Кривое зеркало истории:Николай II, Сталин, Путин и войны которые они вели

Аватар пользователя СергиоПетров3

На период правления Николая   II пришлось два крупных конфликта РЯВ и ПМВ. Оба конфликта проиграны. 

На период правления Джугашвили пришлось так же два крупных конфликта: Финская война и ВОВ. Оба конфликта выиграны. Кроме того было несколько минорных. 

На период Путина пришлось несколько минорных конфликтов и один перерастающий в крупный. К минорным можно отнести Вторая чеченская, 8.08.08, Сирия. Крупный СВО. Минорные завершены победно. 

Генералы/командиры Николая II 

Куропаткин, Макаров, Рожественский, Алексеев. 

Генералы / командиры Сталина

Рокоссовский, Шапошников ,  Кузнецов.

 

 

РЯВ характеризуется наиболее массовым применением флота в истории России за последние 150 лет и одним из наиболее неудачных наших действий на море. 

Особенности :удалëность театра боевых действий от основных центров РИ.

Техническим превосходством флота Японии(на 85% являющимся импортом из Англии и Германии) над Русским( незначительным, но даже 10% в ТТХ порой достаточно) . 

Слабая выучка моряков у РИ и Я, сделала основным фактором победы на море желание победить. 

Сражения на суше показали, что при готовности сражаться японским войскам нечего противопоставить войскам РИ. Все сражения на суше для Японии явились пировыми победами. От капитуляции Японские войска отделяло пол часа РИ сдалась раньше, несмотря на указания Николая II провести наступательные действия Куропаткин увëл войска так далеко от японцев , как только смог. 

Ярко проявились тенденции альфосамцовости среди генералитета и не компетенции флотоводцев вкупе с участием в заговорах великих князей против Николая II. 

Первая мировая началась для РИ не очень удачно  и первый успех обернулся поражением. Причиной этого стали неприязненые отношения между генералами , которые шли налево, если недруг шëл направо. О каком-либо взаимодействии поддержке и логистике говорить не приходилось. Позиционная война на истощение стала приговором для Германии. В число победителей РИ не попала, так как правильных выводов о готовности внутренних врагов на любые подлости после РЯВ сделанно небыло и Николай II пал жертвой заговора. 

 

Минорные конфликты СССР вëл с переменным успехом . Первый крупный конфликт показал, что СССР является колосом на глиняных ногах, точно так же как РЯВ показала слабость РИ. Однако данные оценки в случае РИ были гораздо менее точны, чем для СССР. Однако РЯВ показало путь по которому следует идти к сердцу колосса(интриги и заговоры = отравленный кинжал в спину) , а вот финская только передала общее состояние системы управления и еë эффективность(низкую): весь СССР был одной сплошной уязвимостью и наблюдатели не смогли определить точку смертельного удара. 

Соответственно ПМВ стала кривым отражением ВОВ. 

Низкие потери и недопущение врага до внутренних областей обернулось предательством и поражением. 

Полный провал в подготовке к ВОВ, огромные потери, на половину разрушенная страна. Но готовность удерживать власть любыми методами сделало невозможным глобальный заговор генералов, хотя  полностью предательства избежать не удалось, его последствия были минимизированы. К сожалению при этом пострадало большое количество непричастных и в армейских чистках СССР утратил всякое понятие об управлении войсками. 

Николай II был очень хорошо образован, но психологически не годится в правители, практически из-за полного отсутствии у него здоровой агрессивности. 

Сталин имел гораздо меньше знаний во всех сферах , но значительный опыт выживания в подполье, а потом партийных интриг и в отличие от Николая II смог более грамотно распорядится теми, кто был обязан ему жизнью и благополучием. Про внутреннюю готовность к агрессии говорит не приходится. 

Николая II погубила его любовь к России : он не мог представить, что кто-то из своих будет действовать ей во вред. Сталин таких чувств к России не испытывал и был готов на любые жертвы среди русского народа если это было ему нужно. 

Как военный лидер и полководец Сталин уступал во всём Николаю II , но личные особенности последнего делали его совершенно беспомощным перед любым предательством. В качестве примера мудрости вождя можно вспомнить его решение по поводу фронта  на котором мы потеряли ударную армию и на котором был совершëн самый массовый переход наших бойцов на сторону противника. Феномен Власова полностью лежит на Сталине, который повëлся на сказки командующего обороной Ленинграда. 

На море действия СССР были столь успешны(потеря трëх боевых кораблей от действия авиации на дороге жизни за один поход), что Сталину пришлось запретить использовать всë крупнее эсминца без его прямого разрешения и полного доклада. 

Путин выходец из спец служб  с советским образованием  неиспорченным реформами 70-80годов.

Минорные конфликты всё успешны. В обществе создан образ могучей армии. Продвинутые технологии СССР ограничено освоены и отдельно развиты в более современные. Ударная ракетная техника и ПВО. По всему остальному ситуация далека от желаемой и декларируемой. Заявленные 70% новых видов вооружений отсутствуют в реальных частях и замечены только на парадах. Стагнация в авиации, намечается деградация верталëтостроения. Импортозамещение по критическим областям провалена или даже не начаналась. О реальном состоянии частей и их оснащении стало известно только после начала войны и того когда они не смогли выполнить боевую задачу. Полная некомпетентность, граничащая с предательством ответственных лиц в области переспективных вооружений, коррупция ВПК+Армия+Флот привели к перекосам в финансировании и не рациональным тратам бюджета в области обороны. Провален космос. Провалена  гражданская и военная авиация. Провален флот, единственным успехом которого стало строительство плавучих платформ перегруженных ненужным оборудованием и вооружением(вместо доп комплекта ударных ракет) , чьë значение для обхода договора с США теперь исчерпано. Всë ещё сохраняются некоторые компетенции по подводным лодкам, но без авиации и флота многие из них не смогут выполнить задачу. 

Достигнута продуктовая безопасность : в ближайшие годы голод нам не грозит. 

На дипломатическом фронте полный провал создать пул союзников в Европе не удалось. На информационном и идеологическом так же. 

В данный момент СВО имеет признаки и РЯВ и Финской компании. Действия флота РЯВ чистой воды за исключения заговоров против ВПР. Финская компания за вычетом зимнего времени года и больших возможностей ВФУ + техническое превосходство в ряде областей (РЯВ). Залихватские наскоки и призывы к генералитету позволяют усомниться, что внешняя разведка у нас вообще есть. Нарастание поставок стран Запада в Украину с одновременным отказом вменяемого от противодействия онному заставляет сравнить это с заговора генералов и адмиралов в ПМВ и РЯВ= целенаправленное предательство интересов России. Наши действия при поведении СВО трактовать иначе, чем желание превратить Украину во враждебную страну без русских  не получается. В данный момент мы делаем практически всë возможное, что бы нас там ненавидели всё и всë. 

Подготовка к СВО провалена полностью. Новая техника только сейчас поступает в войска, производство некоторых видов только начинается. 

Крупнейшие потери на флоте со времëн Цусимы и ПМВ(до 30% наступательного потенциала ПКР поверхностного флота). 

Действия авиации неудовлетворительные по причине отсутствия современных образцов ударной техники в массовом количестве и средств борьбы с ПВО противника. Самолёты отечественные АВАКС всë ещо в мизерном количестве. Морская авиация отсутствует. Пятое поколение формально принятое на вооружение участия в боях не принимает. Новейшие Т-14 обкатку не проходят несмотря на большие потери устаревшей бронетехники неприспособленной к защите от современных средств ПТ борьбы. На начальном этапе были замечены кустарные обеспечить защищëнность от пробития крыши(не у всех получилось). 

В текущей ситуации я не верю в заговор генералов, но предательский удар в спину возможен, так как ВПР допустило такой уровень очков втирательства, которого не допускали даже в СССР, со всеми его приписками. Проблема в нежелании иметь обратную связь с Низами и замена онной на послушных одобрямсов, заглушающие любую информацию с мест, делает возможным ситуацию, когда предательство совершит само ВПР, в следствии своего непонимания происходящего из-за искажëнной картинки оперируя понятиями и химерами дружбы с Западом. Не будем так же забывать, что в 2024 году до 76 лет предельного срока жизни правителей СССР(кроме Меченного) будет 4года.


 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Добавил

Работа развед сообщества:

Николай II = полный провал, допустил собственое свержение и казнь.

Сталин = провал в определении готовности противника к наступательным действиям, успех в контр диверсионной и шпионской борьбы, активная борьба на всех фронтах.

Путин = успех в определении готовности противника к наступательным действиям. Есть  неудачи в обороне, про атаки ничего не известно.

 

Готовность страны к боевым действиям в военном отношении: СВО = средняя, ПМВ =высокая, ВОВ= низкая.

Комментарии

Скрытый комментарий Советчик (c обсуждением)
Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 месяц)

ПМВ проиграна большевиками, а не Николаем 2. Капитуляцию перед Германией подписал предСНК Ульянов(Ленин).

Все остальное точно такое же незнание истории.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя СергиоПетров3

Он виноват тем, что дал себя свергнуть и в том, что не уничтожил большевиков, как и прочих врагов РИ. Так что факт подписания договора большевиками не снимает вины с Николая II за утраченное царство. Кому много дадено с того и спрос больше. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 1 месяц)

Свержение Николая 2 - это обычный дворцовый переворот. Которых в истории было большое количество. Он отрекся от власти в пользу ВК Михаила. Который и слил самодержавие в унитаз.

Но причем здесь результаты ПМВ? И да. Если бы большевики не слили ПМВ, то через полгода Россия была бы в числе победителей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Скрытый комментарий iron_kolobok (без обсуждения)
Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(10 лет 1 месяц)

"Что наговорит один дурак, не опровергнет и сотня мудрецов".

Нет никакого смысла тратить время на обсуждение этой писанины. Но отношение к ней высказать было необходимо.

Аватар пользователя Николаев Александр

За оценку советского строя и его руководителей на вас много чего наговорят. Ну да ладно, главное чтоб сво не переросла в февраль 17 года, остальное лечится. 

 

Аватар пользователя СергиоПетров3

Согласен, февраль сейчас будет не в тему. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(9 лет 1 месяц)

Думаю зимой войска из Беларуси двинут на отсечение Украины от Польши, а Польше будет предупредительный выстрел в воздух, чтоб не лезла. Иначе все затягивается до бесконечности.

Аватар пользователя мимопробегал
мимопробегал(2 года 8 месяцев)

Единственный оптимальный для нас выход в конфликте Украины и Польши, создание условий, когда Польша не выдержит и запустит свои зубы в тело Украины. Если будет как сейчас, то Польша медленно переварит Украину. Необходимы условия, при которых Польша вынуждена будет рискнуть и ускорить процесс.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Вообще,  что  не  предложение,  то  перл

Николая II погубила его любовь к России : он не мог представить, что кто-​то из своих будет действовать ей во вред. Сталин таких чувств к России не испытывал и был готов на любые жертвы среди русского народа если это было ему нужно. 

Как военный лидер и полководец Сталин уступал во всём Николаю II

.Полный провал в подготовке к ВОВ, огромные потери, на половину разрушенная страна.

Хочется  спросить,  а  как  к  войне  подготовилась  Франция,  Англия,  остальная  Европа?   Почти  никаких  потерь  и  разрушений  -  отличная  работа! 

Аватар пользователя СергиоПетров3

Хороший вопрос. С удовольствием почитаю вашу статью на эту тему. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Чтобы  писать  статьи  на  такие  сложные  темы,  надо  быть  специалистом,  иметь  огромный  багаж  исторических  знаний,  ну  и  особый   талант,  который  я  бы  обозначил  "чувство  исторической  правды".     Увы,  не  обладаю.   Только  здравый  смысл  и  житейский  опыт.  Который  запрещает  надмеваться,  воображая  себя  читающим  в  чужих  душах,  как  в  открытой  книге.   Поэтому  пассаж  о  том,  кто  чего  любил,  просто  поразил.   Сразу  вспомнилась  героиня  "Свадьбы",  которая  любила  статных  мужчин,  имя  Роланд  и  яблочный  пирог.   А  Николай 2  любил  свой  бедный  народ,  поэтому  послал  его умирать в  европейскую  мясорубку,  чтобы  подтвердить  реноме  России   как  великой  державы  и  не  опозориться  перед  европейскими  кузенами.    Это  версия  так  себе,  стремная.   Лично  я  ее  не  придерживаюсь.   Но  именно  такой  стиль  и  уровень  аргументации  я  увидел  в  вашей  статье.

Аватар пользователя СергиоПетров3

 

поэтому  послал  его умирать в  европейскую  мясорубку

Предполагается, что он этого делать не должен был и позволить Германии победить Францию и Англию? Не вести боёв с Австро Венграми и Турками, а просто отдать им территории сразу сдавшись? Или вы хотите сказать, что невиноватый германец на нас бы не напал, если бы мы не провели мобилизацию? Или вы хотите сказать, что это Россиия обьявила всем войну самой первой, а не действовала в ответ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 6 месяцев)

Бедный Николай... Его все не любили и предали, и он пал жертвой...

А когда Сталина предавали, это другое, разумеется...

В отличие от Николая Сталин продолжал свою образование все сознательную жизнь. Одни только две книги о вопросах языкознания (в филологии это как сопромат в технических науках по сложности) уже говорят о многом.

Может, лучше по результатам оценивать? Сталин возродил из руин империю, которую развалил Николай. По сути, куда бы Николай ни прикладывал свои ручонки, везде и все он просрал. Ну, кроме если только поддержки церковных бонз, потомки которых объявили его святым за мученичество, хотя десятки миллионов, которых он обрёк своей профнепригодностью и неумением исполнять государственные обязанности на мученическую смерть, заслуживали этого гораздо больше хотя бы потому, что его вина в смертях миллионов была в тысячи раз больше, чем у любого другого подданного Российской империи.

Аватар пользователя ii
ii(7 лет 4 месяца)

Ну... "я художник, я так вижу©".

Если ну ооочень широкими мазками - то кому-то, может и сойдёт.

Но уж очень Вы к деталям небрежны. Вами проигнорированы конфликты на КВЖД, озере Хасан, Халхин-Гол, война в Испании и на севере Китая...

Или, например, потери флота. Сейчас и в Великую Отечественную. Ну, погуглите, что ли, потери подводных лодок КЧФ и прочих флотов. К слову сказать, во время ВОВ два самых больших флота (Балтика и Черное море) показали минимальную эффективность (во многом, по субъективным причинам), в то время как самый маленький (Северный) показал высочайшую эффективность. Да и ТОФ выступал вполне достойно.

Неточные исходные данные делают выводы... необоснованными, скажем.

Аватар пользователя СергиоПетров3

Они мной не проигнорированы, а отнесены к минорным. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя ii
ii(7 лет 4 месяца)

Угу. Строго говоря, в РИ РЯВ тоже относили к минорным. Ну и с Финской...

А по потерям флота, что скажите?

А потом будет по подготовке к ВОВ (эвакуация промышленности на места обеспеченные электроэнергией, фундаментами и прочими ресурсами, разработка новых образцов вооружений (по итогам Испанской) и постановку их в серийное производство, разработка уникальных технологий (например поточная сварка корпусов танков) и многое другое). ИМХО успех наступления Германских войск в 41-ом во многом обусловлен откровенным саботажем замаскированным под некомпетентность.

А потом - про внешнюю разведку (которой, по Вашим словам, нет).

И прочие Ваши верхоглядства.

Аватар пользователя СергиоПетров3

Потеря Москвы какой бы старой она не была равнозначно потере 30% наших противокорабельных возможностей в дальнем радиусе. Подобного уровня потерь СССР не испытывал(при кратно больших численных). Самой крупной потерей была потеря крейсера проекта 1908 года. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя ii
ii(7 лет 4 месяца)

И сколько из 216 подлодок (на начало ВОВ) дожило до Победы?

А то, что линкор Марат не считается утопленным, так это потому, что он притонул у стенки. Как боевую единицу его потеряли. Лидеры эсминцев - сколько пережило ВОВ? И так далее. То, что шесть новых крейсеров сберегли, так это именно благодаря тому, что не воевали они (и слава богу, имея ограничения по волнению и единую люльку на башню, много бы не навоевали).

Так что Ваш ответ, скажет так, даже как аргумент рассматриваться не может. Оникс по убойной силе, пожиже Вулкана, так это только по цели типа авианосец. По другим целям - как бы не лучше. Ну и то, что БПКР в Крыму простреливают всю акваторию необходимо учитывать. И противокорабельные ракеты на авиации флота нельзя забывать... Не тянет крейсер проекта 1164 с не полностью боеготовый на 30% и даже на 10%. При всём уважении. В Сирии, если помните, крейсер решал задачи дальнего ПВО. А ПКРами "партнёров" фрегаты и ПЛ пугали.

Про подготовку к эвакуации и разведку Вы тоже, как я вижу, ничего внятного сказать не можете. Впрочем, я так и предполагал, что ваши фантазии от недостаточной информированности.

Аватар пользователя СергиоПетров3

Вам всё вообще разжововать надо?

Оникс по убойной силе, пожиже Вулкана, так это только по цели типа авианосец. По другим целям - как бы не лучше.

Убойная сила определяется боевой частью, которая на вулкане в любом случае мощнее.

БПКР в Крыму

Ну идите и потопите этими ПКР что-то в Тихом океане , Атлнатике или Средиземном море.

И противокорабельные ракеты на авиации флота нельзя забывать

У нас есть самолёт способный нести Вулкан П-1000 или хотя бы Гранит П-700?  Или вы пытаетесь натянуть одиночный Оникс на Миг-35, который взлетел с не находящегося в строю авика? Или считаете, что Миг-31 со своих баз способен долететь до середины океана и вернуться обратно попутно отбиваясь от ВВС всех стран Нато и американских АУГ?  30% наших ПКР  в дальней зоне говорилось о поверхностном флоте.

То, что шесть новых крейсеров сберегли, так это именно благодаря тому, что не воевали они (и слава богу, имея ограничения по волнению и единую люльку на башню, много бы не навоевали).

С учётом как много успела сделать Москва она там была ненужна.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

> Полный провал в подготовке к ВОВ

Дальше не читал, в Ахтунг.

Технично забыто что по индустриализации от запада мы очень сильно отставали, и разрыв нужно было сокращать в сжатые сроки.   Без этого стали бы очередными отгеноциденными индейцами.    А так наваляли.   

Да, было сложно, но справились.  Как выглядел бы "неполный провал" в подготовке?

Аватар пользователя ii
ii(7 лет 4 месяца)

ИМХО, конечно, но, не пора ли пациенту индекс повысить? Как-то на наивность плохо тянет.

Аватар пользователя СергиоПетров3

То что мы победили не отменяет того факта, что подготовка провалена. 

СССР накопил большое количество техники , но запчастей и топлива от этого больше  не стало. Не стало лучше с химией и боеприпасами. Не стало лучше с грузовиками и моторами в целом. Не стало лучше с таким конструкционным материалом, как алюминий. 

Если  считать что подготовка не провалена, то как тогда оценить успешность действий РККА в 1941? И каким бы был итог 1941, если считать, что то, что было это успешные действия полностью готовой страны? 

Для страны полностью готовой к войне ленд-лиз не требуется. Весь ленд-лиз это список того, что СССР не подготовил или умудрился подарить немцам.

Для страны полностью готовой Второй фронт открывается не в 1944, а в 1942 в январе или сразу в 1941 согласно союзным обязательствам. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Про связь забыли. С ней тоже были огроменные проблемы, особенно в бронетанковых войсках. Роль ленд лиза в связи не оценена в должной мере до сих пор.

Аватар пользователя СергиоПетров3

Техническая сторона очень обширна и все слабости СССР можно перечислять долго. Однако самая главная слабость была в людях: грамотных спецов нехватало везде. Хуже всего дело было в авиации: если бы предложенное увеличение штата ВВС было бы выполнено до начала, то ВВС мы бы потеряли, так как всех спецов размазали бы таким тонким слоем по частям, что научить они бы никого просто уже не смогли. Так что в этом отдельном моменте наша боеготовность не только не росла, но скорее стремительно падала.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя ii
ii(7 лет 4 месяца)

Вообще-то я выше писал, что по моему мнению, привело к провалу РККА в 1941 году. То, что не весь объём технологий был в должной мере освоен, насколько известно, никто и не скрывал. Скорее было освоено гораздо больше, чем ожидал противник (та же резина, например). Оценки следует давать с учётом стартовых позиций. А они у СССР и Европы в момент начала подготовки ко второй мировой были отнюдь не равными.

Согласитесь, в случае полномасштабного конфликта далеко не все превосходства противника можно купировать заранее. На это просто может не быть средств. И теория до проверки практикой не обязательно права. Так в развитии бронетанковых войск теория считала, что основной критерий - скорость (результат - танки серий БТ). А война в Испании показала, что защищённость важна не меньше. Броню сделать успели (за 3 года), а вот снаряды против неё - не успели... Утверждать что это ПРОВАЛ!!! а не локальная неудача - глупо.

Однокритериальная аналитика (Ваше или-или (провал-успех)) плохо подходит для оценки многопараметрических систем, например для оценки масштабных и сложных явлений, таких как мировые войны.

Получается не аналитика а пропаганда, нечистоплотная при том.

Аватар пользователя СергиоПетров3

Не надо путать божий дар с сами знаете с чем. Абсолютно неважно какие у кого были стартовые условия, важно достаточно оказалось приготовленного к войне или нет. На 100% не готов никто и никогда. Союз приготовился так, что мы потеряли огромные территории и понесли чудовищное число потерь по итогу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя ii
ii(7 лет 4 месяца)

Ну, это - в гранит, однозначно!

Вы сделали мой день.

Скрытый комментарий Лёха42 (c обсуждением)
Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 11 месяцев)

Ну вот и вскрылся соколик 😁 а каким зоноротником прикидывался 

Аватар пользователя СергиоПетров3

Вы уже всех нацистов кракена оправдали? Или ещё остались неоправданные?

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 11 месяцев)

Повторю вопрос: А вы зачем спрашиваете? Своих ищете?

Аватар пользователя СергиоПетров3

Да нет, у меня на 404 никаких своих нет, но я вот интересуюсь вы вот их как таки защищали или таки на вас клевещут? Я вот что-то думаю, что вы таки за нациков впряглись и так вот вскрылись, сами того не желая.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, инфомусор) ***
Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 11 месяцев)

Можешь поискать мои комментарии и проверить :)  в общем сам придумал, тебе и доказывать 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 4 месяца)

Как в таких случаях говорится, это хуже чем предательство, это ошибка.