ран­тии обес­пе­че­ния спра­вед­ли­во­го су­деб­но­го раз­би­ра­тель­ства...

Часть 9. В слу­ча­ях при­ве­де­ния смерт­но­го при­го­во­ра в ис­пол­не­ние эта про­це­ду­ра долж­на осу­ществ­лять­ся таким об­ра­зом, чтобы при­чи­нять как можно мень­ше стра­да­ний.

 

(спра­воч­но: По­ста­нов­ле­ние Пле­ну­ма Вер­хов­но­го Суда РФ от 10 ок­тяб­ря 2003 № 5 "О при­ме­не­нии су­да­ми общей юрис­дик­ции об­ще­при­знан­ных прин­ци­пов и норм меж­ду­на­род­но­го права и меж­ду­на­род­ных до­го­во­ров Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции"

В Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции при­зна­ют­ся и га­ран­ти­ру­ют­ся права и сво­бо­ды че­ло­ве­ка и граж­да­ни­на со­глас­но об­ще­при­знан­ным прин­ци­пам и нор­мам меж­ду­на­род­но­го права и в со­от­вет­ствии с Кон­сти­ту­ци­ей Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции (часть 1 ста­тьи 17 Кон­сти­ту­ции Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции) ...Под об­ще­при­знан­ны­ми прин­ци­па­ми меж­ду­на­род­но­го права сле­ду­ет по­ни­мать ос­но­во­по­ла­га­ю­щие им­пе­ра­тив­ные нормы меж­ду­на­род­но­го права, при­ни­ма­е­мые и при­зна­ва­е­мые меж­ду­на­род­ным со­об­ще­ством го­су­дарств в целом, от­кло­не­ние от ко­то­рых недо­пу­сти­мо. Со­дер­жа­ние ука­зан­ных прин­ци­пов и норм меж­ду­на­род­но­го права может рас­кры­вать­ся, в част­но­сти, в до­ку­мен­тах Ор­га­ни­за­ции Объ­еди­нен­ных Наций и ее спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ных учре­жде­ний.)

 

Таким об­ра­зом, вне­су­деб­ная казнь че­ло­ве­ка, без со­от­вет­ству­ю­щих ме­ро­при­я­тий на­прав­лен­ных на уста­нов­ле­ние его вины, а также при­ве­дён­ная в ис­пол­не­ние пуб­лич­но, да ещё и негу­ман­ным путём - прямо про­ти­во­ре­чит дей­ству­ю­ще­му за­ко­но­да­тель­ству РФ (да и во­об­ще за­ко­нам любой стра­ны), и яв­ля­ет­ся де-​факто са­мо­су­дом (aka со­от­вет­ству­ю­щим об­ра­зом на­ка­зы­ва­е­мым [у нас это ста­тья 105 УК РФ] убий­ством).

 

Особо рья­ные охра­ни­те­ли мне смо­гут воз­ра­зить, что де-​мол время во­ен­ное, уста­вом надо ру­ко­вод­ство­вать­ся во­ин­ским.

Ну ок, об­ра­тим­ся к уста­вам.

Устав внут­рен­ней служ­бы во­ору­жён­ных сил РФ (утвер­ждён Ука­зом Пре­зи­ден­та РФ от 10 но­яб­ря 2007 г. № 1495):

Ста­тья 9. Во­ен­но­слу­жа­щие на­хо­дят­ся под за­щи­той го­су­дар­ства. Права во­ен­но­слу­жа­щих и по­ря­док их ре­а­ли­за­ции с уче­том осо­бен­но­стей во­ен­ной служ­бы опре­де­ля­ют­ся фе­де­раль­ны­ми кон­сти­ту­ци­он­ны­ми за­ко­на­ми, фе­де­раль­ны­ми за­ко­на­ми и иными нор­ма­тив­ны­ми пра­во­вы­ми ак­та­ми Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции.

часть 4 ста­тьи 13. Ко­ман­дир...имеет право при­ме­нить ору­жие лично или при­ка­зать при­ме­нить ору­жие для вос­ста­нов­ле­ния дис­ци­пли­ны и по­ряд­ка в слу­чае от­кры­то­го непо­ви­но­ве­ния под­чи­нен­но­го в бо­е­вых усло­ви­ях, когда дей­ствия непо­ви­ну­ю­ще­го­ся явно на­прав­ле­ны на го­су­дар­ствен­ную из­ме­ну или срыв вы­пол­не­ния бо­е­вой за­да­чи, а также при вы­пол­не­нии задач в усло­ви­ях чрез­вы­чай­но­го по­ло­же­ния.

Ста­тья 14. При­ме­не­нию ору­жия долж­но пред­ше­ство­вать четко вы­ра­жен­ное пре­ду­пре­жде­ние об этом лица, про­тив ко­то­ро­го при­ме­ня­ет­ся ору­жие, за ис­клю­че­ни­ем слу­ча­ев, когда про­мед­ле­ние в при­ме­не­нии ору­жия со­зда­ет непо­сред­ствен­ную опас­ность для жизни во­ен­но­слу­жа­ще­го или дру­гих граж­дан или может по­влечь иные тяж­кие по­след­ствия: при от­ра­же­нии на­па­де­ния с ис­поль­зо­ва­ни­ем ору­жия, бо­е­вой и спе­ци­аль­ной тех­ни­ки, транс­порт­ных средств, ле­та­тель­ных ап­па­ра­тов, мор­ских или реч­ных судов; при по­бе­ге из-​под охра­ны с ору­жи­ем либо на транс­порт­ных сред­ствах, при по­бе­ге в усло­ви­ях огра­ни­чен­ной ви­ди­мо­сти, а также при по­бе­ге из транс­порт­ных средств, с мор­ских или реч­ных судов во время их дви­же­ния.

 

Раз­ни­цу между спо­кой­ным, спла­ни­ро­ван­ным и ме­то­дич­но ис­пол­нен­ным убий­ством и при­ме­не­ни­ем ору­жия в экс­тре­маль­ных слу­ча­ях (как в Уста­ве) надо раз­жё­вы­вать, или так по­нят­но?

 

Что бы и кто бы не был за­фик­си­ро­ван на на­шу­мев­шей ви­део­за­пи­си, всё про­изо­шед­шее - пре­ступ­ле­ние, а со­вер­шив­шие оное - пре­ступ­ни­ки. А по­хо­же всё про­ис­хо­дя­щее на то что мно­га­жды было про­де­мон­стри­ро­ва­но на ро­ли­ках сни­ма­е­мых на дикой тер­ри­то­рии (лишь по недо­ра­зу­ме­нию но­ся­щей до сих пор имя стра­ны Укра­и­на), на­се­лён­ной ди­ки­ми ба­бу­и­на­ми (лишь по стран­ной для меня при­хо­ти об­ще­ствен­но­го мне­ния при­ни­ма­е­мых за людей). 

Не стоит, как неко­то­рые (не по­бо­юсь этого слова) по­ло­ум­ные ком­мен­та­то­ры, на­тя­ги­вать сову "во­ен­ной необ­хо­ди­мо­сти" на гло­бус "за­кон­но­сти".

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Вынес сюда соб­ствен­ный ко­мен­та­рий, чтобы не по­вто­рять­ся:

"Чтобы по­нять о чём я тут рас­пи­на­юсь, я со­ве­тую вам по­чи­тать ком­мен­та­рии к этой, этой и этой ста­тье. Тогда ста­нет ясно, а чего это я тут?"

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла По­ли­цей­ское го­су­дар­ство.

Комментарии

Аватар пользователя Pilm
Pilm (11 лет 1 месяц)

Смерт­ная казнь есть зло.

Еди­но­жды встре­тив­ши неви­нов­но­го, на ея об­рек­ша­го, по­ня­ти, что грех сие есмь. Злой и несмы­а­е­мый.

Люди часто лгут. Даже так — лгут еже­днев­но и без стыда. Даже так лгут, что свою жизнь ста­вят на кон.

Стоит ли жизнь неви­нов­но­го ду­ра­ка двадцати-​тридцати лет про­корм­ле­ния ви­нов­но­го ублюд­ка?

 

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka (8 лет 5 месяцев)

Это вы так рас­суж­да­е­те пока у вас лично тра­ге­дия не слу­чи­лась.

Наше за­ко­но­да­тель­ство за­то­че­но на за­щи­ту убийц, на не их жертв.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38 (8 лет 1 день)

Если про­цесс на­зна­че­ния и ис­пол­не­ния казни будет про­стым, то и убий­ства будут при­кры­вать якобы каз­ня­ми.

При­стре­лил в бою ко­ман­ди­ра, ве­ду­ще­го под­раз­де­ле­ние в атаку - на­звал это каз­нью якобы пре­да­те­ля, обос­но­вал якобы же­ла­ни­ем этого ко­ман­ди­ра пе­рей­ти на сто­ро­ну врага, мол бежал якобы не с кри­ком "Ура! Впе­ред!", а якобы с кри­ком "сала Укра­ине". До­ка­жи потом, как там оно было.

Ма­ньяк под угро­зой смер­ти может за­ста­вить свою жерт­ву сыг­рать некую пор­но­гра­фи­че­скую роль с уча­сти­ем неко­го ма­ло­лет­не­го, а потом убить жерт­ву, на­звав это каз­нью якобы "рас­тли­те­ля ма­ло­лет­не­го".

А если взять кла­но­вые и бы­то­вые раз­бор­ки, то можно по­лу­чить кучу до­но­сов. Ого­во­рив впо­след­ствии каз­нен­но­го можно не бес­по­ко­ить­ся, что тот вер­нет­ся с зоны и ото­мстит за лож­ный донос.

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem (8 лет 5 месяцев)

Как толь­ко мы нач­нём со­от­но­сить сто­и­мо­сти жиз­ней ви­нов­но­го и невин­но­го, мы уже сту­па­ем на скольз­кую до­рож­ку. Это лож­ная ди­хо­то­мия - со­от­но­сить цен­ность (цены?) жизни людей.

 

p.s. И сама фор­му­ли­ров­ка - таит в себе улов­ку. А если так: "неви­нов­ный, но ублю­док и ви­нов­ный но всего лишь дурак". Прав­да ведь дру­ги­ми гра­ня­ми за­иг­ра­ла си­ту­а­ция?

Аватар пользователя Alexish
Alexish (10 лет 5 месяцев)

 

Казнь пре­да­те­лей это хо­ро­шо. Жизнь пре­да­те­лей, ли­бе­ра­с­тов и по­соб­ни­ков за­па­да и дру­гих вра­гов Рос­сии ни­чтож­на.

Много жиз­ней людей цен­нее одной че­ло­ве­че­ской. Одна че­ло­ве­че­ская жизнь цен­нее мно­гих жиз­ней вра­гов. 

Аватар пользователя БМВ
БМВ (5 лет 11 месяцев)

Как по­ни­маю все это дей­ству­ет на тер­ри­то­рии Рос­сии. Во­прос с чем свя­зан то. 

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem (8 лет 5 месяцев)

Ну во-​первых, непра­виль­но по­ни­ма­е­те. "Всё это" - об­ще­пра­во­вые меж­на­ци­о­наль­ные прин­ци­пы, за ис­клю­че­ни­ем уголовно-​исполнительного ко­дек­са РФ и Уста­ва, но по­верь­те, в любом (ну ок, прак­ти­че­ски любом) на­ци­о­наль­ном праве есть ана­ло­гич­ные нормы, имен­но, по­вто­рюсь, в силу уни­вер­саль­но­сти за­креп­лён­ных в ука­зан­ных нор­мах прин­ци­пов.

А во-​вторых, у меня к вам во­про­сов во­об­ще ни­ка­ких нет, с чего вы это взяли? Боль­шой змей ска­зал то что хотел ска­зать. За­да­вать кому-​то во­про­сы в ин­тер­не­те - дело небла­го­дар­ное, "это ин­тер­нет, детка, тут и на­хрен могут по­слать".

Аватар пользователя БМВ
БМВ (5 лет 11 месяцев)

Во­прос и как это ло­жит­ся в лик­ви­да­цию Бан­де­ры? Ба­са­е­ва, Мас­хадо­ва, Дуда­е­ва. А сколь­ко на за­па­де убили без суда и след­ствия пи­сать не буду 

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто (9 лет 10 месяцев)

Это про­сто убий­ство, ты­ся­чи таких пре­ступ­ле­ний со­вер­ша­ют­ся везде, ино­гда ви­нов­ных на­хо­дят и на­ка­зы­ва­ют. Кто дол­жен этим за­ни­мать­ся на У? Вот пусть и за­ни­ма­ют­ся если могут.

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem (8 лет 5 месяцев)

Со­вер­шен­но, верно. Про­сто я тут уже три ста­тьи про­чи­тал, где в кам­мен­тах кол­ле­ги бес­ну­ют­ся, мол всё пра­виль­но, так и надо, время во­ен­ное - меры экс­трен­ные, и т.д. и т.п., а кол­ле­гу, за­дав­ше­го со­вер­шен­но пра­виль­ные во­про­сы про "укра­и­ни­за­цию" за­ки­да­ли, пар­дон, гов­ном.

Аватар пользователя БМВ
БМВ (5 лет 11 месяцев)

Для на­ча­ло надо вы­яс­нить было ли убий­ство (пом­ним Баб­чен­ко), вто­рое если да то кто пусть для на­ча­ла ис­пол­ни­те­ля най­дут. А пока толь­ко один есть под­твер­жден­ный факт это факт пре­да­тель­ства и фсё 

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem (8 лет 5 месяцев)

1. Со­ба­ке - со­ба­чья смерть!!!111!!!

2. Он ещё и су­ди­мый на 24 года!!!11!!

3. Он пре­да­тель, его пра­виль­но каз­ни­ли!!!111!1!1

4. Ну и что что негу­ман­но и без суда и след­ствия - время во­ен­ное, меры жёст­кие!!!11!1

5. А это не на тер­ри­то­рии РФ слу­чи­лось - за­ко­ны РФ недей­ству­ют!!!!!111!1!1

6. А может ни­ко­го не уби­ва­ли, вон на Баб­чен­ко по­смот­ри­те     -​----------- вы на­хо­ди­тесь здесь.

7. Да это ин­сце­ни­ров­ка, чтобы непо­вад­но было Ро­ди­ну пре­да­вать.

8. А, это про­во­ка­ция ЦИПСО по дис­кре­ди­та­ции ВС РФ

9. *ак­ка­унт уда­лён вла­дель­цем...

Аватар пользователя БМВ
БМВ (5 лет 11 месяцев)

ЭКО вас по­нес­ло или про­нес­ло. И при чем тут ВС РФ пре­да­те­ли есть везде.  Пока не по­ня­тен во­прос об­суж­де­ния на­пом­ню есть толь­ко один факт факт пре­да­тель­ства. Есть при­зна­ние ка­ко­го то? Не на­пом­ни­те кто при­знал­ся и в чем ?

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN (7 лет 5 месяцев)

кол­ле­гу, за­дав­ше­го со­вер­шен­но пра­виль­ные во­про­сы про "укра­и­ни­за­цию" за­ки­да­ли, пар­дон, гов­ном.

Попы на­до­рвут:).

Спа­си­бо за по­ни­ма­ние.

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem (8 лет 5 месяцев)

Я бы от­пи­сал­ся у вас в ком­мен­та­ри­ях, но по­лу­чи­лось много, да и срач там знат­ный и без меня вышел. 

Аватар пользователя Alexish
Alexish (10 лет 5 месяцев)

об­ще­пра­во­вые меж­на­ци­о­наль­ные прин­ци­пы

И кем же эти прЫн­ци­пы со­блю­да­ют­ся? Сша, Из­ра­иль может не со­блю­дать, а Рос­сия прям долж­на? Да я толь­ко За, чтобы любой убе­жав­ший за гра­ни­цу от рос­сий­ских пра­во­охра­ни­тель­ных ор­га­нов по­лу­чал неот­вра­ти­мо ле­доруб в башку. 

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem (8 лет 5 месяцев)

Рос­сия ни­ко­му ни­че­го не долж­на ко­неч­но же, но хо­те­лось бы чтоб со­блю­да­ла. По­то­му что аль­тер­на­ти­ва меня пу­га­ет. Если не будет на эемле места для света, то из голубого-​зелёного, этот шарик по­гру­зит­ся в тьму, а это не во­оду­шев­ля­ет.

Аватар пользователя БМВ
БМВ (5 лет 11 месяцев)

Для на­ча­ло надо бы уста­но­вить сам факт. А то пом­ним как "убили Баб­чен­ко" затем же­ла­тель­но знать место ну и далее. Во­прос, что ска­за­ли экс­пер­ты по по­во­ду видео? Ре­аль­ное ? Или как то не удо­су­жи­лись экс­пер­ти­зу про­ве­сти?

Аватар пользователя larkonst
larkonst (8 лет 1 месяц)

этот шарик по­гру­зит­ся в тьму

Он (этот шарик) все­гда там был (во тьме) и ни­ко­гда от­ту­да не вы­хо­дил.

Хотя в стане ро­зо­вых поней это не так оче­вид­но. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер (13 лет 2 месяца)

А к де­я­тель­но­сти ди­вер­си­он­ных групп на тер­ри­то­рии про­тив­ни­ка это всё как от­но­сит­ся?

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox (8 лет 8 месяцев)

Слож­ный во­прос, если в форме ВС про­тив­ни­ка или по граж­дан­ке, то есть ню­ан­сы. 
хотя с раз­вед­кой все­гда в серой зоне было по факту

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Эти слож­ные во­про­сы дав­ным давно уре­гу­ли­ро­ва­ны меж­ду­на­род­ны­ми со­гла­ше­ни­я­ми.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox (8 лет 8 месяцев)

И как. Ис­пол­ня­ют­ся?

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

По раз­но­му.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox (8 лет 8 месяцев)

Вот и я о том же.

Аватар пользователя простой человек

Да не, все пра­виль­но сде­ла­ли, так с пре­да­те­ля­ми и надо по­сту­пать.

на войне как на войне.

а на счет ми­ло­сер­дия и и за­кон­но­сти, ну да­вай­те нач­ни­те хотя бы с плен­ных по­пав­ших в всу. 

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem (8 лет 5 месяцев)

А вы хо­ти­те чтобы мы упо­доб­ля­лись? А чего тогда нем­цев плен­ных в конц­ла­ге­рях в печах не жгли? Куда уж спра­вед­ли­вее - по делам воз­даст­ся. Или ©Это дру­гое по­ни­мать надо?

Нет уж, нель­зя быть зве­рьём на "чуть-​чуть". Либо мы несём миру свет и спра­вед­ли­вость, да пусть и огнём и мечом, но - по спра­вед­ли­во­сти, либо мы такие же звери - тогда в чём между нами раз­ли­чие?

Да слож­но, но по дру­го­му - никак.

Аватар пользователя простой человек

Ко­неч­но спра­вед­ли­вость, зуб за зуб, око за око. на­ру­шил клят­ву от­ве­чай. 

 

Аватар пользователя larkonst
larkonst (8 лет 1 месяц)

по спра­вед­ли­во­сти

Какая-​такая спра­вед­ли­вость. Она у каж­до­го своя 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight (9 лет 5 месяцев)

Либо мы несём миру свет и спра­вед­ли­вость

Вы уж опре­де­ли­тесь - за­кон­ность или спра­вед­ли­вость.

Ибо по спра­вед­ли­во­сти все сде­ла­но пра­виль­но - "един­ствен­ная ми­лость для пре­да­те­ля - быст­рая смерть".

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Пра­во­вой ста­тус струк­тур Ва­г­не­ра не ясен.   Люди ре­ша­ют во­про­сы так, как сле­ду­ет из прин­ци­па це­ле­со­об­раз­но­сти, а не ждут крюч­ко­тво­ров.

Это непра­виль­но, но это лучше, чем если крюч­ко­тво­ры за­тя­нут во­прос на годы,   решать-​то его надо сей­час. 

 

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem (8 лет 5 месяцев)

С пра­во­вым ста­ту­сом (так на­зы­ва­е­мой) ЧВК "Ва­г­нер" - со­гла­сен, очень непо­нят­но. Я тол­ком не раз­би­рал­ся, по­это­му и не го­во­рю ни­че­го.

А вот по по­во­ду це­ле­со­об­раз­но­сти - буду с вами по­спо­рить. По­ни­ма­е­те ли, если мы го­во­рим что это "пре­да­тель" то сразу воз­ни­ка­ет во­прос - кого он пре­дал, если он не во­ен­но­слу­жа­щий, а если во­ен­но­слу­жа­щий, то - смот­ри устав, а если нет - то и со­ста­ва "пре­да­тель­ства" нет. Тогда за что че­ло­ве­ка убили, да ещё и таким же­сто­ким бан­де­ров­ским спо­со­бом? В на­зи­да­ние? Но в на­зи­да­ние кому? И в на­зи­да­ние чего?

Ви­ди­те сколь­ко сразу во­про­сов и ни од­но­го внят­но­го от­ве­та - одна лишь про­па­ган­да и ло­зун­ги типа: своим - всё, вра­гам - смерть!

Нель­зя так, ко­мен­та­ри­ем выше от­пи­сал­ся - мы либо несём спра­вед­ли­вость, либо ничем не от­ли­ча­ем­ся от того зве­рья ко­то­ро­му про­ти­во­сто­им.

Вот и весь сказ.

p.s. о каком крюч­ко­твор­стве за­тя­ну­том на годы вы го­во­ри­те, не по­ни­маю. Вон, на­ём­ни­ков плен­ных в ДНР быст­рень­ко окре­сти­ли. Прав­да потом об­ме­ня­ли, это - тема от­дель­но­го раз­го­во­ра.

Аватар пользователя абырвалг
абырвалг (3 года 2 недели)

С пра­во­вым ста­ту­сом (так на­зы­ва­е­мой) ЧВК "Ва­г­нер"

Вдруг на­ве­я­ло по­че­му то...

Аватар пользователя Aleks Братский

Это уже не пер­вое об­суж­де­ние и по­хо­же пишут в ос­нов­ном не слу­жив­шие .

На­по­ми­наю про устав ка­ра­уль­ной служ­бы ) , по ко­то­ро­му ча­со­вой может при­стре­лить лю­бо­го , дей­ствуя по сво­е­му ра­зу­ме­нию . Это ка­са­ет­ся не толь­ко охра­ны скла­дов ) , а любой тер­ри­то­рии где по­став­лен пост . 

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem (8 лет 5 месяцев)

Охххх, ну да­вай­те по­про­бу­ем, хотя я не обе­щаю, что смогу.

Объ­яс­ни­те мне по­жа­луй­ста, при­чём тут устав ка­ра­уль­ной служ­бы, при­чём тут ча­со­вой, при­чём тут тер­ри­то­рия на ко­то­рой по­став­лен пост, при­чём тут "при­стре­лить лю­бо­го" и тема на­ше­го об­суж­де­ния.

Кто, вы, лю­без­ней­ший? Неуже­ли про­рвав­ший­ся сквозь капчу бот?

Аватар пользователя Aleks Братский

Мил че­ло­век , тут об­суж­да­ют об­суж­да­ют , ста­тьи при­во­дят (хотя в РФ смерт­ная казнь от­сут­ству­ет , по факту). Судьи там про­ку­ро­ры ).

Я скром­нень­ко на­пом­нил , про армию ) , сам ВВ МВД РФ . Что там есть такая фишка как ча­со­вой ко­то­рый САМ ре­ша­ет как по­сту­пить , т.е. стре­лять на по­ра­же­ние сразу или опосля ( было и у меня , в туман ше­бур­ша­ние на за­прет­ке , по­орал , сва­лил , стре­лять не при­шлось(един­ствен­ный раз когда па­трон до­слал))  . 

З.Ы. кста­ти этот мо­мент по­сто­ян­но упус­ка­ют в ору­жей­ных сра­чах ) о ко­рот­ко­ство­ле и ору­жии во­об­ще ) , таки дела.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

Мы го­во­рим не про армию, а про зека с непо­нят­ным ста­ту­сом, без­оруж­но­го, по мут­ным дан­ным об­ме­нян­ным на плен­ных укров. 

Не было ни­ка­кой опе­ра­тив­ной необ­хо­ди­мо­сти ре­шать с ним на месте, во время ВО в таких слу­ча­ях про­во­ди­ли три­бу­нал.  На пе­ре­до­вой, да, во время боя ко­ман­дир ино­гда рас­стре­ли­вал на месте, если была це­ле­со­об­раз­ность, но тут был не бой.

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem (8 лет 5 месяцев)

Со­вер­шен­но верно, я об этом и пишу: если ролик не по­ста­нов­ка, то к участ­ни­кам дей­ства - очень много во­про­сов у за­ко­на. Если же по­ста­нов­ка - во­про­сов не мень­ше, по­сколь­ку эф­фект до­стиг­нут ско­рее об­рат­ный. Но пред­по­ло­жим что всё сня­тое - по­ста­нов­ка. Тогда чего ав­тор­ства? И тут у нас снова два ва­ри­ан­та: если ав­то­ры имен­но те о ком идёт речь - тогда во­про­сов чуть мень­ше и они дру­гие. Ре­бя­та се­рьёз­но? Вы не мо­же­те про­счи­тать ре­ак­ции хотя бы два шага впе­рёд? Это же про­тив вас легко и непри­нуж­дён­но раз­во­ра­чи­ва­ет­ся и будет (непре­мен­но будет) ис­поль­зо­ва­но про­тив вас.

А те­перь да­вай­те пред­по­ло­жим что это всё-​таки по­ста­нов­ка, но не "наша", а оп­по­нен­тов (будем так по-​научному бан­де­ров­цев на­зы­вать) тогда - всё в кассу. Вот вам и де­мо­ни­за­ция рус­ских сол­дат (не важно ком­ба­тан­ты или на­ём­ни­ки - ЧВК-​шники), вот вам и вне­су­деб­ная рас­пра­ва, вот вам и звер­ский метод. Всё в кассу, всё будет ис­поль­зо­ва­но про­тив.

Тогда при­хо­дим к вы­во­ду - Cui bono? Ясно же как божий день - Cui. И тогда это может быть и не ин­сце­ни­ров­кой, а дей­стви­тель­но каз­нью, но! - "под чужим фла­гом".

Как вам раз­бор? Пой­дёт? Вот ви­ди­те как можно всё это на 180 гра­ду­сов раз­вер­нуть. Легко. А я ведь не спе­ци­а­лист в пси­хо­ло­ги­че­ских опе­ра­ци­ях. Я лишь скром­ный юрист-​крючкотвор.

Аватар пользователя Aleks Братский

Алекс , речь идёт о т.н. ЧВК ко­то­рая на­хо­дит­ся в серой зоне от­но­си­тель­но за­ко­на (т.к. ее вроде и нет , но она есть и туда вер­бу­ют з.к.) . И о за­коне ко­то­рый хотят на­тя­нуть на эту ЧВК (выше пе­ре­чис­ля­ли ста­тьи) .  

Итак , офи­ци­аль­но ЧВК у нас нет , но она долж­на со­блю­дать за­ко­ны РФ. 

Гм , трусы или кре­стик. ) То есть можно и так оста­вить , есть в этом и + , но тогда из­ви­няй­те , каз­нить в этом ЧВК будут на своё усмот­ре­ние , та­ко­ва ре­аль­ность.

З.В. ранее также упо­ми­на­лось право на на­си­лие ко­то­рое по­ла­га­ют имеет толь­ко го­су­дар­ство , вроде да ) . Но я при­вел в при­мер казус , о ко­то­ром за­бы­ва­ют и/или незна­ют сто­ро­ны спора . 

Ча­со­вой на посту выше за­ко­на РФ (право на жизнь , ад­во­ка­тов , суд и тд.) , осо­бен­но это за­бав­но в слу­чае спо­ров о ле­го­лай­зе.

на­де­юсь что пол­но­стью объ­яс­нил свое ви­де­ние си­ту­а­ции.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 5 месяцев)

это по­нят­но, но также по­нят­но, что это не два раз­ных мира, это один мир и рано или позд­но мно­гие с ним пе­ре­кут­ся - с ве­те­ра­на­ми дела иметь будут, а может и на пе­ре­до­вой.  

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem (8 лет 5 месяцев)

Так, да­вай­те с конца.

"ча­со­вой на посту выше за­ко­на" - нет, вы за­блуж­да­е­тесь. Ча­со­вой на посту это пред­ста­ви­тель за­ко­на (го­су­дар­ства), кому го­су­дар­ство де­ле­ги­ро­ва­ло право на на­си­лие. При этом ча­со­вой - за­ко­на­ми за­ре­гу­ли­ро­ван "по самое не могу", помни­те же "за­пре­ще­но...есть, пить, спать, ку­рить.... " и так далее. При этом при­ме­ня­е­мое ча­со­вым на­си­лие (и даже при­чи­не­ние смер­ти) за­ко­ном так же за­ре­гу­ли­ро­ванр жёст­ко, так что буде он возь­мёт ав­то­мат и за­ва­лит кого-​то по сво­е­му раз уме­нию без на­ли­чия за­кон­ных усло­вий и не со­блю­дая за­кон­ный по­ря­док - сам пой­дёт под ста­тью.

 

Те­перь о "серой зоне" ЧВК. Да дей­стви­тель­но, де­я­тель­ность ЧВК не уре­гу­ли­ро­ва­на за­ко­на­ми, но не зна­чит, что они могут тво­рит без­за­ко­ние, это зна­чит что на них рас­про­стра­ня­ют­ся обыч­ные за­ко­ны, такие же как на нас с вами. И в этом-​то и про­бле­ма. По­сколь­ку, в от­сут­ствие нор­ма­тив­ной рен­ла­ме­та­ции любое прт­ме­не­ние чле­на­ми ЧВК ору­жия про­тив че­ло­ве­ка может быть ква­ли­фи­ци­ро­ва­но как убий­ство - за­ко­нов же спе­ци­аль­ных нет, а уби­вать людей, если ты не в армии - зна­чит со­вер­шать убий­ство.

По­ни­ма­е­те в чем про­бле­ма с от­сутви­ем за­ко­на о ЧВК - это не ин­дуль­ген­ция, это чёр­ная метка.

Так что при­ни­мать такой закон, по­ла­гаю надо, и сроч­но, в про­тив­ном слу­чае любой ЧВК-​шик, по­тен­ци­аль­но под­су­ди­мый, если кому-​то из си­ло­ви­ков этого очень за­хо­чет­ся..

И это, я думаю, очень се­рьёз­ная про­бле­ма, ко­то­рая позже обя­за­тель­но аук­нет­ся. 

Аватар пользователя Aleks Братский

Мне день ис­кать , хо­ти­те сами .

Фор­му­ли­ров­ку точно не помню , ви­нов­ным может на­зна­чить толь­ко суд.

Смерт­ная казнь от­ме­не­на. 

И что мы на­блю­да­ем ?  

Вася Пуп­кин сам судит и про­во­дит лик­ви­да­цию и по­лу­ча­ет от­пуск/на­гра­ду , без суда , про­ку­ро­ра , ад­во­ка­та , след­ствия и пре­ния сто­рон (УК , УПК , УИК от­ды­ха­ют) .

По­ло­жив МПХ на Кон­сти­ту­цию как ос­нов­ной закон ) . 

Про­сто я смот­рел с нуж­ной сто­ро­ны ав­то­ма­та на эту про­бле­му.

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem (8 лет 5 месяцев)

Нет, не верно. Ваш Вася, не судит, не об­ви­ня­ет, и ни­че­го не ис­пол­ня­ет, кроме преду­смот­рен­ных нор­ма­тив­ным актом соб­ствен­ных обя­зан­но­стей.

В дан­ном слу­чае он за­щи­ща­ет вве­ренн­вй ему объ­ект. То об­сто­я­тель­ство что при этом он может при­чи­нить смерть - лишь след­ствие вы­пол­ня­е­мой им функ­ции. При этом, пра­виль­но­сти и за­кон­но­сти его дей­ствий, буде он убъёт кого - будет дана пра­во­вая оцен­ка.

Вы пу­та­е­те казнь как меру на­ка­ща­ния за со­вер­шен­ное пре­ступ­ле­ние, и при­чи­не­ние смер­ти, как след­ствие пра­во­мер­ных дей­ствий пред­ста­ви­те­ля вла­сти. 

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 6 месяцев)

Стро­го го­во­ря - тут во­об­ще во­прос, решал ли кто-​то какие-​то во­про­сы, и если решал, то кто?

ЧВК Ва­г­не­ра на себя от­вет­ствен­ность офи­ци­аль­но не брали. Ком­мен­та­рий При­го­жи­на на тему "со­ба­ке  -​собачья смерть" - не более чем ком­мен­та­рий, я такой же могу дать, меня это убий­цей не сде­ла­ет. Тем более, что это прав­да )

Для того, чтобы кому-​то офи­ци­аль­но предъ­явить что-​то по теме - долж­но быть рас­сле­до­ва­ние с при­вле­че­ни­ем нашей по­ли­ции. Его не было. И ско­рее всего - не будет. А пока его нет - даже то, а была ли там во­об­ще смерть - есть во­прос от­кры­тый

Так что все эти об­суж­де­ния - тупо ни о чем, и ни чего в них кроме лич­ных чьих то пе­ре­жи­ва­ний про­сто нет.

 

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem (8 лет 5 месяцев)

Не могу с вами не со­гла­сить­ся. Всё на­пи­са­ное мною тут - лишь ум­ствен­ные шту­дии. По­сколь­ку не ясно что имен­но снято, кем снято, когда снято, кого сни­ма­ли, кого убили и убили ли во­об­ще - это лишь пе­ре­вод элек­три­че­ства. Но я на­пи­сал то что хотел (при­чём по­вто­рюсь - в блог). Вы­не­се­но на пульс для все­гобще­го об­суж­де­ния не мною и не за хай­пом я тут.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

Что бы и кто бы не был за­фик­си­ро­ван на на­шу­мев­шей ви­део­за­пи­си, всё про­изо­шед­шее - пре­ступ­ле­ние, а со­вер­шив­шие оное - пре­ступ­ни­ки.

Там был за­фик­си­ро­ван враг. Тот че­ло­век за­явил, что всту­па­ет в ряды ВСУ, что де­ла­ет его во­ен­ной целью. Вся раз­ни­ца между уни­что­жен­ны­ми ев­ро­пей­ски­ми на­ём­ни­ка­ми и им толь­ко в ме­то­де уни­что­же­ния: вме­сто вы­со­ко­точ­ной ра­ке­ты ещё более вы­со­ко­точ­ная ку­вал­да. 

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem (8 лет 5 месяцев)

Хо­ро­шо (на самом деле ни­че­го хо­ро­ше­го, но это фи­гу­ра речи такая), если это за­кон­ная во­ен­ная цель - я бы со­гла­сил­ся. По­мор­щил­ся бы на­счёт ме­то­дов, но - со­гла­сил­ся. Ки­ло­грам­ма­ми взрыв­чат­ки по людям тоже такая себе гу­ман­ность.

Но про­бле­ма в том, как имен­но это было пре­под­не­се­но, про­ком­мен­ти­ро­ва­но и по­ня­то (об­суж­де­но). А пре­под­не­се­но это было как на­ка­за­ние за пре­да­тель­ство.

И вот тут на­чи­на­ют­ся во­про­сы: кто это имен­но? каков его ста­тус (в том числе и пра­во­вой)? кого имен­но он "пре­дал" и пре­дал ли? кто "вынес при­го­вор"? чем при этом ру­ко­вод­ство­вал­ся? рас­смат­ри­ва­лась ли вер­сия неви­нов­но­сти или "при­зна­ние - ца­ри­ца до­ка­за­тельств"? кто ис­пол­нял? по­че­му такой метод? зачем снято и вы­ло­же­но в общий до­ступ? в на­зи­да­ние? но в на­зи­да­ние кому? и в на­зи­да­ние чего?

Вот ви­ди­те сколь­ко во­про­сов и не так уж и много от­ве­тов. Ни у меня, ни, ско­рее всего, у вас.

А в трёх преды­ду­щих ста­тьях кол­лег на эту тему - лишь бес­ну­ю­щи­е­ся тур­бо­пат­ри­о­ты с лю­до­ед­ски­ми ло­зун­га­ми.

Аватар пользователя Барсук
Барсук (3 года 11 месяцев)

Хо­ро­шо (на самом деле ни­че­го хо­ро­ше­го, но это фи­гу­ра речи такая), если это за­кон­ная во­ен­ная цель - я бы со­гла­сил­ся.

Че­ло­век объ­явил что же­ла­ет во­е­вать на сто­роне ВСУ - он стал за­кон­ной во­ен­ной целью?

По­мор­щил­ся бы на­счёт ме­то­дов, но - со­гла­сил­ся.

То есть если де­сант­ник рубит врага са­пер­ной ло­пат­кой (ав­то­мат за­кли­ни­ло), то он по­сту­па­ет "некуль­тур­но" (Вас от этого будет "мор­щить")?

Я так по­ни­маю что с каж­дым пе­хо­тин­цем в атаку долж­ны идти два ад­во­ка­та и три пра­во­за­щит­ни­ка?

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem (8 лет 5 месяцев)

Вы пу­та­е­те во­ен­ные дей­ствия в ходе ко­то­рых во­ен­ные по­ра­жа­ют (уби­ва­ют) во­ору­жён­но­го про­тив­ни­ка, и убий­ство без­оруж­но­го плен­но­го (пусть, даже и, пред­по­ло­жим - пе­ре­беж­чи­ка). Если вы не ви­ди­те раз­ни­цы, у меня для вас очень непри­ят­ные но­во­сти.

Де­сант­ник уби­ва­ю­щий врага са­пёр­ной ло­пат­кой - норм. Де­сант­ник, про­ла­мы­ва­а­ю­щий са­пёр­ной ло­пат­кой че­ре­пуш­ку обез­ору­жен­но­го и свя­зан­но­го плен­но­го - нет, не норм. Стран­но что вы не ви­ди­те раз­ни­цы. 

Страницы

 
Загрузка...